Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

На ПХ перед появлением Верго мелкий дракон убежал, он видать тоже КВ юзер на уровне Роджера

[Печенька]

Ну что, в следующей главе нас ждет реакция на реакцию на интервью Вегапанка?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  На ПХ перед появлением Верго мелкий дракон убежал, он видать тоже КВ юзер на уровне Роджера

Я уже ответил на этот тезис.
У нас уже неоднократно появлялись правые руки капитанов-КВ-юзеров, которые также имели КВ, но которые на амбициозных королей похожи не были.
После того, как у Зоро подтвердилась КВ, Верго остался единственным не подтверждённым с аурой кровожадности, однако как раз то, что у Зоро кровожадность объясняется КВ и наводит на мысль, что у Верго она тоже есть (во всяком случае, если такое окажется правдой, лично я уже не удивлюсь (Верго имеет талант в Хаки, КВВ у него может не быть, но КВ-а и КВс2 он может владеть)).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вон когда Крекер появился, от него тоже убежали те душки, и что? Не вижу причин из этого делать отдельный вид или уровень КВ.

Тему с Крекером и душками так и не раскрыли. От него не бежали, а умирали душки, а от Луффи нет. При этом стычки КВ Крекера и Луффи не было. КВ у Крекера не показано.
"Подсознательная опасность" у животных довольно коряво работает, учитывая, что от Рейли дикие звери не бежали.

Уровень владения отражает опасность врага. О-Лин без воспоминаний забыла о том, как юзать Хаки, но когда Линлин вернулась, то Квин ощутил её как совершенно другого человека, ощутил её как Кайдо.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/947#page=13

У Луффи ПТС базовая КВ и до сих пор она не качалась, иначе как Луффи нашёл ей новое применение в виде КВВ.
Луффи пытался с Кайдо биться на КВВ, но даже в базе он быстро сдулся, т.е. его КВ слаба или недостаточна.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  у Топмена пока что самая крутая КВ в манге.

Хочешь в это верить - пожалуйста, но без меня, я своё слово сказал.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не Дофламинго, а Санджи!

Тогда почему при экранизации на этом не сделали акцент?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ты о чём? О той сцене до ТС? Так я тебе говорил, чел прост прогулялся по кораблю, врубив обычный выброс КВ, от чего полегли статисты. Чё такого? То что он своим КВ через километры дотянулся до Арамаки куда круче показывает силу его КВ. А громко хрюкнуть - ещё круче, ибо слишком уж он громко хрюкнул, не стоит умалять этого. Слишком много посносило тем хрюком.

Нет, они вырубились от того же от чего Квин испугался О-Лин, когда она снова стала Линлин.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кузан и Арамаки это да, хотя условия у них были совсем тепличные. В случае с Дофлой тоже условия не те, да и все встали. Каких топов НМ он вынес? У Гарпа были другие условия. Он бился с целой армией йонко и адмиралом. Один. Это совершенно разные условия. 10-15 страниц, Гато. Нет смысла умалять силу персонажа за то, что он за такой короткий срок не уложил никого именитого. Кого именитого уложил Дофла? Ло? Лол. Кого именитого уложила БМ? Она даже Чоппера с Усоппом не смогла убить. А знаешь, что самое смешное? Что я и не даю старому Гарпу йонко-лвл, хотя допускаю.

Дофламинго не слетел ваншотом, как командиры, в т.ч. ПЧБ. А командиры ФСШ не только толкали Клетку, но и сильно пострадали в битве с обычными офицерами СД.
У Гарпа не иные условия. т.е. будь он Адмиралом нынешних стандартов, то для него количество Командиров не имело бы значения. Кузан Бог с ним, но вот ПЧБ это другое.
Дофламинго покалечил Орза-мл. - калибр не особо хуже Сан-Хуан Вульфа, а также хорошо продемонстрировал себя против Атмоса и Джоза, который швырнул Айсберг и с которым позже расправился Кузан так, как не расправился с Дофламинго.

Что касается Линлин - она Йонко, и она 3 дня билась КВВ с Кайдо. Да, они побратались, но уже после того, как выпустили пар за многолетние обиды.

