Обсуждение манги "Hunter x Hunter"

[Taka no Me]

Тема для обсуждения перевода и новых глав манги "Hunter × Hunter".

НЕН техники:

Нен – одна из составляющих манги Hunter x Hunter, которая представляет собой:
Способность к использованию и управлению жизненной энергией (аурой) тела.
Сама аура, используемая при этом.

Овладение нен предполагает освоение четырех базовых техник, на основании которых и базируются все остальные.
В порядке изучения это тен, зецу, рен и хацу.

Тен.
Представляет собой процесс удержания испускаемой ауры вокруг тела при открытых отверстия выхода ауры. Дает базовую защита от ментальных атак, однако не защищает от физических атак с нен, замедляет процессы старения организма.

Зецу.
Полное прекращение испускания телом ауры. Снижает возможность быть обнаруженным с помощью чей-то ауры, при этом усиливая чувствительность к чужой ауре. Способствует восстановлению организма, однако оставляет тело абсолютно беззащитным против всех атак с применением ауры.

Рен.
Представляет собой испускание и удержание большого массива ауры, увеличивая ее размер и интенсивность. В отличии от тен, используется преимущественно для нападения, поскольку значительно увеличивает силу и защиту, а также служит источником ауры для использования специальных приемов и прочих техник.

Хацу
Высвобождение или передача ауры, выполняющая определенную функцию. Другими словами, это персональное проявление нен каждого человека в виде их специфических способностей нен. В идеале должно отражать характер и индивидуальность человека.

На базе этих техник опытный пользователь нен может использовать более продвинутые техники, которые являются либо более продвинутыми версиями, либо комбинациями базовых техник.

Шу
Более продвинутое использование тен. Позволяет пользователю нен распространять свою ауру на посторонний предмет, используя его в качестве продолжения своего тела. Что позволяет усиливать и защищать объекты подобно тому, как тен укрепляет тело. (именно этой техникой Хисока делает свои игральные карты прочными и острыми как ножи),

Гё
Более продвинутая техника на базе рен, с помощью которой большая часть ауры сосредотачивается в какой-то части тела. Значительно усиливает эту область тела, однако делает уязвимым все остальное. Наиболее часто используется на глазах, чтобы видеть невидимые глазу объекты, к примеру, нен-обьекты, скрытые ин)

Ин
развитая форма зецу, которая практически полностью скрывает пользователя нен. Может быть использована на способностях хацу, чтобы сделать ее невидимыми для других. Другими словами, никто не почувствует, что используется нен, однако неэффективна против гё и эн.

Эн
Продвинутая техника на основе комбинации рен и тен. Заключается в расширение ауры, окружающей тело сильнее, чем при использовании тен, при этом придавая ей необходимую форму, как правило, сферическую. Применяющий эту технику способен почувствовать движение любого объекта, попадающего в область покрытия его эн. Однако выделение такого количества ауры сильно изматывает.

Рю
Представляет собой боевое применение Гё, заключается в перемещении областей повышенной концентрации ауры при атаке и защите.

Кен
Защитная техника, представляющая собой продвинутую форму рен, заключается в поддержание рен по всему телу на протяжении длительного периода времени, что дает защиты от атак с любого направления, без необходимости использования Гё. Дает неплохую защиту, однако сильно изматывает и уступает в защитных свойствах Гё. Эффективна при необходимости быть настороже.

Ко
Усиленная форма Гё, концентрация всей ауры в одной определенной части тела. Это делает ее невероятно мощной, однако оставляет остальное тело незащищенным. Может быть использована как атакующая техника, однако использовать ее против кого-то, использующего нен - не самая лучшая идея.

Все спасибы говорим LЁME
здесь

[Freeze]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  ты это всё написал к другой цитате. Может, ты считаешь, что всё там было кристально ясно - что к чему относится, но нет.

Да господи, цитата другая, но то, что я писал - было опираясь на его предыдущие слова. И пример этот с драгонболлом тоже изначально был его. Человек сначала описал эту концепцию превращения врагов в друзья, сам сказал, что в драгонболле так всё время, а потом начал писать, что в хантере тоже самое, хотя это не так. И писал я не тебе.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  И нет, соперники - в данном контексте - не враги. И, тем более, не злодеи.

Ямча промышлял грабежом, Улонг терроризировал деревню. Ну не злодеи ли?

