Энель vs Дофламинго

[Паули]

Цитата: Сообщение от Shiroi  я помню как Смокер имея логию, сидел далеко не в звании вице-адмирала, причем он был в самом слабом из морей. Да и вон у Ташиги воля есть, но она так же не вице-адмирал.

Ну зачем опять? Ты что анкету не читал?
Анкета:
1) В: тип фрукта?
2) В: какими типами воли владеете?
Итог:

Логия+воля=вице-адмирал. Логия без воли не достойна поста вице-адмирала. Как только у Смокера появилась воля он автоматом стал вицем. У Ташиги логии нет, воля слишком слаба, какой вице-адмирал?

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Паули  Логия+воля=вице-адмирал.

Очень спорное утверждение. Твою логику я понял, но слишком все на тоненького. Даём Моне ВН и она у нас автоматом вицем станет? Да и что-то я не видел много вицев с логией. Я бы все же не ставил тут знак равенства. Шанс стать вицем наличие вн и логии несомненно повышает, но не больше.
Хотя многое зависит еще от уровня развития воли и типа логии. Энелю, вполне возможно, дали бы вица, но тут еще играет тот факт, что тип логии у него достаточно разрушительный и сильно бафает ВН.

[kingpirate]

Цитата: Сообщение от Паули  Какие? Что ВНЕЗАПНАЯ прокачка старперов-днищ без воли ЧБ-пиратов до Йонко-адмиралов с тремя видами воли за 2 года без тренеров - это наглый рояль? Почему нет? И еще раз: если у Ташиги появилась воля, у Коби появилась воля, а у мугивар только у монтро трио, то почему я должен автоматом верить в наличие воли у всех подряд без подтверждения в манге?

Потому что остальные мугивары всю свою жизнь сражались с девушками из мыла ( Сп9 ),
жующими металл неадекватами ( чоппер и его арка ), Брука и Френки я вообще не помню в битвах с серьезными противниками, Робин использует только гигантские ноги и кучу рук для уничтожения обыкновенных дозорных.
А те кто сражались с серьезными противниками, а также планируют делать это и дальше - все уже имеют волю. Или Барджесс будет сражаться с мыльной девушкой?

Цитата: Сообщение от SunLight  Блин, у него даже логия называется электрической, а не молниевой. Просто разряд тока и природная молния, что гораздо сложнее это совершенно разные вещи.

Что ты хочешь сказать? Что при напряжении в миллионы вольт, которые он призывал, скорость перемещения заряженных частиц ниже чем при молнии?

Цитата: Сообщение от SunLight  Не только потому, что Энель это ГЗ начала Куска, а Дофла один из топовых персонажей середины Куска, где уровни сил значительно подскочили. У Луффи начала истории не было проблем с его скоростью. С каких пор кто-то вроде Дофламинго медленее пре-ТС Луффи времен Скайпп без гиров?

С каких это пор стоит обращать внимание на скорости перемещения героев и злодеев?
Что заставляет их так сильно увеличивать скорости за какой-то год или пару лет?
Мерцание при атаке показывали еще в арке СП9. Зачем сравнивать кого-то по времени попадания в мангу.
С одной стороны есть человек с логией и беспрецедентным уровнем прокачки воли наблюдения ( что при текущих раздачах воли вооружения подразумевает шанс попадания сильной воли и к нему) и человека, чьи статусные ( иначе и не назовешь ) атаки являются его единственным существенным достоинством. Да, людей без воли вооружения сильной он берет под контроль и убивает. Но на войне он смогу взять под контроль только Джоса, при этом почему-то не смог даже нанести урон Крокодайлу, которого Луффи победил простым обливанием водой.

Помнится , Энель входил в металлические части корабля и плавал там спокойно. что мешает ему влететь в пуговицу на пиджаке Дофламинго и выйти ему прямо в сердце?