Дело не в умалении силы персонажа, а в том, насколько он себя показал хорошо в сравнении с Адмиралами, Йонко, Дофламинго. Сравнительного я не увидел. Лучше командиров, но не Адмирал.
Если бы у Гарпа было бы КВВ, то это должно было бы давать ему значительное преимущество перед Кузаном, но даже в обмене ударами они были равны - наглядно показано, когда оба друг другу по морде дали.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А зачем тогда Ода даёт атаке Гарпа звук, как у КВВ?

Я даже отвечать на это не буду.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Зачем он рисует Гарпу длинные молнии? И до, и во время удара? У Коби они были короткие, такие эффекты мы видели уже не раз и от обычной ВВ. Да и вообще, мб у Коби тоже КВ! Шучу.

У Коби не маленькие, просто на фоне лапы Авало это так выглядит. Ну и он менее опытный, чем Гарп - он только-только свой Панч пробудил, а вы требуете от него результата на уровне учителя.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И как это должно доказать, что удар Элизабелло такой же, что удар Гарпа с КВВ?

У Гарпа не КВВ, у него Панч.
У Элизабелло мощнее Панч, чем у Гарпа, потому что Элизабелло с большего расстояния снёс большего Голема (к тому же целого), чем Коби, а руку которую снёс Коби Элизабелло снёс полу-Панчем.
Гарп же с более близкого расстояния (по сути на котором был Зоро) сломал тонкую черепушку Авало.
Тут всё наглядно. И это не говоря о том, что от Панча Элизабелло вынесены были все в блоке Б, кроме Бартоломео с его ДП, а от Панча Гарпа по городу нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  К тому же, тогда у него ещё не было фрукта, иначе зачем он кричал, что фрукт огня, а потом фрукт резины будет его? Особенно резины, ибо кому она нужна, кроме бойца ближнего боя, такого как Бёрджесс?

Затем, что мы не знаем, как работает сила Тича отнимать и отдавать ДП. Как-то же Тич передал Суке Суке Ширью.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Два разных способа, однако всё это физика+ВВ. Они могут всякое, и даже урон по области.

Покажи мне пример ВВ-удара который прямо огромную область выносит.
Даже Луффи, чтобы расколоть плиты ДР понадобился ККГ, в горе он лишь небольшую вмятину сделал Лео Базукой - так это 4 гир.
Атаки Гарпа это не совсем чистый ФС это БИ Проденса в стиле Гарпа.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Чётко и понятно, один ты тупишь. Хейтер Гарпа

Мне Гарп до лампочки. Я не понимаю чем людей он так восхищает. Я просто не вижу в нём ничего особенного.
После Улья я отношусь к нему более уважительно, но где-то посередке между Командирами ПЧБ (без Кузана) и Бедствиями ПЗ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кто сказал, что Коби не талант, который упорно тренировался, и достиг такого приёма? Ну есть же ещё молодые люди с подобными трюками вон как Сай. Ну чё ты тупишь, Гато? Что за глупые аргументы? Мы только начали, а мне уже неинтересно.

Кузан и Коби без КВВ. Если бы у Гарпа было КВВ и он юзал бы его со своим Панчем, то его удар должен был быть мощнее, чем у Кузана, но они одинаковые, а Коби применил Панч наглядно такой же как у Гарпа (есть ещё куда совершенствоваться, но оно и понятно - новичок и бывалый вояка).

Повторюсь: если бы у Гарпа было КВВ, то разница была бы видна, как между Луффи с ВВс2 и Луффи с КВВ.

Цитата: Сообщение от Corazon  Новая эпоха разговоров о супер рыбах, что убежали от легендарного КВ 3.

КВс2.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне Гарп до лампочки. Я не понимаю чем людей он так восхищает. Я просто не вижу в нём ничего особенного. После Улья я отношусь к нему более уважительно, но где-то посередке между Командирами ПЧБ (без Кузана) и Бедствиями ПЗ.

Ну да, всего-лишь Дед ГГ с КВВ, который в своё время был равен Роджеру, и на пару с Роджером и его командой вынес сильнейшую пиратскую команду всех времен(Шебек). Дааа, и чему бы там восхищаться? Это же не Верго который смокера побил и отлетел ваншотом

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Коби не маленькие, просто на фоне лапы Авало это так выглядит.

