Михоук>Белоус, Ода(с)

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от SAG  эмм, это было лет 10 назад. Когда Дофла был гораздо моложе и явно не такой сильный, а Тсуру была явно моложе и не такой как сейчас. В современных реалиях он без проблем при ней творит, всё что угодно. Очень сомневаюсь, что она сильно выделяется на фоне вицей. Дума, будть в тех реалиях современный Смоукер или Момонга, то Дофла так же бы ссыковал.

Я всё-таки про пиковую Тцуру. Она ведь и тогда была вице-адмиралом.
В том то и дело что при ней, а не с ней. Стейнлессом и Мозамбией он просто игрался, на Тцуру поднимать руку не рисковал. Я не знаю какой был уровень у Дофламинго 10 лет назад, но вряд ли он был настолько слабее себя нынешнего, что ссался бы при виде тех, кем сейчас может просто играться. На основании этого считаю что Тцуру >>> Стейнлесс/Мозамбия.
Хз, тут спорный вопрос выделялась она или нет, но Сенгоку/Гарпа/Тцуру обычно представляют как топов "старой гвардии".

Цитата: Сообщение от SAG  ну, я в принципе это и оспариваю. если какие-то мейнары могут стать вицами, да и вон гиганты вии,к оторые кроме того,ч то гиганты ничерта не показывают. То почему не ташиги, которая юзает волю, умеет обращаться с мечём на пристойном уровне. просто, а что такое слабый вицеадмирал? Я не думаю, что сейчас Ташиги проиграет вообще любому вицу без вопросов. просто, этот уровень сам по себе низкий

Я сильно сомневаюсь что Ташиги показала бы себя лучше против Барта, точно так же стукнула бы в барьер и получила в ответ.
Гиганты ничерта не показывают? Так они вроде дрались против БУ...а против такого противника сложно что-то показать.
Смокеру проиграет без вопросов. Верго проиграла без вопросов. БУ её сломает, не заметив. Против барьера Барта без инфы тоже вряд ли что-то сделала бы. Для Сабо с Мерой она никто. Дофламинго мог бы ей изи манипулировать. Серьезно не вижу причин почему она тянет на вице-адмирала.

[nakama]

Цитата: Сообщение от SAG  и что? Ну, как это на что-то влияет? Мугивары побеждали хакиюзеров ещё на скайпии. Люфи в Соло победил двух не плохих хаки юзеров с ДФ ещё на амазон лили. Почему этот момент пропускается и забывается в чистую? Как по мне, по юзанью хаки сестрички Хэнкок стоят не ниже вице-адмиралов, я бы выше без раздумий поставил.

При выбросе КВ Луффи они задрожали и подчинились ему, на вышеописанных вице-адмиралов это произвело куда иной эффект, то есть никакой.

[nakama]

Цитата: Сообщение от SAG  т.е. игнорится, что он избит, что спешит до эйса, что на него напали сразу Два вице адмирала? И да, лично я считаю момонгу сильнейшим среди обычных вицей. Т.е. выше его только такие, как кролик и свин, мол борось за звание, только Смоукер и то, разве что после ПХ, уверен он апнулся там до уровня Верго, Сентомару ещё и Гарп конечно же. А так, я не видел, что бы кто-то был на уровня Момонги. Более того, по манге он после ТС главный в Г-1, бывшем маринфорде. Что как бы намекает, что и автор его выделяет. Но, на то это уже и другие уровни. Так то и среди командоров белоуса есть топовые, а есть нет, но мы то пытаемся их как-то систематизировать и на разные уровни раскинуть.

Цитата: Сообщение от nakama  Справедливости ради можно сетовать на утомленность Луффи.

Цитата: Сообщение от hommius  это уже додумки, если бы.

Цитата: Сообщение от SAG  так ты ни разу и не сказал, то что я просил. А ведь даже Снэйк смог это выдавить, хотя там скорее благодаря нафапу на Миху, хотя он куда более обоснован(но не до такой степени конечно), чем пихание шичей в одну гребёнку. В общем, я понял, ты считаешь всех шичей на каком-то своём уровне, причём где-то на одном. но я так и не понял на каком ветеран-генерал или старпом если брать тупо команду БМ. Почему-то для тебя было крайне сложно это высказать. Но вообще, мне конечно нравится твой подход в плане общения гораздо лучше, чем у некоторых, но всё таки иногда можно просто ответить на вопрос, чем столько юлить. Там вопрос был не о персе, а про название/уровень. Это как если бы я спросил просто, ты считаешь в целом уровень йонко/адмиралов/старпомов/ветеранов/министров/вицеадмиралов и прочее. Просто что бы понять линейку твоего восприятия в целом манги, а не какого-то конкретного перса. Вот мне Снейк дал хороший совет как-то, что в подпись кинуть ссылку на мой баланс. Так люди без вопросов поймут мой взгляд на мангу, спасибо ему за это ещё раз. Так что я в принципе немного удивлён, что ты настолько юлить будешь при простом вопросе.