Возможности его фрукта велики, как и показанный уровень развития воли. А вы его сравниваете таким образом только потому что он появился в арке до таймскипа.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от kingpirate  Что при напряжении в миллионы вольт, которые он призывал, скорость перемещения заряженных частиц ниже чем при молнии?

Заряженные частицы вообще двигаются достаточно медленно по сравнению со скоростью света. Быстро перемещается эл. поле.
Потому большой вопрос, перемещается Энель со скоростью эл. поля или со скоростью зар. частиц. Электроны в металле несколько миллиметров в секунду преодолевают, не так быстро в наших масштабах.

[kingpirate]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Заряженные частицы вообще двигаются достаточно медленно по сравнению со скоростью света. Быстро перемещается эл. поле. Потому большой вопрос, перемещается Энель со скоростью эл. поля или со скоростью зар. частиц. Электроны в металле несколько миллиметров в секунду преодолевают, не так быстро в наших масштабах.

Ну так это, наверное, быстрее чем человек в сутенерском прикиде?

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Shiroi  перемещается Энель со скоростью эл. поля или со скоростью зар. частиц.

Со скоростью молнии. То есть не медленнее 50км\с.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от kingpirate  Ну так это, наверное, быстрее чем человек в сутенерском прикиде?

Так я и говорю, смотря что. Эл. поле, это скорость света. Скорость зар. частиц (ионов, электронов) очень медленная сутенёр явно быстрее. Если вспомнить про молнию, то фронт молнии движется быстро, уже в порядках скорости света (хотя и тут есть оговорки, там разные стадии с разными скоростями).

Shiroi добавил 09.10.2013 в 22:39
Ганфайтер, что есть скорость молнии? В физике нет такого понятия. Там фигурируют три скорости: скорость эл. поля, скорость фронта пробоя (от 50 000км/с) и скорость зар. частиц.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Паули  И с тех пор Энель стал сильнее?

Возможно, но я задавал вопрос, чтобы освежить память, вспомнить, ты ли это был тогда.

Цитата: Сообщение от SunLight  Как кто-то вроде Дофламинго может проиграть ГЗ долбаной Скайпии обладая много превосходящими статами и Волей? М?

ГЗ Скайпии ваншотнул бы Луффи без малейшего напряга не будь он резиновым. Это ставит его на уровень выше остальных ГЗ, которым для этого понадобился довольно затяжной бой.

Цитата: Сообщение от J-Smile  Во истину - электричество - даже на Верго плохо действовало - действовало, но он был в боевом положении, что уж тут говорить, о Дофламинго, коль его подчинённый может выдержать такие атаки!

Ты приравниваешь атаки Энеля и Ло? :lol:

Цитата: Сообщение от SunLight  Энель был чудовищно сильным для начала Куска - не более. Остальное уже просто фап. Его чуть ли не любой перс с Хаки нагнет, любой перс уровня Лу и компании.

Энеля завалил человек невосприимчивый к его атакам. Без этого чита враг должен быть на порядок сильнее.

Цитата: Сообщение от Паули  А если речь не только про Энеля, то это считается? Спойлер:

Цитата: Сообщение от Shiroi  как по мне, более наглядный тут случай с Шанком. Ведь жар Акаину плавил оружие которым его пытались ударить. А Шанкс остановил кулак мечом.

Если у кого-то и есть шанс танковать подобные атаки своей ВВ, то только у топовых её юзеров типа Шанкса, Рейли, Гарпа. Их предельная сила не раскрыта. Примеры танкования были только мечами. А мечи попрочнее людей. Уровень ВВ Дофлы вряд ли позволит ему танковать своим телом миллионы вольт Энеля.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Про заморозку/разогрев: каким боком там энергия - не понятно

Есть такой вид энергии - тепловая, подумай об этом, вспомни физику.

Цитата: Сообщение от Паули  Есть у меня один пруфик Спойлер:

Джимбей блокировал атаку водой и рыбокарате, а не ВВ и к тому же получил нехилый ожог (ещё парочка таких и он потерял бы руку).

