Крекер vs Дофламинго

[Charodey]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  про Рокусики нет.

логические выводы,тренировались они все одинаково,что Адмиралы что Вице-Адмиралы,они одного поколения,Вице владеют рокусики,какие еще доводы нужны ? Да и в конце концов это смешно,считать что Адмиралы не владеют рокусики,это фишка МП.(всю жизнь в тренировках)
Если я что-то упустил поправьте,но суть такая,я не представляю как Адмиралы просто в принципе могут не владеть рокусики,их потенциал огромен.(освоить должны на раз два)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kkCharodey  логические выводы,тренировались они все одинаково,что Адмиралы что Вице-Адмиралы,они одного поколения,Вице владеют рокусики,какие еще доводы нужны ? Да и в конце концов это смешно,считать что Адмиралы не владеют рокусики,это фишка МП.(всю жизнь в тренировках) Если я что-то упустил поправьте,но суть такая,я не представляю как Адмиралы просто в принципе могут не владеть рокусики,их потенциал огромен.(освоить должны на раз два)

Хочу заметить, что Рокусики по большей части присущи Агентам МП. Из МД я видел только Сору. Равнять не надо.

[Charodey]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Равнять не надо.

Так и что ? Хочешь сказать Адмиралы не владеют рокусики,хорошо в манге нам этого не показали,но логика то есть,логическая цепочка и т.д. (шансы этого просто огромные)
Эх,ладно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kkCharodey  Так и что ? Хочешь сказать Адмиралы не владеют рокусики,хорошо в манге нам этого не показали,но логика то есть,логическая цепочка и т.д. (шансы этого просто огромные) Эх,ладно.

Всё же обучение разное, поэтому логика логикой, но здесь мне кажется цепочка несколько не та.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Иванков один из топов РА,так почему у него реакция не может быть на уровне Кизару?А про Энеля тут и куры не кудахчат,судя по тому какой он показал уровень рефлексов,ему скорости 2-го гира хватит с запасом для выноса и никакие молнии не помогут.

Наверное потому, что он не сильнее и не быстрее Марко.
Помогут-помогут, ведь молнии>>>>>второй гир.

Цитата: Сообщение от serega  Как бы ему санджи глаз на ж..у не татянул,а ты тут всерьёз думаешь,что только топы могут с ним справится.

Без форы Санжди к нему даже не прикоснётся.

Цитата: Сообщение от elDagon  1. У Энеля нет такой скорости. Ну серьезно, даже если он без оглядки будет улепетывать от Дофлы, то не сможет развернуться, чтобы выстрелить. А вот Дофла сможет его пристрелить. 2. Если концентрация слабая. У Энеля ВН сбилась после панча Луффи. А вот у Айсы, к примеру, она в фоновом режиме работает. 3. Дофла как раз посмеется над разрядами Энеля. Кроме сильнейших атак, Энелю нечего противопоставить Дофле. А бить по барабанам некогда. Если бы там был не Сабо, то никакого удивления бы не было. Да и вариант с КВ я привел чисто как теорию.

1. У Энеля есть такая скорость. Скорость молнии.
Расстояние слишком большое для Дофлы чтоб нанести крит урон учитывая ВН Энеля.
2. Ну так Энель сконцетрируется сильно.
3. Но ведь есть когда. Он может перемещаться со скоростью молнии, а Дофла - нет.

И Энельфейса не было бы.
Ну тогда просто оставим эту теорию.

Цитата: Сообщение от Очир  Энель Дофлу не шотнет, а дофла энеля вполне.

Энель не даст Дофле шанс себя шотнуть.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. А по показанному всё не так - Хаки может работать видимо как временный заряд, т.е. им можно покрыть предмет и бросить его во врага. Вот только т.к. заряд будет теряться и потому быстро угаснет (думаю особо много Хаки в предмет не вложишь, если атака с отделением от основного тела). 2.1. С того, что меч посылает режущую атаку ветром, которая не с Хаки. 2.2. С того, что Дофламинго атакует нитями и атаку ногой-нитью он нам показал. А ранкяку он не владеет.

1. Вполне возможно. Но нужно больше информации.
2. Удар был круговым. Нити такого не могут/не показывали.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Отговорки в стиле, потому что сюжет. 2. Хватит! "Двойник" конечно не сам Доффи, но тоже быстрый и атаковать может. 3. Михок - не может прыгнуть на 10 этаж. Зоро не может запрыгнуть даже на пятый, потому они все и бегают по лестницам, а вы мне тут впариваете. П.С. Хватит приписывать Михоку свойства, которые не свойственны человеку. Мировой рекорд по прыжкам в высоту: 245 см (1-2 этажа) - это уже круто, а вы утверждаете, что Михок прыгает на 1000 см.

