Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Печенька  О Кид всë-таки выдержал удар Шанкса, ну теперь то точно он уровень Йонко

Он теперь на уровне Фламинго. Планы строит по покорению мира и свержению МП. Новая бесконечная тема для Smiling Cat.

[Царь Пума 8]

Ютюб выдал видюшку с мини теорией что Нами дочка Има
https://youtube.com/shorts/tNVrXmzaZ...dIzbGgPQPoRmWL
Притянуто за уши, но было бы забавно

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Crek81  Новая бесконечная тема для Smiling Cat

Хватет ему идей кидать
Он и так, бедолага, за 11 лет накидал больше 20к сообщений (и это без оффтопных топиков)
Отпустите пацана, пусть хоть выйдет траву потрогает

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Логии тоже живые существа. Я уж не знаю, когда у Джимбея появилась Хаки, но он на суше с Эйсом бился ещё. Во всяком случае не было такого, чтобы это не работало, после слов о том, что это работает и должно работать (сомнению поддаются разве что некоторые техники ДП-юзеров, как например световые клоны, которые не оригинал с водой в теле).

Каратэ фишменов не даёт возможности нивелировать логию, на это способна только ВВ, это не тоже самое что Луффи бить, который хоть и резина, но имеет жидкости в теле, а когда человек состоит из огня, то никакую воду в его теле атаковать не получится, для этого надо совмещать каратэ с ВВ, чтобы во время удара возвращать тело логии в обычное состояние.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  О Кид всë-таки выдержал удар Шанкса, ну теперь то точно он уровень Йонко

Цитата: Сообщение от Crek81  Он теперь на уровне Фламинго. Планы строит по покорению мира и свержению МП.

Выдержать удар Йонко ещё недостаточно, чтобы быть уровня Йонко.
Не говоря о Луффи, атаки Йонко выдержали: Джимбей (Линлин), Ульти (Линлин), Акаину (БУ ДТС), Тич ДТС (БУ ДТС), Кинемон (Кайдо), Кид (Линлин), Ло (Кайдо, Линлин), Зоро (Кайдо), "Биг Фазер" Бэг (Линлин), Эйс (раз 100 от БУ лет 5 назад).

И ведь большинство вышеперечисленных вынесли не именно, что атаку Йонко, а шлепки Йонко, по-настоящему атаку Йонко пережили: Тич, Акаину, Ло, Зоро и Луффи. Кида я насколько помню с КВВ Кайдо и Линлин не били, чтобы говорить, что он ровня хотя бы Ло и что Ло бы от атаки Шанкса также как он бы откинулся (я в этом особо не сомневаюсь, учитывая, что у Кайдо только КВс1, а у Шанкса КВс3, соответственно и КВВ должно быть мощнее, но всё же...).

Если у меня спросят: "что нужно, чтобы быть сравнимым с Йонко?", то я бы ответил, что быть способным победить Йонко.
И под "победить Йонко" подразумевается, что бой должен быть:
*1 на 1;
*без поддержки;
*без перерывов;
*если претенденту нужна помощь или передышка, то пусть помогает и спасает себя сам, своими способностями, навыками и ресурсами;
*с тем оружием, что числится в арсенале претендента на постоянной основе, закреплены за ним не на временных условиях.
Оффтоп

Арсенал может обновляться или пополняться, но есть ограничения, например:
**Вместо Сюсуя у Зоро использует Энму - допустимо,
**Луффи в бою использует афро, золотой шар, бочку с водой - недопустимо,
**Луффи юзает Танкмен отожравшись благодаря сопернику - допустимо; а если без причины - не допустимо,
**Нами юзает Клима-Такт с Зевсом (разумное оружие) - допустимо,
**Относительно того есть ли поблизости камень, чтобы Пика юзал свой ДП или место битвы классифицируется как остров для Писарро - допустимость оценивается в индивидуальном порядке (но полагаю из спортивных соображений не стоит ограничивать их возможности показать себя во всей красе, тем более, что можно рассмотреть 2 ситуации),
**Чоппер юзает Рамбл Болл - допустимо,
**Чоппер юзает Танк Фрэнки - не допустимо,
**Фрэнки юзает Танк Фрэнки, Сёгуна Фрэнки, Мотоцикл Фрэнки - допустимо,
**Мория приводит на бой Армию Зомби - не допустимо (армия на армию, может быть, но не 1 на 1).

