Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  А смысл? Кайдо ещё не посадили..

но дофла в кайросеках, так что шанс есть и у остальных)

[Мискалиниум]

Насколько я помню топографического кретинизма не существует. Это просто подколка тех, кто запутался в трёх соснах. А так есть дезооринтация (топографическая), которая связана с неврологической патологией головного мозга. Короче, Зорычу по тыковке настучали в детстве, возможно даже та самая лестница, что погубила Куину (месть и сражение с деревянным врагом), и вот наш Шимоцуки стал называть себя Ророноа и терять ориентацию пространстве. Насчёт психологических проблем при такой болезни я не помню, врать не буду, но у Зори и без того хватает психотклонений по другим причинам и одна из них дружба с кондомным шляпником.

[Замяучательный холодец]

короче 1024 главе ставлю оценку -5

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Спорно, про то, что он был сильнее того же Катакури, про Крекера же, Луффи говорит, что его ВВ самая сильная, которую он встречал до этого, то есть сильнее Фламинго, а значит Фламинго это как раз лига генералов, и тут уже победитель неизвестен. Накидать можно и за остальное, но всё равно этого не хватит чтобы переступить лярд скорее всего.

Он говорил это о том Крекере, который не Крекер, а черствый солдат, которого даже 4 гир с трудом ломал, а ВВс1 делал, которого еще прочнее.

Кроме того ВВс1 не является решающим фактором победы, т.к. худшее с чем придется иметь дело в битве с Дофламинго это нити, которые никто не резал и сломал которые только Луффи ККГ. А эту технику пока никто не пересиливал.

Цитата: Сообщение от Монки  О 850 и речи быть не может. Если почти всегда у самых крутых пиратов, капитан и второй в команде, это ну минимум разница в два раза Даже если за Фламинго мы даём миллиард сто, то у Верго ну максимум может быть 550 Про остальных даже нет смысла спорить даже

Все 4 ЭО это No2 в команде. И ты должен смотреть не на то, что всегда, а на то, что есть на лицо. На лицо Верго крайне вынослив, физически силен и не обделен навыками.
У него есть слабость перед некоторыми ДП, но таких ДП очень мало и даже Ло перед тем, как смог зачитерить пришлось притерпеть избиения, чтобы вывести Верго из себя для решающей атаки.

К тому же, т.к. Кайдо и Дофламинго в теории должны были быть накама, то нет причин считать, что Дофламинго не был на уровень выше Бедствий и если его награда 1,7Б, то 850М ЭО не являются противоречием твоим словам.

Цитата: Сообщение от Fabion  ну хз, из всей тимы только сеньер пинк и дофла зашли, остальные как по мне, фрики которых тупо слили

Значит ты не вглядывался.
Я не спервого раза заинтересовался Дофламинго, когда начал читать ВП взахлеб, только после того, как решил прочитать про всех Шичибукай в отдельности на Вики.
Дофламинго тогда был только ДТС (АОР только начиналась) - лишь после того, как я вгляделся в персонажа он мне стал интересен.

Я после этого во многих персонажей вглядывался, но скажу прямо - как Дофламинго, они на меня впечатление не произвели, а Росинант и Крокодайл вовсе испортились.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он говорил это о том Крекере, который не Крекер, а черствый солдат, которого даже 4 гир с трудом ломал, а ВВс1 делал, которого еще прочнее. Кроме того ВВс1 не является решающим фактором победы, т.к. худшее с чем придется иметь дело в битве с Дофламинго это нити, которые никто не резал и сломал которые только Луффи ККГ. А эту технику пока никто не пересиливал.

Так воля то, самого Крекера, если она крепче, чем у предыдущих, значит он по этому показателю, уже выше Фламинго
То, что никто не ломал нити, ок, но встречный вопрос, а разобьёт ли он нитями печенье с ВВ, если его ВВ слабее?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Все 4 ЭО это No2 в команде. И ты должен смотреть не на то, что всегда, а на то, что есть на лицо. На лицо Верго крайне вынослив, физически силен и не обделен навыками.

Ну вот уровень Джима у него и есть, плюс-минус

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К тому же, т.к. Кайдо и Дофламинго в теории должны были быть накама, то нет причин считать, что Дофламинго не был на уровень выше Бедствий и если его награда 1,7Б, то 850М ЭО не являются противоречием твоим словам.

Вот если бы был, другой разговор, там бы и другая история была, а в манг такого не имеем. А имеем лишь союзника Йонко, как и союзники у того же Дофламинго, но понятно, что более сильного

[Булли Курара]

Награду за шичей никогда не раскроют, потому что иначе придется Михавку 6 лярдов давать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Так воля то, самого Крекера, если она крепче, чем у предыдущих, значит он по этому показателю, уже выше Фламинго То, что никто не ломал нити, ок, но встречный вопрос, а разобьёт ли он нитями печенье с ВВ, если его ВВ слабее?

