Обсуждение манги "Hunter x Hunter"

[Taka no Me]

Тема для обсуждения перевода и новых глав манги "Hunter × Hunter".

НЕН техники:

Нен – одна из составляющих манги Hunter x Hunter, которая представляет собой:
Способность к использованию и управлению жизненной энергией (аурой) тела.
Сама аура, используемая при этом.

Овладение нен предполагает освоение четырех базовых техник, на основании которых и базируются все остальные.
В порядке изучения это тен, зецу, рен и хацу.

Тен.
Представляет собой процесс удержания испускаемой ауры вокруг тела при открытых отверстия выхода ауры. Дает базовую защита от ментальных атак, однако не защищает от физических атак с нен, замедляет процессы старения организма.

Зецу.
Полное прекращение испускания телом ауры. Снижает возможность быть обнаруженным с помощью чей-то ауры, при этом усиливая чувствительность к чужой ауре. Способствует восстановлению организма, однако оставляет тело абсолютно беззащитным против всех атак с применением ауры.

Рен.
Представляет собой испускание и удержание большого массива ауры, увеличивая ее размер и интенсивность. В отличии от тен, используется преимущественно для нападения, поскольку значительно увеличивает силу и защиту, а также служит источником ауры для использования специальных приемов и прочих техник.

Хацу
Высвобождение или передача ауры, выполняющая определенную функцию. Другими словами, это персональное проявление нен каждого человека в виде их специфических способностей нен. В идеале должно отражать характер и индивидуальность человека.

На базе этих техник опытный пользователь нен может использовать более продвинутые техники, которые являются либо более продвинутыми версиями, либо комбинациями базовых техник.

Шу
Более продвинутое использование тен. Позволяет пользователю нен распространять свою ауру на посторонний предмет, используя его в качестве продолжения своего тела. Что позволяет усиливать и защищать объекты подобно тому, как тен укрепляет тело. (именно этой техникой Хисока делает свои игральные карты прочными и острыми как ножи),

Гё
Более продвинутая техника на базе рен, с помощью которой большая часть ауры сосредотачивается в какой-то части тела. Значительно усиливает эту область тела, однако делает уязвимым все остальное. Наиболее часто используется на глазах, чтобы видеть невидимые глазу объекты, к примеру, нен-обьекты, скрытые ин)

Ин
развитая форма зецу, которая практически полностью скрывает пользователя нен. Может быть использована на способностях хацу, чтобы сделать ее невидимыми для других. Другими словами, никто не почувствует, что используется нен, однако неэффективна против гё и эн.

Эн
Продвинутая техника на основе комбинации рен и тен. Заключается в расширение ауры, окружающей тело сильнее, чем при использовании тен, при этом придавая ей необходимую форму, как правило, сферическую. Применяющий эту технику способен почувствовать движение любого объекта, попадающего в область покрытия его эн. Однако выделение такого количества ауры сильно изматывает.

Рю
Представляет собой боевое применение Гё, заключается в перемещении областей повышенной концентрации ауры при атаке и защите.

Кен
Защитная техника, представляющая собой продвинутую форму рен, заключается в поддержание рен по всему телу на протяжении длительного периода времени, что дает защиты от атак с любого направления, без необходимости использования Гё. Дает неплохую защиту, однако сильно изматывает и уступает в защитных свойствах Гё. Эффективна при необходимости быть настороже.

Ко
Усиленная форма Гё, концентрация всей ауры в одной определенной части тела. Это делает ее невероятно мощной, однако оставляет остальное тело незащищенным. Может быть использована как атакующая техника, однако использовать ее против кого-то, использующего нен - не самая лучшая идея.

Все спасибы говорим LЁME
здесь

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от DWF  Я их равняю потому, что они абсолютно одинаково написаны, не важно что, важно как. Возьми цикл ник и цикл чужак - там разные герои, разная магия, но написаны они абсолютно одинаково и именно так написан и хантер.

К сожалению (или к счастью?) понятия не имею, о чём ты. Не читал, поэтому твоя аналогия для меня осталась неясной.
Но раз автор один и произведение одно - логично, что и написаны арки будут похоже.