Чтобы понять уровень Шичибукаев,нужно сопоставить их с кем-то. А когда сопоставляешь с тем, что есть в манге, это не всем нравиться. Напишу так, как есть на данный момент. А поскольку вы любите сравнивать с командой БМ, то:
Михоук - минимум уровня Комдива\Генерала. Максимум - ?
ДД - Уровень Перосперо\Крекера.
Хенкок - ?
Кума - ?
Джимбей - уровень, между Ветераном и Генералом.
Мория - уровень Ветерана.
Крокодайл - уровень Ветерана.
Как видишь, разброс не такой ощутимый, как у большинства.
Если Одна на них не забил, то они впоследствии будут подогнаны под текущий критерий сил. Особенно двое последних, с пробуждением и Хаки они сильно поднимутся в иерархии.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от SAG  А ведь даже Снэйк смог это выдавить

Что ты мне там приписать пытаешься?

Цитата: Сообщение от tyler  ну все понятно, когда михавк измерял разницу между ним и белоусом в марике, он пытался понять насколько белоус слабее его

Ты почти угадал, он хотел сравнить разницу между здоровым Белоусом и нынешним.

Цитата: Сообщение от nakama  Чтобы понять уровень Шичибукаев,нужно сопоставить их с кем-то. А когда сопоставляешь с тем, что есть в манге, это не всем нравиться. Напишу так, как есть на данный момент.

Что бы понять уровень Ёнко, нужно сопоставить их с кем-то. А когда сопоставляешь с тем, что есть в манге, это не всем нравиться. Напишу как есть на данный момент.
Рыжий - уровень 8млн бандита, да и то с трудом.
Кайдо - уровень Луффи времен ОР, то есть примерно уровень Ходи под наркотой.
Белоус - уровень Сквада.
БЖ - уровень Джимбея, ну ладно чуть-чуть сильнее.

[SAG]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Рыжий - уровень 8млн бандита, да и то с трудом. Кайдо - уровень Луффи времен ОР, то есть примерно уровень Ходи под наркотой. Белоус - уровень Сквада. БЖ - уровень Джимбея, ну ладно чуть-чуть сильнее.

ух ты, самая сильна БМ! круто ей

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Что ты мне там приписать пытаешься?

блин, ну прочитай, что сам пишешь прям перед этим, не сложно же.
Ладно, помогу, я про уровень Шичибукая, точнее его отсутствия.

Добавлено через 52 минуты

Цитата: Сообщение от nakama  Если ты считаешь команду из сильнейших воинов Хакиюзеров не топами для ГЛ, то это кончено твое дело.

блин, чёт странно всё с тобой. он ясно говорит не про пиратов Куджа, а про маргарет и прочих, до тс. там любая стражница на острове умеет юзать хаки. Он даже пояснил это. Блин, ей богу.

Цитата: Сообщение от nakama  Мория два раз съедал тени в манге, и оба раза это вышло ему боком.

эмм, т.е. мория настолько тупой, что сам себя ослабляет, ты к этому ведёшь?
Кстати, люфи 1 раз съел тени и боком это ему не вылезло. Это абилка фрукта и она явно даёт баф, как-то намекать на другое - это глупо.

Цитата: Сообщение от nakama  Вот и вся разница.

честно говоря, я так и не понял к чему ты видёшь.
И да, Сёстры Хэнкок сильнее среднестатистического Вице-адмирала. Ибо вторые мусор на уровне министров.

Цитата: Сообщение от nakama  его низко оценивают, потому что он типа

потому что он показал, ни больше ни меньше. Ратовать за Шичибукая и не выполнять свои обязанности. Если он так против Шичибукая, почему лично не вальнул Дофламинго, когда стало ясно что он "злодей". Ведь настоящий король ДР входит в МП. А разве он не должен служить и защищать официальную власть? Сабо ярый противник Мп, разве он не должен выполнитьсвой долг и поймать его?
Передёргивания, мол он ратует за против шичей - это надумки. нет, он действительно за это ратует, но это не оправдывает его действий. так что стоит судить по показанному.
вот покажет что-то, вот раскроют его лор, так и можно будет оценивать его выше. А пока, он занял свою нишу справедливо, по показанному.

