Почему нам до сих пор не показали Вегапанка?

[Asuhato]

В общем, этот вопрос у меня назрел уже давно. Вегапанк один из самых влиятельных и часто упоминаемых персонажей, однако несмотря на это, его ни разу за все время так и не показали, а это учитывая то, что того же самого Има уже продемонстрировали, которого мало кто ожидал. Ведь неспроста Ода придерживает появление Вегапанка, т.к. рано или поздно он должен явить себя и, как мне кажется, его появление окажет серьезное влияние на сюжет. Если Цезарь смог создать искусственные ДФ, то насколько далеко мог продвинуться Вегапанк? Да и мощные фрукты у адмиралов неспроста взялись. Плюс ко всему, следует учитывать слова Фуджиторы о замене Шичибукай, созданной Вегапанком. При всём при этом, считать Вегапанка злодеем нет оснований. Быть может, он даже один из Ди. В общем, кто что думает на этот счет?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Asuhato  а это учитывая то, что того же самого Има уже продемонстрировали, которого мало кто ожидал

Показали лишь силуэт, как и у Вегапанка.

Ну а так Ода держит его для нормально появления в сюжете, чтобы не впихнуть в одну главу и потом забыть о нём, а нормально показать как персонажа.

[Сэпифро]

Касательно роли самого Вегапанка, его роль ясна как день:
Думаю всем очевидно, что все фрукты в вп были созданы искусственно в прошлом кем либо, а не природой. Вегапунк это раскроет (или уже раскрыл) и при появлении пояснит всю инфу нам читателям мировому правительству за дьявольские плоды.

Почему до сих пор не показан:
Я думаю что ода попросту сам до конца не продумал весь механизм действия плодов и поэтому не хочет пока вводить его.
Хотя учитывая что вегапанка упомянули в последних главах как человека который придумал замену шичам, думаю его появление не заставит себя ждать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sepifro  Думаю всем очевидно, что все фрукты в вп были созданы искусственно в прошлом кем либо, а не природой. Вегапунк это раскроет (или уже раскрыл) и при появлении пояснит всю инфу нам читателям мировому правительству за дьявольские плоды.

Никак нет.
*В мире нет двух одинаковых плодов.
*ИДП устроены иначе, чем Зоаны и имеют какие-то дефекты или побочные эффекты.
*Даже если плоды были созданы искусственно - необъяснимо почему они сами по себе возрождаются после смерти владельца в рандомном обычном плоде (в который способности просто проникают и видоизменяют).

Цитата: Сообщение от Asuhato  Если Цезарь смог создать искусственные ДФ, то насколько далеко мог продвинуться Вегапанк? Да и мощные фрукты у адмиралов неспроста взялись. Плюс ко всему, следует учитывать слова Фуджиторы о замене Шичибукай, созданной Вегапанком. При всём при этом, считать Вегапанка злодеем нет оснований. Быть может, он даже один из Ди. В общем, кто что думает на этот счет?

Цезарь лишь создал САД, а само производство наладил сам Дофламинго с помощью Гномов.
Вегапанк создал 1 неудачный ДП, но без помощи вроде как гномов.

Плоды попадаются случайно. Кузан и Акаину обладали плодами-логиями ещё Вице-адмиралами, а Смокер логией обладал будучи капитаном - каждому везет по-своему.
Плод Мера Мера хоть и не Магу Магу, но мощный, однако его нашёл именно Дофламинго первым, хотя связи с Вегапанком вроде как у него нет (иначе Цезарь был бы не нужен, как №2).

Цитата: Сообщение от Asuhato  того же самого Има уже продемонстрировали, которого мало кто ожидал

Вегапанка точно также показали, как Има - мы видели только образ.
Им - лишь силуэт. Вегапанк - лишь тело без лица.
Вегапанка пока нет смысла показывать, т.к. нет подходящей темы - он не относится к политике, находится где-то в лаборатории, а ПТС подобного ещё не было (ПХ - о Вегапанке слегка упомянули, но главное лицо там Цезарь; ДР - тема Доффи и Фабрики с гномами; АД - Минки; АТ - Сладости и Джерма 66, где о нём упомянули в прошлом; АВ - самураи и Кайдо).
Пока Вегапанк не имеет отношения к сюжету, чтобы его раскрывали и даже Ревери к нему отношения не имеет, т.к. заменить Шичибукай хочет лишь Фуджитора, а не Правительство на которое Вегапанк работает.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *В мире нет двух одинаковых плодов.