Цитата: Сообщение от Shiroi  Ну раз ты разрешил. http://gb.readmanga.ru/auto/08/25/50...698_page04.png http://gi.readmanga.ru/auto/08/25/50...698_page07.png

Статисты же. Блитцнуть статистов - невеликая заслуга. Энель проделывал это с намного более серьёзными ребятами.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Обычное сору, даже следов не оставляет. Еще раз, для особо упорных, Энель в боях не демонстрировал физ. силы, выносливости и реакции. По этим параметрам он проигрывал Луффи без второго гира в чистую.

Реакцию как раз демонстрировал. После пары рандомных атак она куда-то делась. Типичный слив ГЗ. А физ. сила для перса который атакует молниями как бэ и не нужна особо. Выносливость кстати тоже довольно неплохая. Он был вполне боеспособен до атаки золотым шаром.

Цитата: Сообщение от Shiroi  почти вплотную к Дофле, очень спорно.

100м не есть почти вплотную.

Цитата: Сообщение от SunLight  И то, что Дофламинго никак не может быть медленнее Энеля?

Совсем никак?

Цитата: Сообщение от SunLight  Не только потому, что Энель это ГЗ начала Куска, а Дофла один из топовых персонажей середины Куска, где уровни сил значительно подскочили.

Ещё раз, если бы Луффи не был резиновым, он бы даже не успел понять что происходит прежде чем слится. Энель показал уровень намного больше чем остальные преТС ГЗ.

Цитата: Сообщение от SunLight  Ни он ни его атаки не перемещаются на скорости молнии - нет достаточных оснований считать так.

Молнии не перемещаются со скоростью молнии? Интересно. Шути дальше.

Цитата: Сообщение от SunLight  Блин, у него даже логия называется электрической, а не молниевой. Просто разряд тока и природная молния, что гораздо сложнее это совершенно разные вещи. Иногда такую фигню говорите ппц.

Вообще-то фрукт Горо-горо. Горо - это звук которым в Японии обозначается гром, если не ошибаюсь. Связь с молнией очевидна.

[3ABET]

Цитата: Сообщение от SunLight  Только, когда он превращается сам в электричество, тогда возможно у него есть эта скорость, но это только перемещение и он не может атаковать из этой формы - ему нужно "воплотиться". Даже если принять его скорость за скорость молнии не только в форме элемента

оооо спасибо великий санлайт что хотябы так позволил энэлю юзать свой фрукт.Даже если он не может атаковать, он быстрее дофламинго, ему напрягаться даже не надо, и как всё таки дофла увернётся от удара молнии, как лу увернулся от лазеров пацефисты ясно луч в одном направлении бьёт, а у молнии есть свойство притягиваться к предметам
Оффтоп

одна из непобедимых сил это не я сказал, Ода так написал так что ололо троли сворачивайтесь

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Starlight  Статисты же. Блитцнуть статистов - невеликая заслуга. Энель проделывал это с намного более серьёзными ребятами.

Дозорные из нового мира, которых ты назвал статистами, по силе не уступают уже этим "серьёзным" ребятам.

Цитата: Сообщение от Starlight  Реакцию как раз демонстрировал. После пары рандомных атак она куда-то делась.

Он демонстрировал мантру, а не реакцию. Да и то, схватил удар по голове в бою даже с мантрой. Как только Луффи стал атаковать рандомно и мантра уже не спасала, стал получать в бубен, откуда вывод - реакции 0.

Цитата: Сообщение от Starlight  100м не есть почти вплотную.

Дофла своими нитями за облака цепляется, 100 метров это для него вплотную.

Shiroi добавил 09.10.2013 в 23:29

Цитата: Сообщение от Starlight  Есть такой вид энергии - тепловая, подумай об этом, вспомни физику.

Чуть не заметил этого бреда, из-за длинного поста. Нет такого вида энергии, это тебе надо вспомнить физику. Температура - мера средней кинетической энергии молекул. Нет тепла, это абстракция. Так что про тепловую энергию это полный бред.