А теперь по претендентам:
*Поскольку Луффи за бой с Кайдо несколько раз вырубался (его спасали), даже после того как КВВ развил, а к 5 гиру Кайдо уже был не в свежей форме и плюсом к этому Луффи в битве с Адмиралом (рассуждения о том был ли Адмирал серьёзен или нет - отложим в сторону) вышел 5 гиром в ничью, то Луффи не Йонко лвл., пусть и со статусом.

*Йонко Шанкс напугал Рёкугю своей КВс3, подавив его желание биться и в фильме 15 Борсалино не был для него угрозой, хотя там был ещё и Иссё рядом.
Адмиралы как по мне по качеству отличаются друг от друга, они все Адмиралы, но вот например:
Если Луффи АДР (4 гир) или АВ (топ-ВН + ВВс2, КВВ) я допускаю, что сильнее Иссё например, то вот Луффи ОЯГ (5 гир) лишь равен Борсалино. При этом Рёкугю сильнее Иссё, а Борсалино сильнее Кузана.
Тут очень трудно оценить, но одно мне ясно: Йонко сильнее Адмиралов, а Луффи +/- ровня Адмиралам на сейчас.
Даже вот то, что БУ пришёл в ярость в МФ и на секундочку показал свой пик, пусть это даже не вырубило Акаину - показывает насколько Йонко мощнее Адмиралов (я не подвергаю это сомнению - кто хочет может не соглашаться, но моё мнение такое).
Адмиралы, если не относительно Кайдо и Линлин, то относительно Тича, Шанкса и БУ могут им навредить, но Йонко им просто не дадут, потому что Йонко просто сильнее и не важно из-за ДП или Хаки.

*Что касается Кида - он уже попытался биться с Кайдо и проиграл. Кид попытался напасть на Шанкса, но был слит. Линлин КВВ Кида не била. И даже вместе с Ло - они её не вырубили, а просто скинули в магму, где она типа уснула, а по пути к "бассейну" ещё была в сознании.

*Касаемо Дофламинго: ему порезали органы, от него спасали и Ло, и Луффи, целая страна с Адмиралом пыталась затормозить его технику, он убил армию гладиаторов, среди которых были именные персонажи, вроде как аналог командиров флота Луффи - проблем с командирами БУ у него не было; в отличие от командиров Йонко Адмирал Кузан его не заморозил, его ДП может ранить Йонко если Йонко не сможет отбить его технику, у него КВс2 и ФС достаточное, чтобы после ГН и Лео Базуки треснуть гору.
Тут у некоторых популярное мнение, что у Дофламинго уровень Адмирала. Но если даже причислить Дофламинго к Адмиралам, то только он и Рёкугю могут причинить вред Роксам, Рёкугю и Кайдо, и Шанкса испугался, а у Дофламинго есть КВ, чтобы не бояться. И по СБС Оды Дофламинго был изначально накама Кайдо в АВ против Альянса вместо Линлин.
Несогласные есть и будут, хоть я тресну, но лично я вижу какую-то большую пропасть между шансами Дофламинго победить кого-то из Йонко и шансами всех остальных Адмиралов победить хоть кого-то из Йонко (не старого БУ ДТС).

*По Ло: Ло Дофламинго не победил - он спасался от него подменяя себя телами с шестёркой СД, полагался на комбинированные атаки с Луффи, свой одноразовый козырь потратил на неудачную атаку за что руки лишился (и тогда же его Луффи спас, победя ЧР), и что на мосту, что во дворце Дофламинго даже ПДП не надо было юзать, чтобы победить его и при том без особых ранений если уж говорить об 1 на 1.
Лучше ли Ло Кида? Да (хотя бы потому что по нему пришлось КВВ Кайдо и он не вырубился). Уровня ли Йонко Ло? Нет (даже ПДП по Линлин её он не победил и проиграл Тичу).