Цитата: Допустим, покушав людишек (слабых, Нен не освоивших) королева передала потомкам возможность использовать Нен, ок. Но для пробуждения всё те же два пути. И?..

Что ты несёшь... Муравьи узнали о нен когда встртетились с хантерами, первый кажется был ушастый, который и получил по мозгам от Гона или Киллуа, я уже точно не помню, тем самым открыв в себе нен вторым способом, а потом уже всех свеженародившихся муравьёв свои же и обучали аналогично, то есть били аурой.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от DWF  А в хождение по воде верится? 3-4 человека на планете, мастера боевых искусств утверждают, что могут. Боевым искусствам вообще много чего приписывают и прыжки со сверхсилой не самой невероятное. Однако даже в них нету достижения сверхзвуковой скорости. Конечно все это лишь вопрос веры, но в достижение чего-либо туманными методами легче верится чем в достижение того, что заведомо невозможно(магию тут исключаем)

То есть ты серьёзно думаешь, что в нашем мире возможно прыгнуть на высоту (на глаз) десятого этажа, но при этом сверхзвуковой удар - это нечто недостижимое? Ок.

Цитата: Сообщение от DWF  Лучше пусть будут бредовые догадки, чем бредовые объяснения. Вера вообще наполнена бредом, в отличие от здравого смысла.

Цитата: Сообщение от DWF  Легко, нен не свзяана с движением, жив, значит имеет нен и имеет возможность ее использовать. Т.к. он тырит способности то может иметь любые.

Нэн - использование жизненной энергии. Которой в Короле практически не осталось. Да и вообще в таком состоянии делать какие-либо усилия равносильно самоубийству.

Цитата: Сообщение от DWF  Тем что она не соотвествует пиратскому духу. Ванпису она подходит разве что по графам приключения и идиотизм Луффи.

А спасать страну от развала соответствует пиратскому духу? Они только этим и занимаются.

Цитата: Сообщение от DWF  Приключения были в з, но в первой части мы видели разные приемы, способности, интересные бои, а не у кого ки длиннее и кто саянистее. Мы не знал кто такой Гоку и нам было пофиг, что у него непонятная сила, было просто интересно смотреть. А в з мы помимо мерянья ки мы получили скучных саянов с их роялями.

Наверное я не так выразился. Но в общем я согласен, да.

Цитата: Сообщение от DWF  И вот в хантере мы получаем тоже самое. Где бой Кайто с кошкой? Где нормальный бой Гона с кошкой? Где нормальный бой Нетеро с королем? Все что мы видим - нелепости, а ждем то именно хорошего боя хотя бы в духе Гон против Хисоки в башне, а еще лучше в духе Гоку против Джеки Чу на первом турнире. Зато у нас есть размышления и мыло.

С другой стороны мы имеем отличные бои с массовкой муравьёв, где была и тактика, и использование способностей; прорыв Икалго против Бровуды с Вельфином тоже заслуживает внимания; ну и, конечно, бой с Юпи был просто шикарен.
А названные тобой бои не должны были загружаться тактикой ибо должны были просто быть зрелищными.

Цитата: Сообщение от DWF  С учетом того, что мы тут нафлудили я уже просто не помню, что из этого мы обсуждали) 1. При чем тут Комуги? Во дворце почти не было стражи и не помню чтобы из-за нее. Без стражи он и так и так бы нашел лазейку учитывая свою потайную комнату. 2. Ага, и я тоже его испытывал читая терзания героев по этому поводу, уж лучше бы и не было) 3. Возможно, но подошла бы и та причина, нет необходимости строить арку объясняя все и всему на свете находя наиправдаподобнейшее объяснение. 4. Не знаю не знаю. Как-то это сомнительно: о, тут нет битвы, разнообразие! По мне так лучше битва чем такое разнообразие. А битва Киллуа с Юпи уныла( 5. Да, только если бы не было ненужного сверхусиления муравьев то не вырезали бы. 6. Ага, добавляет возни и страниц. 7. Да, скука смертная и отмазка от необходимости придумать способ убиение монстра которого не осилил сильнейший из известных людей. 8. Да, интереса это не добавляет.

