Обсуждение манги "Торико - в последний путь"

[Верт]

Тема для обсуждения манги "Toriko".

[jirtreck]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  ученики Акации неприлично долго живут

вообщето я думаю что долго живут не только ученики а весь мир, поскольку в тюрьме только за 1000 лет заключения идёт пожизненное, или просо клетки гурмана так увеличивают жизнь.

[RedStar]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Но почему то, за весь 2011 год, Торико умудрился набрать продажи 4.6 миллиона и обойти и Бакуман и Блич 01 - One Piece: 37,996,373 copies. 02 - Naruto: 6,874,840 copies. 03 - Blue Exorcist: 5,223,712 copies. 04 - Fairy Tail: 4,701,596 copies. 05 - Toriko: 4,665,634 copies. 06 - Gintama: 4,415,491 copies. 07 - Bakuman: 4.,399,938 copies. 08 - Bleach: 4,187,258 copies. 09 - Kimi ni Todoke: 4,109,481 copies. 10 - Gantz: 4,056,981 copies.

Может потому, что как я уже сказал его колличество фанов из-за показа аниме увеличилось так на 100 000 - 150 000? Умнож ка 17 томов на 150 000 + обычные продажы томов.

Но если брать по томам, то тот же блич за 3 недели преодалевает 500 000 экз, а ведь он сейчас не на пике продаж, а наоборот колличество фанов снижается (еще пару лет назад этот показатель был в райное 700 000 - 800 000).
Как и Фейри теил. У него тоже продажи ниже, но сейчас он выходит на пик популярности - то есть число фанов растет(пусть и не такими темпами как у Торико, но и томов у него поболее) и потому такой высокий суммарный показатель.
Или того же экзарциста брать. У него в этом году вышло то ли 2, то ли 1 том (журнал то яжемесячный), но при этом 3-е место. Все потому, что число фанов с начало года выросло чуть ли не в 4-ре раза. То есть те 5 (вроде) жалких томов имевших продажи на уровне 200 000 внезапно поднялись до уровня 800 000 принеся каждый по 600 000 дополнительно + продажи 6 и 7 ого томов.

В обещем ты меня понял.

Кстати по общим продажам торико в начале года уступал тому же Нурахиньену. Но уже под конец обгоняет его на 100 000.

Цитата: Если учесть что... очень многие их не любят... то еще 10050 раз надо подумать, как их ввести получше Поэтому пока у автора флешбэки не на 5-6 глав.. а на 3-4 стр, порой на 2-3 фрейма... Но опять же все это впереди... т.к флешбэк Комацу точно должен быть... т.к автор уже подкинул на это завязку с Отаке и Уме... На детство Торико и Ко... А если учесть что, ученики Акации неприлично долго живут, судя по всему рассказать они могут много... Если конечно Ичирью не сольют ща за кадром...

Может их многие и не любят, но без них никуда. Никак более не придать глубины произведению, добавить больше симпатии персонажам. Ведь без флешбека Робин мы бы намного меньше ей сопереживали.
Главное грамотно построить, и не обязательно на 5-6 глав, как это делает ода. Можно и одну главу посвятить, главное умело все раскрыть.
И в переди оно конечно впереди, но все же очень бы хотелось глянуть на ФБ того же Томмирода - почему он таким стал, почему он такой, какой есть - это бы хорошенько раскрыло для нас этого злодея. 6-7 страничек было бы вполне.
Если брать топовые сенены, то там без ФБ никуда. Пусть и не такие большие, как у ВП, но были свои ФБ и у Блича. Даже в Бакумане, пусть и маленькие но есть ФБ(Такаги, где его доставала мать. Или у Акино или у Нанамине). Вот недавно был ФБ в Наруто. Вот недавно был ФБ с Конан - что еще больше раскрыл нам те дни, добавил дроматичности и сопереживания - без этого не возникнет желания перечитать мангу, а без желания перечитать не возникнет надобность купить томик.

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Тайны, история, загадки? Тайны всегда можно ввести... и они уже наметились в пирамиде. В Ван писе та же сюжетная линия с потерянным веком, только в Арабасте появилась, а это 17-20 ые тома были...

Но согласись, до этого нас изрядно кормили загадками ГР. В тороико же ничего особенного - мир гурмана. Да суровый, да там много гурманов погибло. Даже показали немного(не если честно, опять эта вторичность, все это мы уже видели, потому может и не так хочется узнать о мире гурмана, по крайней мере узнать тайны ГР - хотелось на порядок больше).
В то время как ГР представляли небывалым местом. Вспомни свои ощущения, когда упоминали ГР. Про клабище пиратов, про суровое и опаснейшее место. Как появились таинственные шичибукаи разрубающие корабли попалам. Как за 8емь дней сгинул флот Крейга. По мне ожидания ГР и чувства возникающие тогда как раз намного выше (на порядок), чем то что я чувствую в ожидании мира гурмана.
А потом когда эта загадка была разгадана, нам уже подкинули новую - истинную историю.
Да и в тех же сюжетных арках. Если брать ту же Скайпию. Сколько таинственного, сколько связей с прошлым и необычная правда о лгуне Норланде.

