Уровень силы персонажей арки Дресс Роуз

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Если брать теорию с мечтами, создающими фрукты. И раскрутить её на мотив манги Бензопила. То получается фрукт Дофламинго это некий аналог Макимы. Думаю, многие хотели управлять другими, держать их в "клетке", и т.д., и потому фрукт получился таким имбалансно сильным.

Если брать такую логику, то возникает резонный вопрос - могут ли ДП выходить за пределы своих возможностей?
т.е. если ДП были рождены из желаний, а ПДП происходит, когда юзер раскрывает умом и телом потенциал ДП, то тогда: происходит ли развитие силы ДП в момент, когда юзер не только достигает потолка всего того, что другие юзеры до него освоили, но и привносит в него нечто новое?

Это бы объяснило почему ДП Кида, который не был раскручен стал ПДП (Кид далёк не только от Луффи в плане раскрутки ДП, но и от Ло наглядно) - т.е. изобретение Кидом электро-магнитной пушки и стало толчком к ПДП ДП, т.к. до этого ни один юзер так его не придумал и тогда по сути у ДП есть безграничный потенциал к развитию через людские желания, которыми ДП питаются не в прямом смысле этого слова - они не отнимают у людей их желания, а перенимают и развиваются за счёт новой информации, а потом переходя к новому носителю ждут, пока у того не родится желание, которое даст им новую пищу для развития (это могло бы объяснить почему Кайдо, Линлин и БУ не обладали ПДП - у них не было новых желаний для ДП).

Исходя из ДП Луффи и того факта, что он был у Джой Боя, то мы пока не можем сказать желания Луффи являются большими, чем у прошлого носителя ДП - на данный момент просто трудно судить обладал ли Джой Бой тогда всем тем, чем обладал Луффи сегодня, т.е. 2-4 гирами.
К сожалению нет 2-х юзеров одного и того же ДП, который к тому же был ещё и ПДП у обоих, чтобы сравнить. Так что это просто теория.

Но если задуматься в сути способности Дофламинго, чья сила это нити, при том бесконечные по длине и количеству, то возникает вопрос о том как будут выглядеть ДП в эпоху, когда мир ВП войдёт в стадию развития Космических Кораблей, когда бои будут проходить космического масштаба (Энель вон, уже начал покорять космос).
По логике тогда желания людей приобретут новый, ещё больший масштаб и тогда выйдет, что все ДП должны будут в какой-то мере получить новый толчок к развитию за счёт развития науки.

Если сейчас Дофламинго дошёл до того, что ДП может целый остров заключить в Клетку, всех людей взять под Паразит на автопилоте, создавать собственных двойников с собственным ИИ (при том не факт, что всего одного одновременно), летать за счёт прикрепления к облакам, проникать нитями внутрь тел и проводить там хирургические операции, при условии, что всё это является результатом отражения его желаний (которые к слову не маленькие, т.к. его амбиция это Власть над Миром), то если мир вступит в космическую эпоху и Ито Ито попадёт к юзеру со знаниями и амбициями стать Властелином Галактики) - будет ли его ДП ещё более мощным, чем сейчас?

"Согласно Презу, земное притяжение собирает поток частиц темной материи в тонкие частые волосы" (ц).

Иными словами нити уже будут не просто юзаться в масштабе острова - с помощью них можно будет путешествовать сквозь космос, пронизанный галактическими нитями, а ПДП позволит увеличить масштаб способностей с города до целых планет, чья гравитация утыкана волосами из тёмной материи.

Да, это всё теории и фантазии. Но если аппетиты ДП велики и их сила реально растёт от поглощённых новых идей сотен и тысяч гениальных юзеров, то почему бы их способностям в таком случае не вырасти однажды до космического масштаба?

*Гравитация в масштабе вселенной.
*Нить в масштабе галактических нитей, пронизывающих космос.
*Газ в масштабах газовых гигантов. Свет, связанный с силой излучения звёзд.
*Камень и Остров в масштабах целых планет.
*Ум создающий космических корабль-носитель мозга в масштабе целой планеты (типа Звезды смерти).
*Магнизм управляющих космическим мусором.
*И т.д.
Конечно, Зоанам в этой Космической Эре будет сложнее всего, т.к. звери не могут конкурировать в развитии с Парамециями или Логиями, но и им полагаю может найтись место.