1. Уже ответили, но именно из-за неё Король оторвал себе руку -> Питоу пришлось лечить его -> убрать свой Эн -> Нову получил шанс попасть во дворец, ибо ни Юпи, ни Пуфу не могут так же далеко распространять свой Эн.
2. Дело вкуса. Когда всё идёт по плану, это скучно. Неизвестный фактор добавляет интереса, имхо.
3. Конечно, подошла бы. Не будь другого выхода в лице Комуги.
4. Мне понравился этот ход. Уже вроде бы ждёшь битву с Питоу, в то же время понимая, что гг не очень-то и готовы, а тут вот какой сюрприз.
5. Если бы не было ненужного усиления муравьёв, не было бы атмосферы отчаяния и неспособности что-то сделать. Этим мне арка напомнила Йоркшин, где враг был тоже на голову выше.
6. И интереса.
7. Можно было этого монстра убить Гоном. Но это скучно. Если предложишь способ поинтересней, пожалуйста.
8. Спорно.

Цитата: Сообщение от DWF  Пожалуй да, но зачем мне его развитие? Я достаточно насмотрелся на исправление злодеев, если для вас это неожиданный ход, то меня лично он давно не удивляет, как таковой это уже штамп. Раскаяние, исправление, раскрытие истории гз, объясняющее, что он добрый и только переехавшая его кошку машина толкнула его на путь мести типично для аниме.

Вот именно, что тут развитие шло не по этому шаблону. Тут гз изначально зол, но начинает сомневаться, что зло - истинный путь. Такое тоже встречается часто, но тут было очень даже к месту.

Цитата: Сообщение от DWF  Какой же он внезапный? Внезапный это убийствой Эйса в манге где никто не умирает. А в хантере смерть на смерти.

В хантере до смерти Кайто умерли:
Арка Экзамена: Множество безымянных кандидатов, один из Экзаменаторов в башне, Бодоро.
Арка Зольдиков: Безымянные охотники за головами.
Арка Арены Поднебесья: Кастро.
Арка Йорк Шина: Телохранители Неон, Инджуу, безымянные охотники.
Арка Острова Жадности: бывшие союзники Генсуру, один из союзников Рейзы, безымянные игроки.
Как мы видим, до сих пор в НхН гибла в большинстве своём массовка. Может, запамятовал кого, но всё же. Тотальная мясорубка началась уже в арке Муравьёв. Смерть Поккла и Понзу уже была для меня неожиданностью, ибо персонажи с Экзамена запомнились хорошо. Но даже при этом смерть такой колоритной фигуры, как Кайто, было последним чего я мог ожидать. Дело даже не в том, что потом его воскресили. На тот момент ход удался очень даже красиво.
К смерти Эйса, кстати, нас готовили всю арку. Он даже сам уже смирился. Но вообще да, я тоже был до последнего убеждён, что Ода его не убьёт.

Цитата: Сообщение от DWF  Первое. Не особо их там хватает, или слабаки или суперсилачи.

Не такие уж остальные муравьи слабаки. Примерно на уровне действующих лиц со стороны гг. Равный бой.
Но по сравнению с лидерами да, слабаки.

Цитата: Сообщение от DWF  Где оно это хватает? В том, что Нетеро лупит 1-1000 рук короля, а тому побоку?

Ответил выше.

Цитата: Сообщение от DWF  Хм, не уверен, что я имел ввиду Комуги как рояль(дурацкая участь всех длинных споров, я уже не помню что было в начала, а перечитывать каждый раз лень) Рояли арки я уже могу все и не вспомнить, но вот то, что вспоминается: 1. Оживление Кайто. 2. Король пережил атомную бомбу, но не смог побороть яд. 3. Победа залогами дает возможность победить кого-угодно, но даже перед лицом смерти использует ее лишь Гон. 4. Ну само собой залог Гона, то, что гг чит не оправдывает такую роялистость.

1. Соглашусь, но роялистое объяснение было уже в арке Выборов. Я всё-таки верю, что дальше будет годное объяснение.
2. Ничего удивительного в этом нет, учитывая то, что взрыв он тоже еле пережил.
3-4. Гг-чит, во-первых, а во-вторых, на этот счёт было много разговоров. Для Нетеро был лучше проверенный метод в виде бомбы (при планировании не было неизвестного в виде подоспевших стражей). Для остальных риск смерти не был так явен. И при всём этом, сила, даруемая ограничением, чересчур нестабильна, и на такое мог пойти только гг. Объяснение притянуто за уши, но хоть какое есть.