Цитата: Сообщение от nakama  ПослТСный ДД неслабо изменил всеобщее видение уровня Шичибукаев. Да и до сих пор загадкой остается уровень СМ.

я более скажу, что после ТС ясно выделился уровень ветеранов йонко. Потому что у той же команды БУ были статисты, были топ ком дивы и был старпом. Но после ТС стало более структурировано.
Ну, по поводу СМ мне пих, меня больше интересует Зоро, как правая рука КП. Т.е прямой аналог есть в лице Райли. Так чего выдумывать? Миха должен статься финальным или предфинальным противником зоро. Или тем, кого финальный противник Зоро победит. Т.е. даже при самых тухлых для Михи раскладах - это уровень старпома. Но, чем дальше Миха тусит в манге, тем больше его уровень сил. Всё согласно сюжету. Дальше вопрос, как вы воспринимате Райли? На каком уровне. Ведь поймите, в конце сёнен манги ГГ не превосходит глав гада, он становиться на его уровень и там потно с натягом побеждает из-за чита глав героя) Поэтому, если Миха финальный противник Зоро, то он без вариантов уровня ЙОнко. Просто без вариантов. Если он предфинальный противник или продул в потном бою финально противнику, то он около йонку, ну или если хотите слабый йонко лвл. Т.е. сейчас, сюжетно, он больше всего на это намекает. если конечно не будет скорого слива Михи, то конечно он опуститься до уровня Старпома, но вот ниже сможет ли он опуститься? Это очень странно будет ибо тогда получается цель правой руки КП - победа над уровнем бедствия/генерала? ну, это совсем бред сивой кобылы выходит. Тогда насколько же низкими будут все остальыне? Получается там вообще не будет персонажей выше генерала/бедствия. Хотя по всему Санджи в финале вполне должен подняться на уровень старпома, а уровень Зоро - это Райли - это Йонко лвл. Хотя для фанатов теории о том,ч то есть Адмирал лвл между старпом и йонко, ну тогда адмирал лвл)

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от SAG  Смоукер и Верго прямые начальни, ясно что сильны. но они сильнее и прочих обычных вицей

Верго прямой начальник Смокера, но при этом Смокер вполне способен навязать ему нормальный бой. А Ташиги на фоне Смокера и Верго просто никто.
На самом деле непонятно насколько они сильнее обычных вицей. Они явно не сильнейшие (сильнейшие явно Гарп и кандидаты в адмиралы. за ними, имхо, идут Тцуру и пятёрка вицей бастер-колла). Смог бы Верго так же отмахнуться от Мейнарда/Бастилии/Стейнлесса неизвестно, но Ташиги точно не справилась бы с барьером Барта, слетела бы ваншотом от Сабо и была бы марионеткой Дофлы.
Кстати да, напомнил про Онигуму. Он довольно неплохо показал себя на войне.

Цитата: Сообщение от nakama  Ты на пример Луффи не смотри, он вон Крокодайла победил, будучи не вылупившимся цыпленком. Если ты считаешь команду из сильнейших воинов Хакиюзеров не топами для ГЛ, то это кончено твое дело.

Цитата: Сообщение от nakama  Ты на пример Луффи не смотри, он вон Крокодайла победил, будучи не вылупившимся цыпленком. Если ты считаешь команду из сильнейших воинов Хакиюзеров не топами для ГЛ, то это кончено твое дело. П.С. просто хочу удостовериться, мы же еще о первой половине ГЛ говорим, да?

Да, о первой половине ГЛ, "Рае".
Все амазонки, даже статисты - хакиюзеры.
Хэнкок >>> Сестры Горгоны >> прочие пираты Куджа > статисты. Принадлежность к сильной команде не делает персонажа топом. У БУ сильнейшая пиратская команда в мире, это значит что все статисты в его команде - это топы НМ?
Прочие пираты Куджа - вообще не воспринимаются как угроза для Луффи, статисты и подавно. Так какие же они нафиг топы первой половины ГЛ? Могу навскидку назвать сотню персонажей из "Рая", которые в разы сильнее этих статистов-амазонок.