Подводя итог: Да. Если сила ДП непосредственно связана с идеями и желаниями юзеров, а также опыта предыдущих юзеров, то имеет смысл полагать, что имбалансным ДП (от которого не ждал подобного) является как раз потому как сила именно этого ДП даёт самый большой полёт фантазии своим юзерам за счёт чего те опьяняются большими желаниями и за счёт чего этот ДП быстрее и сильнее прочих развивается.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мы говорили конкретно про атаку Верго Ло в РУМе. Верго атаковал Ло в РУМе и ничего не мешало Ло создать РУМ с Верго внутри. Ло создал РУМ - Верго внутри него, но Ло и не среагировал на Верго, и ранее не порезал Верго. Ло ничего не мешало, кроме активной ВН Верго. Ло не маг и с расстояния его не сбить. Верго просто не попадал под атаки Ло точно также, как уклонился от кулака Смокера в спину - на ВН.

Ло не разрезал Верго? Не разрезал из-за ВН, как я и говорил. Плюс Верго сбивал каст Ло все время. Я не отрицаю обладание Верго ВНкой, так как было заявлено в манге, что все вицы обладают двумя типами воли.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну так Ло только и может, что блокировать. И он должен понимать, что если нити он порежет, то ему от них же и прилетит.

Ло не прилетит от нитей - он режет пространство, и режет нити Доффи вместе с его нитями, но он не мог это сделать из-за ВВ.

И прежде чем говорить о блокировке мечем изучи ИРЛ блокировку мечем в нашем мире, и как работает меч вообще.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Враньё. Герои растут путём тренировок, раздумий и изобретений. С неба ничего не падает. И не надо мне втирать про то, что Санджи не был пробуждён. Без Джадджа, Санджи и должен был родиться человеком, и драться как человек. Санджи слабак из себя и всё же он был ДТС равен Зоро, за ТС его ДН стала сильнее, но он всё равно отстал. И гены тут ни при чём. И твои слова не отменяют того факта, что Верго без Хаки треснул Санджи кость, на ДН Санджи помял Йонджи с таким же, как у него теперь телом, а Верго вышел из стены после ДН Санджи с покерфейсом, а Дайфуку человеку Санджи ничего не сделал.

Падает, всегда падало. Герои просто берут и безосновательно становятся сильнее, такое было и до ТС, такое было и после ТС. Самый яркий пример - это Вотер 7 и Эннис Лобби.
Суть в том, что Крекер был равен Луффи в Гире 4, и верить в то, что Зоро был сильнее Луффи или Крекера на ДР нет смысла.

Добавлено через 46 секунд

Цитата: Сообщение от Patota  моя первая игра (ммо)

Ага. до сих пор считаю ее механики лучшими...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Ло не прилетит от нитей - он режет пространство, и режет нити Доффи вместе с его нитями, но он не мог это сделать из-за ВВ. И прежде чем говорить о блокировке мечем изучи ИРЛ блокировку мечем в нашем мире, и как работает меч вообще.

Покажи мне конкретно, что Ло не мог порезать Дофламинго из-за его Хаки!
Ло ни Хокинса, ни его меч, ни нити Дофламинго, ни палку Смокера не порезал.
Ло не порезал нити Дофламинго во-первых, потому что на ВН Дофламинго бы знал, что Ло это сделает, если сделает, а во-вторых потому что ему нужно было блокировать его атаки.

Цитата: Сообщение от Kevin  Падает, всегда падало. Герои просто берут и безосновательно становятся сильнее, такое было и до ТС, такое было и после ТС. Самый яркий пример - это Вотер 7 и Эннис Лобби. Суть в том, что Крекер был равен Луффи в Гире 4, и верить в то, что Зоро был сильнее Луффи или Крекера на ДР нет смысла.

1. Никогда не падало.
Да, Луффи быстро придумал 2 и 3 гиры, но этому предшествовал опыт сражений Золотым Кулаком с Энелем, а также опыт сражения с замедленной съёмкой Фокси, а потом Луффи заметил, как Агенты ударяют о землю и у него всё сошлось.
Фокси послужил основой для 2 гира, а Энель для 3 гира.