Цитата: Сообщение от D.S-aW  Так думается что залог можно зделать один. Ибо тогда зделать множество мелких залогов типа давать себе шалбан каждый день, увеличивающих силу на 1 за каждый. А на тот момент у Гона единственного не было залога.

Тоже уверен в этом, но, к сожалению, подтверждения этому не было.

Цитата: Сообщение от traxexox  ага и на самом деле выходит,что в этой ЦА все: и девочки, и мальчики, и посаны.Причем для девочек мангаки ппц как стараются... вы еще скажите что у ДБ,Хантера и Куска-одна ЦА. Вот если кусок смотрят девушки и девочки,то хантер они точно не смотрят,ну если они здоровые еще :P в одном махачь,в другом мясо в третьем сопли и все трое по-моему хороши, а если смотреть с той позиции,зачем вобще я смотрю и читаю,то ДБ и ХвсХ лучшее.Вот кусок,например я дальше 23тома на арке в небе читать не смог,ибо уровень бреда зашкаливает,в раз 100 больше чем в Торико.Мангака Куска хорош,я думаю даже он лучший в своем деле,но он старается для более младших поколений.И опять-таки воспитывает он не брутальных посонов совсем,для девочек старается также. насамом деле..разные возрастные рамки и ЦА...вот вы еще Гинтаму припишите и скажите, что жестокий троллинг(который явно не 12+,а как мин.18+) + фансервис для девочек-это норма шонена,тогда я ваще больше ниче смотреть не буду :P ибо это какое-то пид***стство чесное слово

Это не меняет того факта, что по определению, ЦА у сёнена - мальчики-подростки. Просто это не означает, что мальчики-подростки - единственные, кто читает сёнен. Естественно, под остальных читателей со временем тоже приходится подстраиваться.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Ты о чём вообще? Арка с муравьями самая рояльная в Хантере.

Тем не менее, уровень рояльности не превышает допустимой нормы (установленной британскими учёными™) =3

Появление нового врага, о котором нигде никогда не упоминалось - рояль, используемый повсеместно. Обучение Муравьёв Нэн обосновано вторым способом кача, описанным ещё в арке Арены Поднебесья.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от Freeze  Ямча промышлял грабежом, Улонг терроризировал деревню. Ну не злодеи ли?

Занятия людей определяются потребностями эпохи.

Цитата: Сообщение от Freeze  Что ты несёшь... Муравьи узнали о нен когда встртетились с хантерами, первый кажется был ушастый, который и получил по мозгам от Гона или Киллуа, я уже точно не помню, тем самым открыв в себе нен вторым способом, а потом уже всех свеженародившихся муравьёв свои же и обучали аналогично, то есть били аурой.

Цитата: Что ты несёшь...

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Обучение Муравьёв Нэн обосновано вторым способом кача, описанным ещё в арке Арены Поднебесья.

Ради вас пролистал первые главы арки.
Муравьи вообще обрели Нен задолго до встречи с Гоном и Ко. Уже когда с тем лучником схлестнулись (там буквально ситуация такова: сначала они недоумевают, чем это он убил рабочих, а уже в следующей главе один из них так запросто видит Нен).
Я читал это четыре года назад, и то лучше помню. Это раз.
Во-вторых, прямой удар Неном должен проводиться умеючи и без намерения причинить боль, иначе он безжалостно калечит. Я как-то не думаю, что хоть кто-нибудь из охотников мог быть таким милым. И даже в этом случае, муравьям должно хватить умения и природного таланта научиться сразу же контролировать Тен, иначе они умрут.
...
Объяснения никакого не дано, нас просто ставят перед фактом. Рояль и есть.

Raven paradox добавил 10.05.2012 в 16:09

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Тем не менее, уровень рояльности не превышает допустимой нормы (установленной британскими учёными™) =3

:З
Я же просто сказал, что среди арок Охотника роялей в ней больше всего. А уж много это или мало, пусть британские учёные определяют.

[Freeze]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Муравьи вообще обрели Нен задолго до встречи с Гоном и Ко. Уже когда с тем лучником схлестнулись (там буквально ситуация такова: сначала они недоумевают, чем это он убил рабочих, а уже в следующей главе один из них так запросто видит Нен).

Ну да, увидел один муравей нен, было такое. Подсознательно использовал гьо на глаза. Гон вон мог же зецу применять когда Хисоку выслеживал на экзамене, и ничего. А сразу после этого была и встреча с зайцем, а дальше всё как мы и писали.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Во-вторых, прямой удар Неном должен проводиться умеючи и без намерения причинить боль, иначе он безжалостно калечит. Я как-то не думаю, что хоть кто-нибудь из охотников мог быть таким милым.