Выборы вс Муравьи:
Высокий темп повествования ____ вс ____ размеренный и неспешный.
Множество центральных героев с примерно равным акцентом внимания на них ____ вс ____ основной упор на Гона и Киллуа (понятно, что сравнение не совсем подходит, ибо вторая арка значительно больше, и внимания всем уделили тоже больше, но).
Две сюжетные линии, обе достаточно непредсказуемые ____ вс ____ одна, прямая как рельсы (Король должен быть убит! Тут важно понимать, что я не говорю, мол, сюжет не делал изгибов. Просто, основная концепция была ясна с самого начала).
Краткие, сочные бои на пару страниц ____ вс ____ подробные, на несколько или больше глав.
Я старался быть объективным. Ух. Разница вроде очевидна.

И это уже не считая того, что в принципе, вся арка Муравьев была построена на древней как мир истории "появился новый враг - его надо одолеть, иначе миру конец!" Неважно, симпатизируем мы персонажам или нет - мы чётко знаем, где "хорошие" парни, а где "плохие".
С другой же стороны, арка выборов рассказывает нам историю, в которой у каждого персонажа своя мотивация, свои цели и свои способы их достижения. И их нельзя чесать под одну гребёнку. Они не плохие и не хорошие - они производят впечатления живых персонажей, в которых можно поверить. И которых сложно судить.

Цитата: Сообщение от DWF  Ага, умер, но он пережил взрыв, что ему какой то яд? И можно ведь было дожрать стражей или сожрать еще кого-нибудь. Или, раз он может восстановить тело, согнать яд в руку и оторвать ее, потом отрастит. Просто автор разогнал повествование до непобедимости короля и не знал как убить его.

Тут, имхо, как раз наоборот. Автор придумал как убить Короля, но не придумал, как при этом логично завершить линию с Комуги. Поэтому пришлось оставить его пожить чуть-чуть, чтобы единственная сюжетная линия в Охотнике, тянущая на звание "романтическая", не осталась оборванной.

Цитата: Сообщение от DWF  Убитый дворецкий, воскрешение которого даже внятно не было объяснено, показали картинку оборотня, а дальше вы за меня додумайте поправдоподобней.

Он точно не воскрес.

Цитата: Сообщение от DWF  А какая разница если ты уже труп? Тот же Нетеро мог получить еще большую силу, все-равно помирать. Соответственно любой кому грозит явная смерть может и должен его использовать, но фиг там. Разумеется, ведь если все так будут делать то никаких злодеев не напасешься и легко очень будет. Сначала убил залогом, потом снял его сестренкой в кустах.

ГГ-чит.

Цитата: Сообщение от DWF  Что касается самого наличия размышлений то они может и выглядят логично на фоне происходящего, но должно быть повествование, а не философский трактат. Нет нужды объяснять каждую мелочь и ее же показывать в истории. Тем более, что герои ведь еще гадят, можно и это показать)

Цитата: Сообщение от DWF  Ага, так может показаться, но если вспомнить что было то окажется вот что: капитан муравьев нашел в трупе королевы не яйцо, зародыш/ребенка, хотя муравьи откладывают яйца. Если королева сожрала Кайто то он мог переродиться, но ведь она его не жрала, его труп собрала и взяла в игрушки кошка. Т.е. мы получаем бредовую ситуацию: королева не рождает яйцо, не жрет Кайто, но он перерождается через нее после использования способности Пьеро, которую можно вызвать просто сосредоточением. Это классический случай притягивания событий за уши после изливания своих фантазий.

Цитата: Сообщение от DWF  Тогда не надо было его вообще убивать, не надо было делать запредельно сильными злодеев. А убийство и возрождение левыми методами только портит повествование.

Согласен, в общем-то.

[DWF]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  или к счастью?

К счастью. Но если есть желание можешь скачать их и прочитать.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Выборы вс Муравьи:

Они абсолютно одинаковы: растянуто то, что можно и нужно уложить в более короткий промежуток; наличие нелогичностей, роялей в кустах, притягиваний за уши; излишние подробности не к месту.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Тут, имхо, как раз наоборот. Автор придумал как убить Короля, но не придумал, как при этом логично завершить линию с Комуги. Поэтому пришлось оставить его пожить чуть-чуть, чтобы единственная сюжетная линия в Охотнике, тянущая на звание "романтическая", не осталась оборванной.

Возможно, но тогда, надо было лучше придумывать, а еще лучше вообще не вводить эту девчонку, она только растянула арку.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Он точно не воскрес.