Посмотри фреймы где крупным планом Кобби/Гарп нарисованы, там всё видно прекрасно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Ну да, всего-лишь Дед ГГ с КВВ, который в своё время был равен Роджеру, и на пару с Роджером и его командой вынес сильнейшую пиратскую команду всех времен(Шебек). Дааа, и чему бы там восхищаться? Это же не Верго который смокера побил и отлетел ваншотом

"На пару с Роджером", т.е. молодые Гарп и Роджер победили Капитана Шебека, но при этом не победили Линлин, Кайдо и БУ, учитывая, что трое топов Рокс сбежали, как и Шики.
Рокс просто обезглавили, а потом эта хаотичная команда в которой каждый сам за себя был им объединён - разбежалась.
Победили ли Шебека именно Гарп и Роджер, а не чисто Роджер, а потом его славу приписали Гарпу, как было со Смокером в Алабасте - неизвестно.

После "победы" над Шебеком Гарп упорно тренировался 8 лет или сколько там, чтобы 30 лет назад победить 542М Чинджао с его Буром.
А потом ещё спустя годы на пару с Сенгоку победить Шики, который даже топом не был в Рокс, а просто именным офицером/министром.

Я не заявляю, что у Верго 100% есть КВ, но если окажется, что да, то у Оды уже к этому есть в манге предпосылка.
Но вот у Гарпа чётко, что КВ, а тем более КВВ - опровергнуто тем, что он свои удары тренировал без Хаки и этому же научил Кузана и Коби, у которых КВ нет, как у Гарпа, и которые этому научились (естественно, что у Коби удар может быть чуть хуже, чем у Гарпа, потому как даже в АДР Сай отмечал, что Буу недостаточно тренировался, хотя тоже владеет К8И, как и Сай).

Что касается моего почтения к Верго - Верго мощный. Удары ДН, Электрошокер, что свалил Йети (больше Гиганта), ФС, что Санджи ногу треснуло без Хаки, сила ударной волны ФС и ВВ, которая стену погнула, скорость на уровне варпа Ло, дерется руками, ногами, посохом, который ещё и дротиками стреляет и при этом в наличии ещё оставался козырь в виде ВВ-формы.
Поражение Верго Ло это пример того, как Ло правильно воспользовался своим козырем (тактикой Дофламинго) - разозлил врага, отключил ему ВН и разрезал ДП (тоже самое, когда Луффи заехал Катакури ногой в челюсть).

Гарп показал скорость, показал полуПанчи Элизабелло 2, дерется только кулаками и врезал Вульфу так, что тот в море улетел. Интересно, это всё же достойный уровень, но я не восхищён.
То, что Гарп дед Луффи - для меня ничего не значит. КВ передаётся случайным образом при рождении, а не по наследству.

Цитата: Сообщение от Patota  Посмотри фреймы где крупным планом Кобби/Гарп нарисованы, там всё видно прекрасно

И в чём разница? Коби насквозь пробил каменную руку Авало.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У нас уже неоднократно появлялись правые руки капитанов-КВ-юзеров, которые также имели КВ, но которые на амбициозных королей похожи не были. После того, как у Зоро подтвердилась КВ, Верго остался единственным не подтверждённым с аурой кровожадности, однако как раз то, что у Зоро кровожадность объясняется КВ и наводит на мысль, что у Верго она тоже есть

Верго слишком слаб чтобы владеть КВ, он даже не использовал её ни разу, хотя мог бы хоть тех же солдат вырубить, как Дофла, или как-то проявить её в боях.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Коби не маленькие

У Коби молнии просто от сильной концентрации ВВ, такое же у Ульти было, Джимбея, Катакури с Луффи, когда они дрались, может ещё у кого. Молнии от КВ больше, жирнее и они более текучие, нежели такие прямые как у Коби были.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Верго слишком слаб чтобы владеть КВ, он даже не использовал её ни разу, хотя мог бы хоть тех же солдат вырубить, как Дофла, или как-то проявить её в боях.

Это Кид слишком слаб, чтобы владеть КВ, но Оде это не помешало ему дать.
И тоже самое можно сказать о Зоро, который КВ даже бессознательную ни разу не показал, но которая в нём была всё это время.
Верго нужно было не вырубать солдат, а убить, а делать это лучше, когда они в вертикальном, а не горизонтальном положении - так проще пронзать Сиганом их сердца.

Что же касается Дофламинго, то КВ было лишь угрозой перед допросом, прежде чем он бы убил их как свидетелей.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Estarossa  У Коби молнии просто от сильной концентрации ВВ, такое же у Ульти было, Джимбея, Катакури с Луффи, когда они дрались, может ещё у кого. Молнии от КВ больше, жирнее и они более текучие, нежели такие прямые как у Коби были.