Так никто с безопасностью то муравьёв и не парился. Выживет - хорошо, нет - туда и дорога, просто тупо лупили с помощью нен. Своеобразный отбор такой. И не стоит забывать, что муравьи изначально физически крепче, чем люди, так что я не вижу проблемы с тем, чтобы пережить удар с нен.

[Raven paradox]

Freeze, ты мне описываешь внутренний отбор.
Но для него нужно, чтобы кто-то первый обучился Нен. Таких просто не показали.
Тот паук вообще выказывает удивление(!), увидев атаку лучника. Он впервые с таким столкнулся, это очевидно из его слов. Так кто же научил его Нен?
Что уж о Гё говорить-то. Гону вон сколько пришлось тренироваться до подсознательного Гё.
Гон был охотником всю жизнь + врожденный талант. И он ГГ, btw.
Телохранителей тоже впервые показали (в коконах, правда), когда о Нен-добыче речь ещё не шла. А уж о офицерах я и не говорю. И всё равно,все овладели Нен.

Тогаши довольно халатно относится к законам им самим созданного мира. Запросто сочетает парусники и дирижабли с ноутбуками и мобильными телефонами, вносит правки в ранее озвученные правила при необходимости.
Z всегда прощал это ему, ведь это даже создает интересную, запоминающуюся атмосферу. Но, начиная с Острова Жадности, он теряет чувство меры.

[Freeze]

Ладно, немного пруфов. Вот про активацию нен:

Спойлер:

Дальше муравьи задумались о том, что неплохо бы было не только активизировать нен, но и узнать о нём побольше. И собственно они находят недобитого хантера:

Спойлер:

который им всё и рассказывает о нен.
Как то так.

А видеть паук мог и без всякого гьо кстати, в принципе то лучник удивлялся не тому, что он увидел атаку, а тому, что тот поймал её. Аура необязательно невидимая, это всякие Хисоки скрывают свою ауру, так как у него стиль боя такой, а стрелу особого смысла прятать нет.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от Freeze  Ладно, немного пруфов

Всё это происходит куда позже.

Цитата: Сообщение от Freeze  А видеть паук мог и без всякого гьо кстати, в принципе то лучник удивлялся не тому, что он увидел атаку, а тому, что тот поймал её. Аура необязательно невидимая, это всякие Хисоки скрывают свою ауру, так как у него стиль боя такой, а стрелу особого смысла прятать нет.

Ерунда.
Го и Ко простой поток ауры не видели, ни давление от Хисоки, ни запугивание учителя понять не могли.
У Поккла выделение, а не материализация или манипуляция. Он стреляет именно аурой, которую по умолчанию без Гё нельзя увидеть.

[Freeze]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Всё это происходит куда позже.

Неправда, между пауком и зайцем всего пара глав.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Ерунда. Го и Ко простой поток ауры не видели, ни давление от Хисоки, ни запугивание учителя понять не могли. У Поккла выделение, а не материализация или манипуляция. Он стреляет именно аурой, которую по умолчанию без Гё нельзя увидеть.

Мне честно говоря лень искать, но вроде бы как раз можно. Это ту ауру, что намеренно скрывается нельзя увидеть без гьо, а обычную - пожалуйста.

Вот и нашёл:

В любом случае даже если там именно гьо - кто сказал, что паук не получил до этого от других хантеров нен'ом по голове?

[traxexox]

Цитата: Сообщение от Persimmon  Я либо парень, либо больная? Аталичный выбор!

я ж шутканул вро болезнь ...но правда в том,что женская аудитория хантера явно меньше чем куска.
в наше время женский пол спокойно смотрит мясо,но другое дело,что предназначено все это для старших возростов,а не для девушек,а смотреть или нет-выбор каждого,но в Хантере уклона на женскую аудиторию явно нет,в отличии от большенства шоненов.

[Jun-90]

Цитата: Сообщение от traxexox  я ж шутканул вро болезнь ...

да и я несерьезно

Цитата: Сообщение от traxexox  .но правда в том,что женская аудитория хантера явно меньше чем куска

правда в том, что женская аудитория Хантера гораздо больше, чем вам кажется.