1. И ты можешь предоставить хоть какой-то контраргумент этой отговорке?
2. Не хватит, пока ты не поймешь, что неправ. Дофла>>>Луффи>>>Двойник Дофлы. Михоуку на один слеш.
3. Ну и что, что бегают по лестницам? У них есть другой выбор?
3.1. Мне вот интересно, ты сможешь предоставить пруф, что Михоук бегает по лестницам?
П.С. Какая-то странная постановка вопроса. Уклоняться от молний или танковать их люди тоже не могут, но ты же приписываешь эти способности Дофле.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Щаз - это была другая атака и не надо мне впаривать, что Луффи смог нанести ему удар аналогичный кулеврине. Атака другая, примеров, что одна и так же атака сработала на Доффи нет - спор окончен за недостатком доказательств в пользу обратного.

Как бы не так, у этих атак одна суть, разные только названия. Какие ещё нужны доказательства?

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  ВН даёт возможность не только уклоняться, но в потенциале предсказывать действия противника, т.е. дают возможность для Контр-атаки.

А ещё это дают скорость и сила.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Вы главы-то перечитайте: Хлыст Доффи долетел до Дресс Розы с Грин Бит (уже практически 1-2 км) и срезал здание напополам. Обошлось только им, т.к. было нанесено под таким углом, что Доффи был в воздухе и удар пришёлся так. Дофламинго может пронзить им противника, но это враньё, что самим хлыстом, чья атака будет нанесена стороной, а не концом не может ранить. Луффи подтвердит. И преимущество хлыста в том, что если даже противник увернётся, то он может направить его в его сторону и ранить боковой стороной хлыста, в отличие от слешей.

Вы посты-то перечитайте:
Площадь поражения хлыста - точка. Если качнуть во время удара - несколько метров. У Михоука - хоть километр. Чувствуете разницу? Слеш нельзя полностью отразить хлыстом.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Если Фудзитора будет под Паразитом и не сможет ему противостоять, то его физическая сила будет его, но если его ранят, то не факт, что он сможет пережить атаку (смотря конечно какой силы), т.к. его защита будет сильно снижена. 2. Браво, хоть сейчас поняли мысль. Я с самого начала это твердил. 3. Спойлер:

1. Если Фуджи не суицидник, то защита будет на уровне.
2. А вот и нет.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Как сел, так и выйдет - не факт, что у Дофламинго нет других подчинённых под прикрытием + Моне и Верго как вариант остаются актуальны. Его резервы могли не хранится на ДР, а лежать в каком-нибудь надёжном "Банке" - сомнительно, что Дофламинго деньги держал во дворце, учитывая, что его так легко разрушили и отмечено не было, а деньги у него не маленькие. В добавок: он слишком спокойно ко всему относится, учитывая, что он знал куда его везут и попросил газеты для того, чтобы знать о том, что творится в мире. П.С. Всё, продажа ДФ, оружия, Смайл - всё для того, чтобы отомстить Правительству, а может и сместить его. Если в итоге Дофламинго планировал самому стать Новым Правительством, то он бы в любом случае решил бы бросить своё дело, а может просто бы осуществлял руководство. П.П.С. Вернуться в бизнес он всегда сможет, когда выйдет - сильнее него мало кто есть в подполье (в разных смыслах).

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  2. Он и на рынок попал как новичок когда-то и стал №1 на рынке, репутация его не пропала, т.к. на него напали и прикрыли, а не он разочаровал клиентов. Ведь если например: Магазин, в нём есть всё что нужно, но однажды на него напали бандиты и его уничтожили - вина будет на бандитов, но если подобный Магазин вновь откроется, то скорей всего туда вновь будут обращаться, т.к. в прошлом данный Магазинне разочаровывал и имел авторитет, а Доффи я думаю не долго будет в ИД, чтобы его быстро забыли. 3. Бесплатная рабочая сила всегда найдётся - у него даже в Спайдер Маилсе были шестёрки и сотни детей хотели к нему в команду. С научными сотрудниками уже будет вопрос, но нужно посмотреть, что будет с Цезарем. П.С. Я не спорю - Доффи вероятно придётся начинать всё с 0, однако у него это займёт меньше времени чем если бы он был новичком, так что думаю года за 2-3 всё наладит. П.П.С. Как "повтор сюжета" в стиле Оды: Вапол довольно быстро вновь стал королём, хотя потерял всё.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Ладно - с этим согласен. Однако повторюсь - бизнес был лишь средством достижения конечной цели, а не основной целью. Дофламинго сделал ставку и эта ставка Кайдо, который вскоре начнёт действовать.