А сути это всё равно не меняет - у Гарпа ученики, достойные учителя (Коби ещё есть что подкрутить, но оно и видно, что он сыроват ещё).

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Печенька  Ну что, в следующей главе нас ждет реакция на реакцию на интервью Вегапанка?

По этой логике полная версия интервью должна быть выложена у него в телеграм канале?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "На пару с Роджером", т.е. молодые Гарп и Роджер победили Капитана Шебека, но при этом не победили Линлин, Кайдо и БУ, учитывая, что трое топов Рокс сбежали, как и Шики. Рокс просто обезглавили, а потом эта хаотичная команда в которой каждый сам за себя был им объединён - разбежалась.

Ага, а Луффи не побеждал крокодайла, ведь он сейчас Живой и здоровый.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  После "победы" над Шебеком Гарп упорно тренировался 8 лет или сколько там, чтобы 30 лет назад победить 542М Чинджао с его Буром. А потом ещё спустя годы на пару с Сенгоку победить Шики, который даже топом не был в Рокс, а просто именным офицером/министром.

Гарп тренировался(Разминался) на горах, чтобы не просто победить Чинджао, а пересилить его бур лоб в лоб.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но вот у Гарпа чётко, что КВ, а тем более КВВ - опровергнуто тем, что он свои удары тренировал без Хаки

Тебя заело чтоли?
1)Тогда и ВВ в том ударе нет, а почернение это Ода ошибся просто, как и молнии. Ведь он тренировался без воли.
2)С чего ты взял что нам показывали как Гарп тренирует этот удар ? Если там речь просто о тренировке Физы.
3) Кобби и Кузан все еще не показали такой же панч как Гарп.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поражение Верго Ло это пример того, как Ло правильно воспользовался своим козырем

Пример того, на сколько его воля слаба, на фоне фрукта Ло

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И в чём разница?

Пелена хейта гарпа не даёт увидеть разницу? сочувствую

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Ага, а Луффи не побеждал крокодайла, ведь он сейчас Живой и здоровый.

Дело не в живом и здоровом, а в том, что Линлин и Кайдо сбежали.
Если Роксов победили, как Санджи Бон Клэя - победил, но в итоге Бон Клэй сбежал, то это пусть сперва подтвердят, потому что это уж очень редкое дело.
Кайдо съел ДП Дракона, что дала ему Линлин и тот сбежал, а как мы видели Линлин в самом начале высадки украла этот ДП у Иванкова.

Цитата: Сообщение от Patota  Гарп тренировался(Разминался) на горах, чтобы не просто победить Чинджао, а пересилить его бур лоб в лоб.

Не суть, просто сменил корабли на горы.

Цитата: Сообщение от Patota  1)Тогда и ВВ в том ударе нет, а почернение это Ода ошибся просто, как и молнии. Ведь он тренировался без воли. 2)С чего ты взял что нам показывали как Гарп тренирует этот удар ? Если там речь просто о тренировке Физы. 3) Кобби и Кузан все еще не показали такой же панч как Гарп.

1. ВВ, не КВ. Гарп владеет Хаки, но сила Панча в ФС.
2. Потому что Кузан вмазал Гарпу Панчем также, как Гарп вмазал Кузану - оба отлетели.
И Коби применил не какой-то другой, а тот же приём, что и Гарп - его Панч.
3. Читай мангу - что это ещё, как не Панч Гарпа? Мне тут задвигают за великую и могучую ВВ, но даже Луффи в 4 гире таких Панчей ВВ не делал ни в 3 гире, ни в 4 гире, чтобы разрушить нечто настолько массивное настолько.
Вы можете говорить, что угодно, но манга у меня перед глазами.
Молнии исходят в том числе и от ВВ. Если Гарп юзает КВ, а Коби нет, то его Панч должен был быть показан слабее, но этого нет.
А известный Элизабелло 2 без ВВ снёс целого Голема далеко от себя и большего размера (рука Пики больше руки Авало).

Добавлено через 33 секунды

Цитата: Сообщение от Patota  Пример того, на сколько его воля слаба, на фоне фрукта Ло

Пример того, что ВВ не блокируют силы ДП.