Да, его просто не убили, на, что автор и намекает, оставляя нам на откуп способ, который ему лень продумывать. Полет мысли у читателей широкий, сами додумают во, что он превратился, в жвачку Хисоки например или в его трусы.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  ГГ-чит.

Не до такой же степени.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от DWF  Они абсолютно одинаковы: растянуто то, что можно и нужно уложить в более короткий промежуток; наличие нелогичностей, роялей в кустах, притягиваний за уши; излишние подробности не к месту.

А я так долго расписывал... скажем так, внутреннее содержание.
Что же касается технической, внешней части... логичную, планомерную и без провисаний подачу сюжета, внимание к деталям устройства мира, честное следование внутренним законам - в манге днем с огнем не сыскать. Я могу по пальцам пересчитать мангак, к чьим произведениям нельзя придраться по этим параметрам. Ну, или почти. И всё это будут сейнены.
В сенене же я видел подобное лишь однажды.

[bowArrow]

Спойлер:

Цитата: Сообщение от DWF  Ответ грамотного и бывалого тролля.

Да не, это было толсто.

Цитата: Сообщение от DWF  Залпом вовсе не лучше, может по чуть-чуть столько размышлизмов можно было бы и пережить, но когда все скопом. Что касается самого наличия размышлений то они может и выглядят логично на фоне происходящего, но должно быть повествование, а не философский трактат. Нет нужды объяснять каждую мелочь и ее же показывать в истории. Тем более, что герои ведь еще гадят, можно и это показать)

В Хантере с самого начала хватало размышлений. Пора бы уже привыкнуть.

Цитата: Сообщение от DWF  Особой разницы не видно, пару дней побеждала человеческая сущность, потом муравьиная, кто победит в итоге большой вопрос.

Поэтому персонаж мне и показался более живым что ли.

Цитата: Сообщение от DWF  Ага, умер, но он пережил взрыв, что ему какой то яд? И можно ведь было дожрать стражей или сожрать еще кого-нибудь. Или, раз он может восстановить тело, согнать яд в руку и оторвать ее, потом отрастит. Просто автор разогнал повествование до непобедимости короля и не знал как убить его.

Собственно человек существо может быть устойчиво к внешним факторам, но вместе с тем легко поддаваться воздействию извне. Ничего не вижу удивительного в этом. Тот же Убогин выдерживал выстрел из базуки, а рисковал умереть от пиявок. И кстати, когда это Меруэм тело восстанавливал? Его Питоу вообще-то вылечил.
А если бы автор хотел, Короля бы мог убить и Гон. Питоу же заметил, что он теперь по силе равен Королю.

Цитата: Сообщение от DWF  А какая разница если ты уже труп? Тот же Нетеро мог получить еще большую силу, все-равно помирать. Соответственно любой кому грозит явная смерть может и должен его использовать, но фиг там. Разумеется, ведь если все так будут делать то никаких злодеев не напасешься и легко очень будет. Сначала убил залогом, потом снял его сестренкой в кустах.

Смысл в том, что, вероятнее всего, Нетеро и так на себя поставил Условие с Клятвой (УсК). Подтверждения этому нет, как и опровержения. Но, видимо, не сумел подобрать достаточно сильное условие для того, чтобы одолеть Короля, не становясь камикадзе.
А вообще да. Гг-чит. Но мне до последнего хочется найти логику везде.

Цитата: Сообщение от DWF  Не помню, чтобы такое писали, да и общая аура не основание внезапного объединения

Почему же не основание? Аура - жизненная энергия. Практически сама сущность человеческого бытия. Курапика вон чувствует, что происходит с наложенной им цепью Правосудия. http://yc.readmanga.ru/auto/05/72/48/HXH15_158.png

Цитата: Сообщение от DWF  Ага, так может показаться, но если вспомнить что было то окажется вот что: капитан муравьев нашел в трупе королевы не яйцо, зародыш/ребенка, хотя муравьи откладывают яйца. Если королева сожрала Кайто то он мог переродиться, но ведь она его не жрала, его труп собрала и взяла в игрушки кошка. Т.е. мы получаем бредовую ситуацию: королева не рождает яйцо, не жрет Кайто, но он перерождается через нее после использования способности Пьеро, которую можно вызвать просто сосредоточением. Это классический случай притягивания событий за уши после изливания своих фантазий.