Ты говорил, что бизнес можно восстановить, что это лишь средство, но ни разу, что он уже отыграл свою роль полностью и больше не нужен и им можно спокойно пожертвовать.
3. Хм... но ведь новая штаб-квартира и не сталкивалась ни с чем экстраординарным пока что. Война с БУ была опаснее я думаю, но с ней столкнулся Сенгоку.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Дофламинго по крайней мере не надеется только на способности своего плода. Единственная сила Энеля - его Горо Горо, а по факту, он проиграл одному единственному Луффи. Не важно, что тот мог его бить за счёт своей резины - Энель всё же пропускал его атаки, даже без 2 гира, а дотронуться до него может любой Хакиюзер.

У Энеля есть ещё ВН.
Важно то, что он мог игнорировать молнии за счёт резины, а этого не может никто из хакиюзеров, кроме, предположительно, топов типа Йонко и адмиралов.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. А это уже разные вещи: Дору Дору Галдино - даёт ему возможность вырабатывать воск, т.е. это уже отдельный предмет и он мог долго ему противостоять. ВВ же связана прямо с телом пользователя, а не как то, что вырабатывается. 2. Эйс с тобой не согласен. Спойлер: Спойлер: И в придачу он атаковал свыше 3 раз своей ракушей и остался цел - она не только наносит урон, но ещё и ранит отдачей. Если такой дохляк не помер после всего, то Доффи и Михок и подавно.

1. Тем не менее ВВ покрывает тело сверху.
2. Эйс умер исключительно из-за сюжета как и БУ.
А Вайпер получил всего две молнии. И так как после второй он слился (как я понял), то выдержал он всего одну. Будь он хоть 100 раз дохляк, будь на его месте хоть Коби времён первого появления, в ВП не умирают (кроме сюжетной необходимости).

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Именно, но он не расплавился не потому что Хаки (хотя и это присутствует), а потому что магма была частью тела Сакадзуки и если бы урон пришёлся по ней, то и он получил бы урон (если конечно та от него не отделена, а этого не было). 2. Но другого и нет. И потом Доффи вероятно мог быть прав, но не знал вот чего: Ло мог и соединить Хаки со своим плодом и тем самым пробиться сквозь Верго. П.С. Утверждения, что у Ло сильное Хаки даже не слушаю. Спойлер:

1. И что? Хоть та магма и была частью Акаину, но она всё равно была магмой. Насчёт урона по Акаину ты прав, но мы ведь обсуждаем урон от Акаину, а не по Акаину.
2. Дофла не знающий, что можно соединять силы ДФ и Хаки выглядит ещё глупее, учитывая, что сам он так может.
П.С. Их и не будет. У Ло обычная хаки.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  *Однозначно сильнее Марко, даже думать нечего. *С боем, но сильнее Михока - Михок особо не показал себя, как "сверх" (да он режет ледники, но такие атаки и у Диаманте были) - если себя не покажет, то и мнение не поменяю. *Сильнее Кизару и Фудзиторы - с одним он был готов сражаться, значит победить его рассчитывал, а другой его уровня (сложно но победит). П.С. Всё же Кизару пусть и свет, но сражается не на скорости света, иначе бы с Рейли столько не возился. *Кузан - сложный вопрос, учитывая, что "заморозка" на Доффи не прошла. По данным ДТС - Доффи победит, по ПТС - надо посмотреть. *Сильнее Рейли - Рейли конечно крут и с Адмиралом бился, но он уже на пенсии, а Доффи молод и силён (просто не думаю, что у Рейли есть фокусы против некоторых приёмов Доффи).

А как долго Дофла продержится против Акаину?

[serega]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Наверное потому, что он не сильнее и не быстрее Марко. Помогут-помогут, ведь молнии>>>>>второй гир.

Не сильнее да,но с чего ты взял,что в реакции не сравниться.Да ну и что,что молнии быстрее главное Энель<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<второй гир.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Без форы Санжди к нему даже не прикоснётся.