Цитата: Сообщение от nakama  Ок. то есть капитан из НМ, владеющий хаки, не может оказаться вышеуказанных капитанов? Гарп исключение, потому что ему предлагали должность адмирала(иначе говоря он достаточно силен для этого и мы знаем силу адмиралов), но он отказался. А почему он должен быть исключением? Из-за СМ? А какой он этот уровень СМ? С чем сравнить? По датабуку(которые поклонники Михоука считают каноничным) было Виста равен Михоуку, а это топ комдив лвл. По новому говориться что Шанкс и Михоук бились друг с другом, притом что время, итоги и количество поединков неизвестно. В манге Михоук ни разу не скрестил мечи ни с адмиралом, ни с йонко. Из более-менее значимых только с Вистой. Так как в чем заключается его исключительность? О подвигах Гарпа говорят , там они с Роджер не раз цеплялись не на жизнь, а на сметь, он развалил пиратскую команду Рокс, отказался от звания адмирала(хотя это не подвиг, просто неслыханное решение). А о подвигах Михоука что сказано? Дуэль с Шанксом. Не люблю я вообще уже эту тему с Михоуком, ничего нового оп нему нет, но споры о нем не скончаются.

Конечно может. Но при чём это тут вообще? Я лишь говорю что разброс в силе даже между капитанами Ист Блю просто колоссален.
Да, именно СМ. СМ > Шанкс или Рейли. СМ - уровень финального Зоро (который по сути аналог Рейли)

Цитата: Сообщение от nakama  Но и Луффи тоже не так слаб, чтобы 3 гир можно игнорировать. Ни ДД, ни Крекер не блокировали 3гир голой рукой\мечом. Крекер использовал доспех, а ДД паутину вроде. Да и кто знает, может на Фуджитору сказывалось поддержание обломков в воздухе. Я пока без понятия как работает его сила. То ли это меч, то ли он сам.

Какая разница блокировать мечом или щитом? Да и Крекер не просто заблокировал, а пересилил и откинул Луффи.
Может и сказывалось, но довольно странно когда использование фрукта серьезно влияет на физическую силу, скилл и ВВ.

Цитата: Сообщение от nakama  Мория два раз съедал тени в манге, и оба раза это вышло ему боком.

SAG тут хорошо ответил за меня.

Цитата: Сообщение от nakama  Да, ты их немного выше котируешь, чем я, и разброс между каждым членом 1-2 пункта, отсюда и причины споров в дискуссии. В принципе ясно. Я только за, если в итоге Шичибукаи окажутся на более высоких местах всеобщего топа ВП. Среди них тоже есть тот, кому симпатизирую. Но пока буду придерживаться своей позиции в этом вопросе.

Так и у тебя довольно серьезный разброс от Ветерана до Генерала. При этом максимум Михоука ты не определил.

Цитата: Сообщение от SAG  потому что он показал, ни больше ни меньше. Ратовать за Шичибукая и не выполнять свои обязанности. Если он так против Шичибукая, почему лично не вальнул Дофламинго, когда стало ясно что он "злодей". Ведь настоящий король ДР входит в МП.

Так ведь он объяснил почему - он хотел показать всему миру что МП обосралось с шичибукаями, причём по крупному. Если бы он вальнул Дофлу сам, то повторилась бы история Арабасты: миру стало бы известно что шичибукай оказался плохим, но бравый дозорный победил его, а значит МП в состоянии разрулить любую ситуацию, даже если она выходит из под контроля.

[FindYourWay]

так слишком много сообщений

так че михоук ваншотнул бы белоуса если бы не джоз?

[Soifon is my waifu]

Слишком много пишете:
1. Шичибукай не уровень силы, поэтому не ограничивает персонажей.
2. т.к. Шичибукай не уровень силы, Михоуку то-что он Шичибукай никак не мешает быть сильнейшим мечником и быть уровня Ёнко/адмиралов и кого угодно.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  так че михоук ваншотнул бы белоуса если бы не джоз?

Нет.

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Слишком много пишете: 1. Шичибукай не уровень силы, поэтому не ограничивает персонажей. 2. т.к. Шичибукай не уровень силы, Михоуку то-что он Шичибукай никак не мешает быть сильнейшим мечником и быть уровня Ёнко/адмиралов и кого угодно.

Да.

[tyler]

ну все понятно, когда михавк измерял разницу между ним и белоусом в марике, он пытался понять насколько белоус слабее его