и как это отрицает искусственность создания? те кто их делали могли просто не сделать одинаковых.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Даже если плоды были созданы искусственно - необъяснимо почему они сами по себе возрождаются после смерти владельца в рандомном обычном плоде (в который способности просто проникают и видоизменяют).

Вполне объяснимо - сила технологий древности. Имхо есесна

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Никак нет.

В природе не могли появиться сами по себе фрукты: книг, печенек, конфет, ниток и прочих штук созданных людьми. Тут прям 200% что это создано кем либо, но не природой

Лично я бы сказал что для объяснения сил и способности перерождения фрукта вполне подходит один из законов Кларка:
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"

Это бы вполне объяснило почему такой гений технологий как Вегапанк докопался до истины.

Добавлено через 2 минуты
Хм, но послушав тебя я тут подумал, что возможно логии могли каким то образом возникнуть в природе (учитывая что в них сила только природных элементов) со своей силой перерождения, а на основе них уже были сделаны остальные типы фруктов, уже именно кем либо
Это конечно чистое имхо и из разряда фантазий

[Физкультура]

Цитата: Сообщение от Sepifro  Думаю всем очевидно, что все фрукты в вп были созданы искусственно в прошлом кем либо, а не природой. Вегапунк это раскроет (или уже раскрыл) и при появлении пояснит всю инфу нам читателям мировому правительству за дьявольские плоды.

Неочевидно. Нахрена тогда они имеют форму фруктов, а не пилюль, например, или вообще произвольную? Почему тогда нет строго централизованного источника фруктов, например у МД, который бы позволил им иметь все топовые фрукты? И т.д.
Очевидно, что Ода изначально придумал фрукты как некую диковинку грандлайна без точного происхождения и все. Можно, конечно, придумать спустя 900 глав им какое-то крутое происхождение, но это будет че-то из разряда роялей.
Кстати, можно ван-пис предположить в качестве источника фруктов которые там и сям всплывают в море и до него никто не может добраться, и тогда будет норм. Но рукотворный ли сам ван-пис или нет - ответ будет за гранью.))

Цитата: Сообщение от Sepifro  В природе не могли появиться сами по себе фрукты: книг, печенек, конфет, ниток и прочих штук созданных людьми. Тут прям 200% что это создано кем либо, но не природой

Я при желании мог бы половине примеров подогнать природное происхождение. Карамель это просто прожаренный сахар и поэтому из неё можно бацать конфеты. Книга это набор контейнеров (страниц), которые можно переключать, которое имеет форму книги тупо потому что задействовано человеком.
Вообще, если предположить что выхлоп \ результат работы фрукта непосредственно связан с использующим и его познаниями, то даже фрукт детки 5 будет природным - она принимает форму пушек и револьверов согласно собственному понимаю об их работе.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sepifro  В природе не могли появиться сами по себе фрукты: книг, печенек, конфет, ниток и прочих штук созданных людьми. Тут прям 200% что это создано кем либо, но не природой

Слово "Дьявол" вам ни о чём не говорит?
У людей нашего мира нет такой силы, как Хаки, не говоря о КХ, которая у редких людей. Харизма может быть у разных людей, но не у всех есть КХ. Это не объяснимо, но это не технологии. КХ меж тем не связаны с Д., т.к. БУ, Доффи и Цинцзяо владели КХ, но не были Д.
А тот же "Посейдон", которым является Сирахоси обладает разрушительной внутренней силой, доступная только русалкам королевского рода, что само по себе редкость - также далеко от науки.
Не всё в мире может быть объяснено наукой. "Даже если секрет магического представления можно раскрыть, не каждый может его повторить". Человек ограничен возможностями не только ума, но и технологиями, и даже элементами которые нужны, но которых просто не существует хотя бы на этой планете.
Некоторые вещи просто есть.

Цитата: Сообщение от Sepifro  Это бы вполне объяснило почему такой гений технологий как Вегапанк докопался до истины.

Он их изучил, а не объяснил как они появляются и откуда взялись. Известно, что человек не может владеть двумя плодами, но Тич смог.
Вегапанк изобрёл способ вселять ДП в предметы, но не выяснил где и как ДП будут возрождаться, иначе бы приоритетом Дозора стояла поимка плодовиков ради усиления Дозора.