Как бы фора Энелю не понадобилась,пока он там по своим барабанам будет стучать,ему ваншот успеет прилететь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  А как долго Дофла продержится против Акаину?

Достаточно долго - единственное почему я считаю Акаину сильнее Доффи - Доффи не сможет его ранить, если тот будет соединять Хаки с ДФ.(только по этому условию я считюа его сильнее, но пока это полностью не подтверждено, хотя и было показано в Маринфорде)

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. И что? Хоть та магма и была частью Акаину, но она всё равно была магмой. Насчёт урона по Акаину ты прав, но мы ведь обсуждаем урон от Акаину, а не по Акаину. 2. Дофла не знающий, что можно соединять силы ДФ и Хаки выглядит ещё глупее, учитывая, что сам он так может. П.С. Их и не будет. У Ло обычная хаки.

1. Он не выделял магму, а превращал свою руку в магму - вещи разные, т.е. магма часть него. Смокер не отделял от своего тела Дым в битве с Верго и тот спокойно его избивал, ударяя по дыму.
2. А этого довольно многие не знают, к примеру Луффи это только в 4 гире продемонстрировал.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Тем не менее ВВ покрывает тело сверху. 2. Эйс умер исключительно из-за сюжета как и БУ. А Вайпер получил всего две молнии. И так как после второй он слился (как я понял), то выдержал он всего одну. Будь он хоть 100 раз дохляк, будь на его месте хоть Коби времён первого появления, в ВП не умирают (кроме сюжетной необходимости).

1. Однако яд это не нейтрализует - в конце концов это не непроницаемый скафандр.
2. БУ от старости и ран, что видно, а Эйс из-за того, что ему прожгли внутренности более сильным ДФ.
3. Если такие как Верго выдерживают силу разряда и споконйо могут стоять дальше, то проблем не будет.

Цитата: Сообщение от Marimo13  У Энеля есть ещё ВН. Важно то, что он мог игнорировать молнии за счёт резины, а этого не может никто из хакиюзеров, кроме, предположительно, топов типа Йонко и адмиралов.

При том дохлому на тот момент Луффи, без 2-х и 3-х гиров. Дофламинго и Михок конечно не самые может топы по скорости, но они уж быстрее Луффи обычного.
И потом не всё решается Хаки, а ещё и реакцией, а у Энеля это несколько заторможено, учитывая, что он уклонялся исключительно на ВН.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Если Фуджи не суицидник, то защита будет на уровне.

Не надо превозносить Адмиралов, если Логии смогут выйти из-под Паразита, то Фудзитора сомнительно, учитывая, что его сила в его мече, а тело он расщеплять не может.

Цитата: Сообщение от Marimo13  2. А вот и нет. Спойлер: Ты говорил, что бизнес можно восстановить, что это лишь средство, но ни разу, что он уже отыграл свою роль полностью и больше не нужен и им можно спокойно пожертвовать. 3. Хм... но ведь новая штаб-квартира и не сталкивалась ни с чем экстраординарным пока что. Война с БУ была опаснее я думаю, но с ней столкнулся Сенгоку.

1. Понятное дело, т.к. он не закончил последние приготовления, однако он закончил львиную его долю, которой вполне достаточно для воплощения в жизнь его плана. т.е. ему нет смысла волноваться об этом, т.к. даже не полностью закончив подготовку, он сделал достаточно для успеха.
2. Но опасности это не умаляет. В конце концов было сказано "С чем встречался Сакадзуки...", а он бывалый. БУ был опасен, но он был уже на "закате сил" - новые силы более здоровые и молодые, а ныне когда Пацифисты стали в мире известны, этим теперь не удивишь.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Вы посты-то перечитайте: Площадь поражения хлыста - точка. Если качнуть во время удара - несколько метров. У Михоука - хоть километр. Чувствуете разницу? Слеш нельзя полностью отразить хлыстом.

Пара метров, точка, ага:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Marimo13  А ещё это дают скорость и сила.

Вот только не всякую скорость и атаку можно предвидеть так, что заблокировать 3 меча в одной точке сырным ножиком.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Как бы не так, у этих атак одна суть, разные только названия. Какие ещё нужны доказательства?

Это совершенно разные атаки и как бы вы не смотрели в суть - они разные и сила удара у них разная, так что одна и та же атака на Доффи 2-жды не работала.

Цитата: Сообщение от Marimo13  2. Удар был круговым. Нити такого не могут/не показывали.