2. Крекер был сильнее Луффи, а не равен, потому что Луффи с трудом ломал Солдат.
Однако у Зоро другой тип атак и нет никаких подтверждений, что Луффи бы смог поломать Пику так, как это сделал Зоро, потому что у Луффи разрушительные атаки, но не разрезающие.

Если мы говорим о Зоро, который бы 3000 миров порезал бы печенье Крекера, то он порезал бы его вместе с Крекером, т.к. атака бы порезала всё печенье, а не только щиты. Во всяком случае иного у Зоро не было.

И мы говорили конкретно о Санджи. Если на ОР было показано, что троица более-менее на общем уровне, то на момент АДР и далее мы видели, что Зоро и Луффи ещё более сильные, чем мы видели на АОР, но Санджи вплоть до своей "смерти" от Квина (потери человечности/людского тела) этого не показал.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Покажи мне конкретно, что Ло не мог порезать Дофламинго из-за его Хаки! Ло ни Хокинса, ни его меч, ни нити Дофламинго, ни палку Смокера не порезал. Ло не порезал нити Дофламинго во-первых, потому что на ВН Дофламинго бы знал, что Ло это сделает, если сделает, а во-вторых потому что ему нужно было блокировать его атаки.

Банально просто, блок фрукта делает только Хаки. То что Доффи не разрезан напополам - это результат его сильной хаки.

А теперь вопрос для начинающих, почему Ло смог продамажить Доффи той атакой, что уничтожила все его органы?

Ответ, потому что атака действует на внутренности противника, а их Хаки никак не защитишь.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Никогда не падало. Да, Луффи быстро придумал 2 и 3 гиры, но этому предшествовал опыт сражений Золотым Кулаком с Энелем, а также опыт сражения с замедленной съёмкой Фокси, а потом Луффи заметил, как Агенты ударяют о землю и у него всё сошлось. Фокси послужил основой для 2 гира, а Энель для 3 гира. 2. Крекер был сильнее Луффи, а не равен, потому что Луффи с трудом ломал Солдат. Однако у Зоро другой тип атак и нет никаких подтверждений, что Луффи бы смог поломать Пику так, как это сделал Зоро, потому что у Луффи разрушительные атаки, но не разрезающие. Если мы говорим о Зоро, который бы 3000 миров порезал бы печенье Крекера, то он порезал бы его вместе с Крекером, т.к. атака бы порезала всё печенье, а не только щиты. Во всяком случае иного у Зоро не было. И мы говорили конкретно о Санджи. Если на ОР было показано, что троица более-менее на общем уровне, то на момент АДР и далее мы видели, что Зоро и Луффи ещё более сильные, чем мы видели на АОР, но Санджи вплоть до своей "смерти" от Квина (потери человечности/людского тела) этого не показал.

1. Луффи в Импел дауне в бою с минотавром до отравление: атака в смеси со свечей молотом нанесла куда более слабый дамаг, чем атака, что он нанес после отравления и после встречи с Тичем. еще тогда Тич сказал, что Хаки Луффи сильно выросла. в Главе 1081 мы имеем коственное подтверждение, что Хаки растет от решимости, и уверенности в себе. Итого чем больше Луффи бросает вызов невозмжному тем сильнее его Хаки становится. Оттого есть разница между Луффи в бою с Багги и Куро и в бою с Арлонгом или Крокодайлом. И этот фактор касается всех Мугивар: Усопп в бою с Куро и в бою с мистеро 4 - это два разных человека, как по уровню силы, так и по навыкам. Тот же прикол и с Нами, что от боя с пиратами Куро, которых едва превосходила в силе дошла до ДаблФингер, Калифы, и лейтенантов-капитанов Дозора(это все примеры до ТС)

2. Крекер был сильнее самого Луффи согласен. Но Луффи в гире 4 был около его уровня. Луффи не нужно было ломать Пику целиком, так как Пика не был логией, и достаточно было хорошей ВН. Печенья Крекера были покрепче самого Пики, ведь Луффи в Гире 3 разрушил пол тела Пики одним ударом. А печенье Луффи и поцарапать не мог в Гире 3. Конечно если бы Зоро ударил Асурой то он бы разрубил Крекера вместе с Печеньем, но сам Крекер вряд ли бы стоял на месте увидев такую атаку.