Цитата: Сообщение от DWF  Тогда не надо было его вообще убивать, не надо было делать запредельно сильными злодеев. А убийство и возрождение левыми методами только портит повествование.

Да, с Кайто всё-таки притянуто. Стоит подождать разъяснений этой его способности (если такие будут), может ещё объяснится всё как-то. Не слишком правда на это надеюсь.

Цитата: Сообщение от DWF  Ага, только вот на земле таких людей нет, а ведь он не в нен тренировался, а в то, чего может достичь каждый.

ЭТО СЁНЕН. Этим всё сказано.
Зоро тоже силён только физически. Всего-то домики кидает.

Цитата: Сообщение от DWF  Что в ней хорошего? Киллуа, Аллука, абсолютно левая и неестественная и надуманная встреча с Джином.

Для встречи как раз были предпосылки, но сама она вышла не такой торжественной, как ожидалось. На то это и НхН. С Аллукой же история была интересной, пока не оказалось, что она не просит расплаты за лечение и что Киллуа может приказать ей делать что угодно. =/

Цитата: Сообщение от DWF  Убитый дворецкий, воскрешение которого даже внятно не было объяснено, показали картинку оборотня, а дальше вы за меня додумайте поправдоподобней.

Цитата: Сообщение от DWF  Да, его просто не убили, на, что автор и намекает, оставляя нам на откуп способ, который ему лень продумывать. Полет мысли у читателей широкий, сами додумают во, что он превратился, в жвачку Хисоки например или в его трусы.

С чего ты взял, что Гото воскресили? Лисокрыс просто превратился Гото, чтобы скрыть его смерть от Киллуа. Канария даже, увидев Гото, не обрадовалась, видать, знала, что это просто оборотень. Пересмотри эти пару страниц что ли. Гото мёртв. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление.

Цитата: Сообщение от DWF  Мычащие зодиаки после пластических операций

Очень извиняюсь. М-мычащий М-Мизайстом (и ещё некоторые особенности произношения Зодиаков) - это моя отсебятина. Просто решил, им пойдёт. Гоменнасай Т_Т

Цитата: Сообщение от DWF  кучи левых размышлений без нормального действия

Что ж, тут я уже не знаю, о чём спорить. Ибо в этой арке на мой взгляд размышления были шикарными и всегда к месту. Фломастеры?

Цитата: Сообщение от DWF  Опять объясняется то, что нам вовсе не нужно знать, достаточно просто было сказать - новый председатель тот то и тот то, а освободившееся место отдать нормально прописанным и продуманным приключениям Киллуа.

Не соглашусь. Выборы очень красиво переплелись с похождениями Киллуа. И Леорио получил наконец свою минуту славы =3

Цитата: Сообщение от DWF  Он просто плохо пишет. Система очень простая: человек фантазирует и радуется своим идея, идет делиться ими с другими, но он не думает, что его идеи непродуманны и не видит, что ему приходится выдумывать кучу ерунды, чтоб залатать разные дыры. Возьми почитай какой-нибудь цикл нашей попаданческой фентези и увидишь там тоже самое, что и здесь. И юкуша написана по такому же принципу, гг вдруг оказывается сыном демона, в конец впихнут левый турнир за власть, мать о которой он переживал первые 20 серий прочно забыта им в остальных.

Не буду комментировать, но мне стиль Тогаши нравится. Именно эта нестандартность.

Цитата: Сообщение от DWF  Пусть на кого угодно походят, это меня мало волнует, но объяснение зодиаков тем, что они из уважения изменили внешность и поведение под свои клички это бред.

Почему же? Видать сильно уважали.

Цитата: Сообщение от DWF  Я их равняю потому, что они абсолютно одинаково написаны, не важно что, важно как.

Вот тут не соглашаюсь категорически. Эти арки просто как небо и земля. Что по атмосфере, что по темпу повествования...

Цитата: Сообщение от DWF  Они абсолютно одинаковы: растянуто то, что можно и нужно уложить в более короткий промежуток

Такого в арке Выборов не заметил. Зато многое осталось за кадром, и этого материала как минимум ещё бы на главу хватило. Не тянет автор, не надо.