У Доффи есть ножные нити, которые он может пускать по кругу - крутанётся и будет круговой разрез.
Или вы хотите сказать, что у Доффи есть ранкяку!?

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. И ты можешь предоставить хоть какой-то контраргумент этой отговорке? 2. Не хватит, пока ты не поймешь, что неправ. Дофла>>>Луффи>>>Двойник Дофлы. Михоуку на один слеш. 3. Ну и что, что бегают по лестницам? У них есть другой выбор? 3.1. Мне вот интересно, ты сможешь предоставить пруф, что Михоук бегает по лестницам? П.С. Какая-то странная постановка вопроса. Уклоняться от молний или танковать их люди тоже не могут, но ты же приписываешь эти способности Дофле.

1. У Луффи тогда показали, что появились намёки на ВН за счёт них и увернулся + практика с уклонением (сколько раз ему приходилось уклоняться от режущих атак врагов!?).
2. Вот только у Луффи был ястребиный пулемет, которого нет у Михока и он к нему подошёл вплотную, а Михок летать не умеет. Пускай постреляет, а в это время настоящий Доффи атакует.
И потом "Паразит" никто не отменял - Михок против него ничего не сделает.
3. А вот ты мне покажи хоть один пример, где Михок прыгал на высоту ну скажем уровня Оза! Михок не прыгнет так, т.к. он человек, пускай сильный, но выше головы не прыгнешь, а если и прыгнешь, то не на много.
П.С. С электрошоком уже было показано, что на сильных людей мало действуют, но физические показатели самого человека пока стандартны, если их не увеличивают способности ДФ.

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Warlock  Вы слышите это чавканье?... напоминает звук, который слышится когда ведро сосет у фламинго...

[serega]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Он не выделял магму, а превращал свою руку в магму - вещи разные, т.е. магма часть него. Смокер не отделял от своего тела Дым в битве с Верго и тот спокойно его избивал, ударяя по дыму.

Только вот от этого магма свои свойства не поменяла и осталась такой же раскалённой,следовательно воля таки защищает от подобных фишек и не важно логия то или парамеция.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Вот только не всякую скорость и атаку можно предвидеть так, что заблокировать 3 меча в одной точке сырным ножиком.

Стесняюсь спросить,а ВН чем здесь поможет.Она от рефлексов отличается только тем,что ещё до удара показывает атаку,центр тяжести то она не определяет.Да и чем тебя не устраивает вариант,что Михоук просто видел атаку Зоро,как в замедленной съёмке,ведь не секрет,что на тот момент он "бесконечно" превосходил Зоро по всем параметрам.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  2. Вот только у Луффи был ястребиный пулемет, которого нет у Михока и он к нему подошёл вплотную, а Михок летать не умеет. Пускай постреляет, а в это время настоящий Доффи атакует.

Не хотелось бы тебя разочаровывать,но там был банальный реактивный пулемёт:

Спойлер:

это даже не смешно,этого клона в лоскуты порежет в следующую же секунду после его появления.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  олько вот от этого магма свои свойства не поменяла и осталась такой же раскалённой,следовательно воля таки защищает от подобных фишек и не важно логия то или парамеция.

Вот не надо усложнять Ода уже сказал, что Хаки даёт возможность дотрагиваться до плодовиков, игнорируя читы их плодов, Акаину превратил руку в магму, а не выделил её из своего тела, а Шанкс остановил его руку мечом.

Цитата: Сообщение от serega  Стесняюсь спросить,а ВН чем здесь поможет.Она от рефлексов отличается только тем,что ещё до удара показывает атаку,центр тяжести то она не определяет.Да и чем тебя не устраивает вариант,что Михоук просто видел атаку Зоро,как в замедленной съёмке,ведь не секрет,что на тот момент он "бесконечно" превосходил Зоро по всем параметрам.

Вот только даже такое колоссальное превосходство не может объяснить того, что 3 меча остановили в 1 точке сырным ножиком, при том в атаке.
Это не логично, будь он хоть профи, а тот лягушкой - я в жизни не поверю, что это сделано без ВН.

Цитата: Сообщение от serega  это даже не смешно,этого клона в лоскуты порежет в следующую же секунду после его появления.

В воздухе, на высоте ~10 этажа, в то время, как Михок на земле!?
И кто говорил, что "Чёрный Рыцарь" будет атаковать в ближнем бою.
Он конечно не Доффи, но скорость у него тоже нормальная.