Но печенье-то от этого не исчезает, когда покрывается ВВс1, т.е. Прочность печенья плюсуется с Хаки.
При том на печенье Хаки видимого не было, т.е. прочность именно в ДП.
И Луффи атаковал в базе Солдата.

При любых раскладах ВВс1 конечна. Нити же острее печенья, т.к. даже если размоченное, но его можно прожевать и Луффи всё же сломал его обычным 4 гиром, тогда как нити нет, даже головой он только развинул их.

Так что Крекер в любом случае будет обороняться чисто до поры до времени, пока либо ВВс1 на нитях не разобьет Хаки Крекера, либо Хаки у Крекера не кончится.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну вот уровень Джима у него и есть, плюс-минус

Вовсе нет. Может у Джимбея и есть ударные волны, но он толстые стальные стены не гнул и ничего ЗА противником не ломал.

Цитата: Сообщение от Монки  Вот если бы был, другой разговор, там бы и другая история была, а в манг такого не имеем. А имеем лишь союзника Йонко, как и союзники у того же Дофламинго, но понятно, что более сильного

Тем не менее, то, что Дофламинго не Бедствие не говорит о том, что он их не сильнее или не дороже, как тот же Михок.

Но если Михок это только меч, то за Дофламинго куда больше грехов и не меньшие способности в "нарезании" чего-либо в плане масштаба, пусть это и сила ДП (но пока официально это больше, чем показал Михок (в теории он может также)).

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но печенье-то от этого не исчезает, когда покрывается ВВс1, т.е. Прочность печенья плюсуется с Хаки. При том на печенье Хаки видимого не было, т.е. прочность именно в ДП. И Луффи атаковал в базе Солдата.

Нам через Луффи говорят, именно о воле, если бы было дело в печенье, то Луффи так бы и сказал
И не важно в базе или нет, так как Луффи знает свою силу и в 4 гире

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  При любых раскладах ВВс1 конечна. Нити же острее печенья, т.к. даже если размоченное, но его можно прожевать и Луффи всё же сломал его обычным 4 гиром, тогда как нити нет, даже головой он только развинул их. Так что Крекер в любом случае будет обороняться чисто до поры до времени, пока либо ВВс1 на нитях не разобьет Хаки Крекера, либо Хаки у Крекера не кончится.

Крекер может и атаковать, который спокойно резал Луффи с волей и да, я не говорю, что Крекер победит, я говорю, что с Флмаинго он боец из одной лиги

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вовсе нет. Может у Джимбея и есть ударные волны, но он толстые стальные стены не гнул и ничего ЗА противником не ломал.

Джим справляется с покрытием без особых проблем, что показал с Угадайкой, то есть волевое покрытие для него проблемой не будет
А это основная фишка Верго.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тем не менее, то, что Дофламинго не Бедствие не говорит о том, что он их не сильнее или не дороже, как тот же Михок.

Как и не говорит об обратном

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но если Михок это только меч, то за Дофламинго куда больше грехов и не меньшие способности в "нарезании" чего-либо в плане масштаба, пусть это и сила ДП (но пока официально это больше, чем показал Михок (в теории он может также)).

Ну сравнивать с Михоуком пока нельзя, так как его сила не раскрыта, Фламинго скорее уровень Кумы с сознанием конечно, а Михоук, это уже ближе к лиге Йонко, или хотя бы админов

[Замяучательный холодец]

а что толку спорить, дофла типичный перс командирского уровня т.е награда от 850-1. Условным крекером вообще не понятный бой будет, тут скорее кто кого пересидит, ну т.е до бесконечности будет, а джека судя по тому что он показал он его нивелирует. Со смузи не понятно, но у смузи очевидно атака в разы сильнее, по квину тоже не понятно пока из того что он показал я бы на дофлу поставил. Катакури сотрет дофлу, с кингом все труднее т.к он боец на данный момент исключительно ближнего типа, в отличии от катакури. У дофлы отличный уровень, просто есть люди который считают что командиры слабы, а на деле дофла с любым админом потолкается , просто кому то сольется быстрее , а кого то сильно напряжет

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Нам через Луффи говорят, именно о воле, если бы было дело в печенье, то Луффи так бы и сказал И не важно в базе или нет, так как Луффи знает свою силу и в 4 гире

Так Луффи же и не знал, что это печенье.

Цитата: Сообщение от Монки  Крекер может и атаковать, который спокойно резал Луффи с волей и да, я не говорю, что Крекер победит, я говорю, что с Флмаинго он боец из одной лиги

Нет не из одной. Крекер не может атаковать, просто потому что защита и положение Дофламинго для него недоступны для прохождения.
Сила Крекера в защите и армии, тогда как Дофламинго в атаке и контроле.

При этом защита Крекера даже в лучшем случае держится только на Хаки, которой когда не будет - рухнет и сам Крекер, тогда как Дофламинго на нити и Хаки тратить не надо.