Санджи вообще несравним был с Луффи и даже с Зоро пока в нем не активировались Гены. Именно поэтому ему так сильно нужна была собственная арка.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Банально просто, блок фрукта делает только Хаки. То что Доффи не разрезан напополам - это результат его сильной хаки. А теперь вопрос для начинающих, почему Ло смог продамажить Доффи той атакой, что уничтожила все его органы? Ответ, потому что атака действует на внутренности противника, а их Хаки никак не защитишь.

1. Сильной ВН.
2. Потому что Ло предварительно разозлил Дофламинго так, чтобы тот потерял ВН и не заметил, что Ло поменялся с Шестёркой СД местами и обратно, открыв РУМ размером больше горы, а потом лежал тише воды, ниже травы, пока Луффи не атаковал Дофламинго, чтобы поменяться с ним местами, шокировать Дофламинго и не дать тому среагировать вовремя, как он это делал с телепортами.
3. Потому что Ло попал.
Когда Ло ударил Инъекцией по Дофламинго атака тоже сработала - потому что Ло попал и тоже из-за отключения ВН из-за информации о том, что Ло Д.

Цитата: Сообщение от Kevin  1. Луффи в Импел дауне в бою с минотавром до отравление: атака в смеси со свечей молотом нанесла куда более слабый дамаг, чем атака, что он нанес после отравления и после встречи с Тичем. еще тогда Тич сказал, что Хаки Луффи сильно выросла. в Главе 1081 мы имеем коственное подтверждение, что Хаки растет от решимости, и уверенности в себе. Итого чем больше Луффи бросает вызов невозмжному тем сильнее его Хаки становится. Оттого есть разница между Луффи в бою с Багги и Куро и в бою с Арлонгом или Крокодайлом. И этот фактор касается всех Мугивар: Усопп в бою с Куро и в бою с мистеро 4 - это два разных человека, как по уровню силы, так и по навыкам. Тот же прикол и с Нами, что от боя с пиратами Куро, которых едва превосходила в силе дошла до ДаблФингер, Калифы, и лейтенантов-капитанов Дозора(это все примеры до ТС) 2. Крекер был сильнее самого Луффи согласен. Но Луффи в гире 4 был около его уровня. Луффи не нужно было ломать Пику целиком, так как Пика не был логией, и достаточно было хорошей ВН. Печенья Крекера были покрепче самого Пики, ведь Луффи в Гире 3 разрушил пол тела Пики одним ударом. А печенье Луффи и поцарапать не мог в Гире 3. Конечно если бы Зоро ударил Асурой то он бы разрубил Крекера вместе с Печеньем, но сам Крекер вряд ли бы стоял на месте увидев такую атаку. Санджи вообще несравним был с Луффи и даже с Зоро пока в нем не активировались Гены. Именно поэтому ему так сильно нужна была собственная арка.

1. Во-первых это было только в Аниме.
А во-вторых ты не учитываешь эмоциональное состояние Луффи, который во второй удар по Минотавру вложил весь гнев, который был направлен на Тича.

Хаки Луффи стала сильнее хотя бы потому что к Архипелагу Сабаоди из Луффи начала активней неконтролируемо вырываться КВ, как было с быком, на Амазон Лили и позже в МФ.
Но Хаки Луффи не владел.

Твой вывод неясен и неопределен. У нас есть конкретные слова Рейли, наглядный упорный труд Луффи и магические артефакты вроде Энмы, которые объясняют новую силу персонажей и ничто из этого не упала им с неба, а было добыто трудом, кровью и потом.

Мы говорим не о закалке характера, а о боевом опыте, смекалке и тренировках, в т.ч. во время боёв персонажей на которые тратилось время, а не приобреталось по результату одного лишь факта.
Нами просила Усоппа доработать ей клима-такт и он доработал.
Также Усопп изобретатель - естественно, что после истории с Арлонг Парком он что-то придумывал.