Чтобы быть равным Йонко не надо быть в состоянии биться с Йонко 3-10 дней подряд, хотя это тоже считается. Чтобы быть равным Йонко достаточно и того, чтобы быть в состоянии победить Йонко.

П.С. Можно ли считать Михока Йонко? - я считаю да, потому что он лучше мечник, чем Шанкс, а у того КВВ и КВс3, а это так-то аргумент я считаю.
Можно ли считать Горосей Йонко? - пусть ведут себя они также тупо, как Кайдо, но их вот бьют целым скопом, а прогресса нет. КВ у Горосей есть. У Итанбарона есть мощная техника, пусть меч не чёрный. ДП тоже достаточно мощные - вон 5 гир Топмена пробить не может. Могут ли они мобедить например Шанкса или Кайдо? Фиг знает, КВВ у них пока не видел, но по требованиям они в принципе проходят, а значит вполне могут считаться Йонко лвлом (это моё мнение).

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Estarossa  Каратэ фишменов не даёт возможности нивелировать логию, на это способна только ВВ, это не тоже самое что Луффи бить, который хоть и резина, но имеет жидкости в теле, а когда человек состоит из огня, то никакую воду в его теле атаковать не получится, для этого надо совмещать каратэ с ВВ, чтобы во время удара возвращать тело логии в обычное состояние.

Не согласен.
Луффи врезался в Смокера и тот полетел в Эйса, т.е. Смокер не был готов к удару, его тело в этот момент было твёрдым и из дыма не состояло.

Моё мнение: если юзера режут, то место повреждения становится светом, огнём и т.п. даже если звук взрывает юзера, то тело повреждается и разрывается, становясь снова элементом. Но рыбокаратэ не разрывает юзера, а создаёт импульс по воде в теле и отбрасывает юзера в сторону, нанося ему внутренний урон и в таком случае вода не превращается в элемент. ВВ тут не нужно.
ВВ не возвращает тело Логии в обычное состояние, а просто бьёт по настоящему телу, так что ДП не реагирует, как в базе.

Если бы тело 24/7 было из элемента, то юзера даже коснуться нельзя было бы, потому что рука бы проходила сквозь дым или обжигалась (а ведь в самом начале девочка испачкала Смокера мороженным).

[FaiFly]

Цитата: Японская мафия из группировок Кая Накамуру и Такахаси Асакусу засветили свои тату на параде, которые посвящены Ван Пису.

Лул.

[Катакури]

мафия уже не та , осталось на каблуках засветиться и в розовом платье

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Катакури  мафия уже не та , осталось на каблуках засветиться и в розовом платье

Ты играл в Yakuza? Там дичь и покруче была

[Corazon]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Лул.

Как там сейчас модно... Я делаю, что я хочу. И этим показываю, что я настоящий, я личность, я не как серая масса. (и вся серая масса в тату, в цветных волосах и т.д.)

Цитата: Сообщение от Patota  Адово расстаяли и на сколько поднялся уровень мирового океана? Дай угадаю, не на 200 метров )

Поднялось адовое желание во всех универах теперь проводить предмет экологию.)
А вообще в Европе повышенные температуры начали ловить летом. Это если вспомнить новости прошлого года.

Цитата: Сообщение от Patota  Они не знают, что Им бессмертный(поправь, если ошибаюсь). Про горосеев весь мир в курсе, единственное достижение - что они владеют фруктами, которые в этом мире нормально. Единственное что произошло, что у мира есть 1 правитель, а не 5 по сути. Т.е. в целом, никакой разницы.

Иванков первым привёл теорию о том, что Им скорее всего бессмертный. Потому как должны же были написать с кого-то о подробностях данного фрукта в энциклопедиях. (вроде как так Ива сказал)

Ладно. Для меня лично факт о 200 метрах никакой погоды не изменил бы. И уж точно в военных действиях. А вот всякие новые нюансы о МП, и того, что на основе этого можно придумать (к примеру,подать миру как инфу для разжения новых конфликтов )... было бы явно посущественней.