Как одна из версий появления плодов может быть: Древняя Цивилизация однажды рискнула поиграть в Бога и связалась с потусторонним миром из которого наружу хлынули дьяволы, вселившиеся в дьявольские плоды (Чоппер когда становился Монстром - терял разум, хотя его плод был человеком; Стражи ИД же и вовсе повадками были ближе в зверям).
Вегапанк изучил Дьявольские плоды и даже создал неудачный ДП, граничащий с мутацией и оборотничеством. Доффи и Цезарь изменили его наработки, но все, кто ели ИДП 2 - получали признаки Дьяволов: Дьявольские Рога.

Как один из моего ИМХО: иногда у Дьяволов возникали сбои с перерождением и они вселялись в живых существ. Хакуба например, хоть и вторая личность Кавендиша, но совсем на него не похожа (это даже сильно отличается от второй личности Пурин), а его улучшенные рефлексы граничат с дьявольскими, что возможно является признаком того, что Дьявол вселился в его тело (Кавендиш не падал ещё в воду, поэтому теория ещё рабочая). Был ещё в филлере Граунт у которого была бешеная рука Гориллы, которую тот не мог контролировать - возможное подтверждение моей теории.

[Sinister Kid]

Ода до конца не придумал, как вписать Вегапанка в историю. Одно дело вундерфавли клепать за кадром, а другое мотивацию и взгляды придумывать.

Да и не верю, что Вегапанк отрицательный персонаж. Небось у МП в плену или используют его изобретения, не так как он хочет, так что спасать его время не пришло.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Физкультура  Неочевидно. Нахрена тогда они имеют форму фруктов, а не пилюль, например, или вообще произвольную?

Например можно объяснить что создатели не могли вместить "силу" в маленькую пилюлю, поэтому и форма фрукта

Цитата: Сообщение от Физкультура  Почему тогда нет строго централизованного источника фруктов, например у МД, который бы позволил им иметь все топовые фрукты? И т.д.

Потому что ещё никто из нынешних ученых не повторил оригинальных дф (в частности парамеций). Если бы повторили, то несомненно наладили бы производство, но тогда дозор бы вообще всё сметал на пути.

Цитата: Сообщение от Физкультура  Я при желании мог бы половине примеров подогнать природное происхождение.

Ну а как подобрать объяснение к фрукту допустим одежды? Он же ничего кроме шмоток создавать не может.
Или фрукт копирования внешности человека?
Или фрукт Бэга? Замки же не появляются сами в природе
Или фрукт превращения ног в колёса? Это уж точно вообще никаким раком не могло в природе возникнуть.
Или фрукт ножниц? Ножницы же тоже были созданны не природой.

Да и ещё кучу примеров можно привести, парамеции именно и выглядят так что они не могли по воле природы просто взять и появиться

Цитата: Сообщение от Физкультура  Книга это набор контейнеров (страниц), которые можно переключать

Ну контейнеры тоже не могли же просто так появиться в природе)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Слово "Дьявол" вам ни о чём не говорит?

Принеси людям в прошлое зажигалку, так они и тебя бы называли дьяволом.
Людям свойственно называть что то непостижимое умом - магией

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А тот же "Посейдон", которым является Сирахоси обладает разрушительной внутренней силой, доступная только русалкам королевского рода, что само по себе редкость - также далеко от науки.

Ну смотри, а вот Плутон это огромный корабль, что наоборот говорит в пользу технологий.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он их изучил, а не объяснил как они появляются и откуда взялись

Ну вот Ода сказал "для уточнения деталей придется подождать появления в сюжете «одного умного доктора», который объяснит, что такое Дьявольский плод на самом деле"
Само словосочетание что "мы узнаем что такое дьявольский плод на самом деле" подразумевает что мы узнаем всё о их происхождении
Так же это косвенно указывает что дьявольские фрукты совсем не фрукты появившиеся в природе, иначе ода бы мог просто сказать что мол ну просто они появились в природе и всё.


Ну вот скажи мне. Ты правда считаешь что !!учёный Вегапанк, появится в манге и будет нам затирать дичь мол
Это всё магия, вcе фрукты создали Дьявол и Бог или ещё подобную религиозную чушь.

Я вот считаю что раз ученый нам будет пояснять за фрукты, то и сами фрукты будут тесно связанны именно с технологиями




p.s Муэрте, вот ты сможешь объяснить как просто в природе мог появиться фрукт Моти или Печенья? Клейкое тесто же даже в такой манге не могло появиться просто в природе

[nakama]

Думаю, с появлением Вегапанка нам продемонстрируют ДФ без его побочных действий, то есть слабости к морю.