2. Зоро на ВН не мог найти Пику. Он мог лишь предсказывать движения камня, потому что Пики в камне нет - он и есть сам камень. Даже если камень разрезать напополам Пика останется камнем, но лишь одной из половин, а не потому что он в нём "бегает". Сознание Пики перемещается в камне, но его нельзя отследить.
Именно поэтому Зоро сказал Элизабелло 2 не тратить мега-удар, т.к. уже понимал, что пока Пику из камня не выманить, он останется непобедим.

Луффи просто бил Дракона на ПХ, а Зоро отрубил тому голову. Вот и вся разница ударов.
В Санджи спали не его гены, а генный суп Джадджа - Санджи же изначально должен был родиться человеком, как Зоро и благодаря его матери он таким и родился. Но как мы видим - тренировки не позволили Санджи ПТС оставаться на том же уровне, что Луффи и Зоро, потому что они стали сильнее него наглядно.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он задушить Луффи может (моти-то он может создавать и без ПДП). Схватить липким моти и кинуть в воду. К тому же моти это прессованное рисовое тесто, а оно достаточно твёрдое. Так что преимущества у ДП Катакури всё же есть над Луффи. Другое дело, что без ВН - Катакури бы просто Луффи вынес на 2 гире и всё. Но тут-то и суть, что Генерал слабый ДП превратил в сильный за счёт комбо с Хаки.

Что ж, я проверил моти на вкус и цвет.

Не заметил, что оно липкое. Но обволакивает легко, словно сливки жуёшь.
Ну и да, оно очень мягкое и сверх легко кусается зубами.

[Катакури]

гато ты понимаешь что если бы у каты не было ВН, он бы дрался по другому? второе луффи во 2-м гире все так же ничего не сделает кате т.к скорость каты относительно такая же если не выше, а удары луффи довольно прямолинейные так что не особо и нужна ВН

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  Не заметил, что оно липкое. Но обволакивает легко, словно сливки жуёшь.

очень липкое если он захочет, найди сканы где луффи в змее прилип

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну и да, оно очень мягкое и сверх легко кусается зубами.

все от каты зависит, каким захочет то и сделает

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну и да, оно очень мягкое и сверх легко кусается зубами.

А я видел, как его обрабатывают молотками, т.е. моти может быть, как плотным, так и липким-мягким

Цитата: Сообщение от Утонувший  если бы у каты не было ВН, он бы дрался по другому? второе луффи во 2-м гире все так же ничего не сделает кате т.к скорость каты относительно такая же если не выше, а удары луффи довольно прямолинейные так что не особо и нужна ВН

Вот как раз в том и суть, что неизвестно, как бы без Призрака Катакури сражался.
Скорость у Катакури стандартная, он просто на топ-ВН видит то, что будет в будущем в замедленной съемке и соответственно заранее реагирует, а кажется, что это на скорости.
Но суть в том, что Катакури продул Луффи за 32 минуты Снейкмена, когда Луффи нашёл контру против Призрака, а когда был без ВН, то был бит 4 гиром однобоко.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Утонувший  очень липкое если он захочет, найди сканы где луффи в змее прилип

Цитата: Сообщение от Утонувший  все от каты зависит, каким захочет то и сделает

В принципе, у Смоукера осязаемый дым. Так что не удивлён.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я видел, как его обрабатывают молотками, т.е. моти может быть, как плотным, так и липким-мягким

Его бьёт молотками чтоб превратить в пасту. И как я сегодня пробовал на вкус, оно таким и выглядит.
То есть даже и близко нет ничего твёрдого. Скорее как сливки резиновые хаваешь.

Собственно, в вики так и пишут: "моти делается из истолчённого в пасту клейкого риса, особого известного с давнего времени сорта мотигомэ, который при долгом толчении и смачивании приобретает сладкий вкус"

А вот как его делают современным оборудованием (как крем):

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Его бьёт молотками чтоб превратить в пасту. И как я сегодня пробовал на вкус, оно таким и выглядит. То есть даже и близко нет ничего твёрдого. Скорее как сливки резиновые хаваешь.

Даже так - не стоит со считов сбрасывать липкость.
И именно Квадратным Моти Катакури превращал свои руки такие твёрдые, что у Луффи руки пухли, т.е. Катакури в состоянии изменять плотность рисового теста.