Цитата: Сообщение от DWF  наличие нелогичностей, роялей в кустах, притягиваний за уши; излишние подробности не к месту.

Да, с роялями тут беда. Глупая мотивация Киллуа не использовать Аллуку (хотя, возможно, это ещё будет объяснено, мол, какие-то постэффекты), фейл с её способностями (всемогущий Киллуа, фри хилинг)... Да и Кайто наверное к этой арке отнести.

Цитата: Сообщение от DWF  Возможно, но тогда, надо было лучше придумывать, а еще лучше вообще не вводить эту девчонку, она только растянула арку.

Комуги в арке Муравьёв вообще один из ключевых персонажей, ты чо.

Цитата: Сообщение от DWF  Не до такой же степени.

До такой, до такой. Это ещё ничего, хоть можно какую-то логику углядеть.

Эх, настрочил. Жаль ДМФ в бан улетел, не увидит =( Чей мультирег кстати?

Пока писал про Аллуку, вспомнился "брат, которого хочет вернуть Каллуто". Странно, если это Аллука, ведь она всё это время сидела взаперти. Возможно, конечно, что Каллуто не знал, где Аллука, но это было бы очень странно. Всё-таки я склоняюсь к Киллуа или Иллуми... Кто же это всё-таки по-вашему?
Да, ещё заметил недавно, что NGL читается почти как Angel. Интересно, это просто совпадение?..

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Очень извиняюсь. М-мычащий М-Мизайстом (и ещё некоторые особенности произношения Зодиаков) - это моя отсебятина. Просто решил, им пойдёт. Гоменнасай Т_Т

хД

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Эх, настрочил. Жаль ДМФ в бан улетел, не увидит =( Чей мультирег кстати?

Увидеть-то увидит, а вот ответить - уже никак.
Жаль, Така поторопился - тока темка ожила немного...
И с чего ты вообще решил, что это мультирег?

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Пока писал про Аллуку, вспомнился "брат, которого хочет вернуть Каллуто". Странно, если это Аллука, ведь она всё это время сидела взаперти. Возможно, конечно, что Каллуто не знал, где Аллука, но это было бы очень странно. Всё-таки я склоняюсь к Киллуа или Иллуми... Кто же это всё-таки по-вашему?

Для меня это всегда был Киллуа.
Собственно, из-за очевидной привязанности Каллуто->Мать->Киллуа.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  И с чего ты вообще решил, что это мультирег?

В причине бана написано же.
https://one-piece.ru/forum/banlist.php
Или это был вопрос Таке?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Для меня это всегда был Киллуа. Собственно, из-за очевидной привязанности Каллуто->Мать->Киллуа.

Скорее всего, так и есть. Просто где-то видел теорию про шестого брата. Очень не хочется в это верить, как-то глупо выходит имхо ><

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Или это был вопрос Таке?

А, точно.
Ну, тогда вопрос ему.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Скорее всего, так и есть. Просто где-то видел теорию про шестого брата. Очень не хочется в это верить, как-то глупо выходит имхо ><

Хватит с нас и гипотетической филлерной бабушки.

[Kingy]

спасибо за дискуссию на последних страницах. нечасто увидишь здесь действительно интересную именно дискуссию, а не спор троллей или орущих друг на друга идиотов-малолеток(иногда только кажется, что малолеток).
было интересно почитать. жаль, что закончилась она с баном.

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  А вот седьмой справа в нижнем ряду - это вообще что?..

космонавт?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  А, точно. Ну, тогда вопрос ему.

IP один...

Цитата: Сообщение от Kingy  нечасто увидишь здесь действительно интересную именно дискуссию,

Если бы товарищ DWF изначально был бы более нейтрален и оценивал не предвзято, то да, а так изначально мысль его была что хантер слит... и все что он делал, это хейтерил все подряд...
И что там все плохо, тут плохо, затянули там мычат... тут рычат... там зверюшки,
А арка в 100+ глав, оказывается равна арке в 30 глав... и что в арке в 30 глав что-то затянули... Логика на высоте конечно

[Freeze]

Обижатель4, странный ты какой то. Комуги ты считаешь ненужной, размышления и объяснения мыслям героев и поступкам героев ненужными, выборы - ненужными. Что же там должно было быть, одни битвы без перерыва? Тогда это похоже просто не твоя манга.