Кроме того у Дофламинго есть хорошая атака в виде "закрутки", т.е. даже если Крекер покрыт Хаки - он и пошевелиться не сможет. В конце концов его раздавят нити.

Цитата: Сообщение от Монки  Джим справляется с покрытием без особых проблем, что показал с Угадайкой, то есть волевое покрытие для него проблемой не будет А это основная фишка Верго.

Не равняй ВВс1 - ВВс1 рознь. Если мощь Джимбея около мощи Санджи (АОР), то Верго стоит впереди, т.к. сила Санджи ПТС по базовому Верго оказалась ничем, той же забавой, что Чоппермон для Квина, только Верго наигрался быстрее.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну сравнивать с Михоуком пока нельзя, так как его сила не раскрыта, Фламинго скорее уровень Кумы с сознанием конечно, а Михоук, это уже ближе к лиге Йонко, или хотя бы админов

1. Кума не победит Дофламинго и даже ревен не будет. Вся сила Кумы в его ладонях, которыми он под Паразитом не пошевелит ни разу.
И телепорт также Кума не совершит, т.к. ему нужно себя коснуться.
2. Без КВВ Михок не Йонко и я имею представление о потенциальной силе Михока, но даже с ней Михоку элементарно нечего сделать нитям под собственными ногами.

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  а что толку спорить, дофла типичный перс командирского уровня т.е награда от 850-1000. Условным крекером вообще не понятный бой будет, тут скорее кто кого пересидит, ну т.е до бесконечности будет, а джека судя по тому что он показан он его нивелирует. Со смузи не понятно, но у смузи очевидно атака в разы сильнее, по квину тоже не понятно пока из того что он показал я бы на дофлу поставил. Катакури сотрет дофлу, с кингом все труднее т.к он боец на данный момент исключительно ближнего типа, в отличии от катакури. У дофлы отличный уровень, просто есть люди который считают что командиры слабы, а на деле дофла с любым админом потолкается , просто кому то сольется быстрее , а кого то сильно напряжет

1. Не будет. Печенье хрупче нитей, а Хаки далеко не сильнее Дофламинго - бой в одни ворота, т.к. он не сможет пробиться сквозь нити, хоть Пробуждённые, хоть Паутину и летать он не умеет.
2. Джека Дофламинго просто порежет, сделает из него подушку для ниток, пока не убьёт.
3. С Квином тоже самое - кайросеки у того в теле наверняка нет, а Хаки тот чисто по личности сразу не врубит.
4. У Смузи слабее атака - то, что она юзает воду вовсе не значит, что нити исчезнут. Они будут стоять и резать.
К тому же Смузи беззащитна для Паразита. Она не сможет изменить размер не впитал в себя воду, а как она это сделает не пошевелившись?
К тому же против нитей из земли она ничего не сделает, т.к. руки 2, а нитей много.

5. Катакури это липкий моти - у Дофламинго есть такой перс в команде.
Катакури слабее ударов 4 гира, даже с Квадратным Моти, а значит нити, даже без Хаки он не пробьёт.
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol78/785#page=7
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol88/884#page=4

Катакури наиболее сложный враг для Дофламинго, но относительно лёгкий - долгий скорее.
ВН Катакури глючит, когда использует на несколько противников, более чем 1, а у Дофламинго как раз есть такой скилл с Чёрным Рыцарем (у которого ИИ, иного объяснения нет), которого можно создавать снова и снова и снова и защищать его теми же нитями, что себя.
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol86/864#page=16

Какое-то время Катакури будет спасён под "Призраком" и ВВс1+ДП, но это прекратится рано или поздно.
Моти слабее нитей, а Дофламинго для атак и Хаки не нужно тратить.

Что касается Пробуждений - сила ДП данность и один ДП другой не кроет (во всяком случае не тот случай, это не магма против огня).

6. Что касается Кинга - Пожар набирает очки, но ещё сильно уступает. Нити огнеупорные и прочные. Как Паразиту Кинг будет противостоять не ясно, он не шибко сообразительный. Порезать его очень даже можно, даже в небе с земли - нити у Дофламинго очень длинные, а вот меч у Кинга вряд ли острее, чем у Зоро в АДР (а ведь у него был закалённый ещё).

Да и сам Дофламинго взрыво и огнеустойчивый, учитывая огромный взрыв из базуки в упор по нему.
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol69/682#page=6

7. Что касается Адмиралов - здесь воздержусь до поры до времени. Но бой им он дать очень даже может. Во всяком случае он не Джоз и заморозки Кузана мало, чтобы его победить.
Ну, а если считать, что Иссё по филлеру поймал Паразит канон, то и то, что гравитация Иссё на Дофламинго слаба тоже канон (так, к слову).

1Б мало для Дофламинго, да и не было причин по которым тогда было бы скрывать от читателей его награду, даже если и фейковую в газетах.