В общем в Торико эти зачатки есть и их надо развивать.
Пирамида гурмана кстати, может из-за загадок, может еще из-за чего, но оказалась одной из винрарных арок. Кстати сейчас глянул рейтинги. То время когда торико удерживал 4(или 5?) недели подря 1ого место обставляя ВП и Наруто, как раз выдалось на главы где расказывается про Нитро и начало боя с Сфинксом.

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от RedStar  Может потому, что как я уже сказал его колличество фанов из-за показа аниме увеличилось так на 100 000 - 150 000? Умнож ка 17 томов на 150 000 + обычные продажы томов.

Мне достаточно общей... а на отдельные продажи я редко смотрю... И факт остался фактом... Торико в итоге продавался лучше Блича... у которого в 3 раза больше томов... и фан-база намного больше... хоть он и на спаде...

Цитата: Сообщение от RedStar  Может их многие и не любят, но без них никуда. Никак более не придать глубины произведению, добавить больше симпатии персонажам. Ведь без флешбека Робин мы бы намного меньше ей сопереживали. Главное грамотно построить, и не обязательно на 5-6 глав, как это делает ода. Можно и одну главу посвятить, главное умело все раскрыть. И в переди оно конечно впереди, но все же очень бы хотелось глянуть на ФБ того же Томмирода - почему он таким стал, почему он такой, какой есть - это бы хорошенько раскрыло для нас этого злодея. 6-7 страничек было бы вполне.

и опять же... автору и без них хорошо... и манга все равно поднимается в рейтингах и т.д... Лично для меня это большой плюс, что автор еще флешбэчную тягомотину не пустил... и лично мне, не особо интересно почему Томми стал таким... Тратить на это время только...

Цитата: Сообщение от RedStar  Но согласись, до этого нас изрядно кормили загадками ГР. В тороико же ничего особенного - мир гурмана. Да суровый, да там много гурманов погибло. Даже показали немного(не если честно, опять эта вторичность, все это мы уже видели, потому может и не так хочется узнать о мире гурмана, по крайней мере узнать тайны ГР - хотелось на порядок больше).

Даже скажу, что слишком... перекормили... Все это было в самом в начале... и все... Каждый встречный говорил что какая же жуть этот Гл (аж надоели чесслово) и в итоге от этих ожиданий на выходе получился высер... И поэтому я лично боюсь за Новый Мир сейчас.. как бэ такого же не случилось... Война в Маринфорде, эти опасения только усиливает...

Поэтому стоит ли вообще пугать и напускать тайны на МГ, чем есть сейчас? Что там сурово, куча неизвестных тварей, древняя раса нитро, нулевой биотоп...

Цитата: Сообщение от RedStar  Да и в тех же сюжетных арках. Если брать ту же Скайпию. Сколько таинственного, сколько связей с прошлым и необычная правда о лгуне Норланде.

Просто в ВП больше глав и естественно больше раскрытый мир... вот будет 300 глав в торико тогда и сравнивать надо...

Вдобавок... в Торико совершенно нет фансервиса... там даже женщина редкое явление... а ведь многие сейчас ведутся на сиськи...

[Gensoku]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Вдобавок... в Торико совершенно нет фансервиса... там даже женщина редкое явление... а ведь многие сейчас ведутся на сиськи...

Это легко объяснить. Автор совершенно не умеет рисовать женских персонажей.
И с флешбеками намного лучше.
Торико конечно очень интересная манга, но ей как-будто чего-то не хватает. Чутка пресноватая манга. Временами это очень заметно. Продажи у Торико будут большие, но ВП никогда не догонит.

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от Gensoku  Это легко объяснить. Автор совершенно не умеет рисовать женских персонажей.

нет... просто и без них манге хорошо...

[Skipper]

Цитата: Сообщение от Gensoku  ВП никогда не догонит.

Ванга, ты?

Не понимаю чего все придрались к этим флешбеками и фансервисом. Вот в фейли фейле есть тонны фансервиса, но манга от этого лучше не становиться.

[Gensoku]

Taka no Me, Те девушки, что появлялись, даже на женщин не похожи. А ведь в начале автор планировал даже романтическую линию( Торико и Рин). Но потом понял, что это явно не его силная сторона и теперь Рин даже не появляется, как-будто ее и не было. Читателям явно не понравились такие мужеподобные бабы, как Рин и Мелк 2(не помню, как ее зовут на самом деле), так, что без них действительно лучше.
Skipper, Нострадамус)

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от Gensoku  Taka no Me, Те девушки, что появлялись, даже на женщин не похожи. А ведь в начале автор планировал даже романтическую линию( Торико и Рин).

Ничего он не планировал... Торико с Рин, как ЛУффи с Хенкок

Цитата: Сообщение от Gensoku  Читателям явно не понравились такие мужеподобные бабы, как Рин и Мелк 2(не помню, как ее зовут на самом деле), так, что без них действительно лучше.

А мне Мелк понравилась... и чье посты я видел, тоже... и их достаточно много...
Дело не в неумении, а не в надобности...

[Gensoku]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  А мне Мелк понравилась... и чье посты я видел, тоже... и их достаточно много...

Ага, когда сверкнула голой задницей(вот вам и фансервис), а до этого большинство даже не догадывалось, что Мелк2 девушка.

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от Gensoku  а до этого большинство даже не догадывалось, что Мелк2 девушка.

как раз наоборот.. догадывались многие...