Цитата: Сообщение от Patota  Corazon, погуглил про ледники. Таяние за последние 20 лет увеличилось в 2 раза. С 2000 года масса мировых ледников сократилась на 4%. Т.е. 100% ледников исчезнет за 500 лет? Другая статья: С учётом дополнительных факторов (теплового расширения морской воды и прочего) через тысячи лет, когда полярные ледниковые щиты полностью растают, океан может подняться не на 70, а на 150–200 метров. Тысячи лет? да похер вообще. Сейчас для нас ничего не изменяется и ближайшую сотню лет не изменится. Почему я должен погчампы и офигевания такой информации ставить ?

Я про это:
Оффтоп

Правда это может быть фейк. Так что поправьте если что.

Цитата: Сообщение от Patota  А вот если бы у меня внезапно затопило дом, и мне сказали что это не природное явление, а какой то мистер зло это сделал - вот тут совсем другое дело.

С какой-то точки зрения крупные компании сейчас это и делают.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Да, вполне До того как Кайдо не взялся бы использовать скоростные могучие атаки типо Багуи с КВВ Луффи мог бы с горе пополам уклоняться Даже серьёзные бои всегда начинаются с чего то простого, никто не атакует сразу ультами, Кайдо бы вначале пускал какие нибудь лезвия ветра или спамил дыхание боло

Но почему-то Кайдо, сразу атаковал именной атакой и ваншотнул Луффи.
Что сразу идет в разрез с тем, что ты пишешь.
Но ладно, если ты так считаешь, твоё дело, кто я такой чтобы тебя переубеждать.

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Даже не называя это ваншотом - это один хер победа, негдиф. Сложность для Сатурна была просто минимальной, он одинаково осадил что Бонни, что Санджи, что Вегапанка, не делая между ними каких то различий

И при этом он не смог осадить Усоппа, Брука, Нами, Робин, чтобы убить Бонни, которая в данный момент, по текущей ситуации в манге, №1 опасность для МП

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Контекст говорит об этом, диалог+картинки Ода этими фреймами хотел показать что все Горосей полностью аннулируют даже столь чудовищный казалось бы урон

Как по мне Ода показал там, что эти взрывы ничего горосеям не сделали. Никакого пробития кабана в манге нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они знают собственные техники - технически у них если не 100% памяти оригиналов, то какая-то их часть. Потому что я как-то сомневаюсь, что у С-Джимбея в детстве уже был чёрный пояс, а Михок мог рубать горы. В ином случае они должны были бы как дети учиться всему и осваивать способности ДП с нуля.

Специально написал, что умения <> память

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Логии тоже живые существа. Я уж не знаю, когда у Джимбея появилась Хаки, но он на суше с Эйсом бился ещё.

Луффи из плоти и крови. а Логии это буквально Человек-Огонь, человек-свет, и т.д. И данный факт исправляет либо Воля, либо "контра" элементу Логии. Больше подтверждений в манге нет.. Данные кадры никак не говорят о том, что это работает на Логии.
Как я и сказал, популярное предположение, но подтверждений в манге - 0

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Царь Пума 8  Притянуто за уши

не то слово.

Цитата: Сообщение от Corazon  А вообще в Европе повышенные температуры начали ловить летом. Это если вспомнить новости прошлого года.

самая большая жара летом была в 2010 году(в моём регионе). Если с каждым годом климат становится жарче, почему самые жаркие дни были 14 лет назад ?
Абсолютный рекорд зафиксированной температуры был в 1922 году.
Я понимаю, что ты довольно впечатлительный человек Оффтоп

у меня такое мнение складывается в основе твоих ответов. До этого было про нейросети например, теперь вот про климат

. но не надо верить всему в шортсах/Ютубе

Цитата: Сообщение от Corazon  Правда это может быть фейк. Так что поправьте если что.

Это может быть фейк, это может быть снято в разное время года, и еще куча нюансов. По факту, 4% мировых ледников расстаяло. То что на фото - не 4%

Цитата: Сообщение от Corazon  С какой-то точки зрения крупные компании сейчас это и делают.

Ну, Измени это тогда. Очень легко говорить о заоблачных целях, без понимания, процесса

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Катакури  мафия уже не та , осталось на каблуках засветиться и в розовом платье

то ли дело манга с аниме