15.03.2023, 08:51 | #1 |
2,000,000,000
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 20,394
Спасибо: 31,564
|
Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов
Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.
ВАЖНО:
__________________
. Если хотите поддержать сайт и переводы: Сбербанк: 5469 6700 1677 5739 Юмани: 410014625700780 Бусти: https://boosty.to/vertsama |
Эти 16 пользователей(ля) поблагодарили Верт за это полезное сообщение: | Corazon (15.03.2023), Estarossa (15.03.2023), Kamusari (15.03.2023), kimarin (15.03.2023), O~G (15.03.2023), Russell (15.03.2023), shurik (15.03.2023), Taaly (08.04.2023), Айкаша (15.03.2023), Бафон (16.03.2023), Мискалиниум (15.03.2023), Печенька (16.03.2023), Пикачу (15.03.2023), Сайонара (17.03.2023), Цезарь Клаун (15.03.2023), Чей-то подарок (15.03.2023) |
19.07.2023, 10:52 | #9851 | |||||||||||||||||||||||
Стармех
980,000,000
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 4,686
Спасибо: 6,019
|
Смотря на чьей стороне будет Кузан в итоге. Хотя конечно после такого боя с Гарпом, вероятность его возвращения на условную сторону Луффи, уменьшилась Но Коби против Кузана, пока не видится реальным из-за разницы в силе, времени не так много, и у Коби от силы два апа будет, и то один из них будет в финальной битве Да и если бой будет, то он получается будет, как пират ЧБ, а тут как бы ведут к противостоянию чисто Мугивар против ЧБ, да и второй по силе должен достаться Зоро а с АО у него совсем нет предпосылок к бою
__________________
Хейтер Смокера:Оффтоп |
|||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Монки(а) за это полезное сообщение: | Пикачу (19.07.2023) |
19.07.2023, 11:31 | #9852 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
1,500,000,000
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,661
Спасибо: 7,054
|
перевод
Добавлено через 23 минуты
Ну да... люди предсказали, что земля круглая. Это даже звучит, как бред.
Как и твоё "считание" это всего лишь ИМХО.
Я всегда опирался на характеристики. Результаты это следствие характеристик. Да, их можно трактовать по-разному, но всё же нельзя трактовать так, что например Мория менее вынослив, чем Луччи, учитывая, что ему хватило выносливости и сил не только очнуться вскоре после Гатлинга Кошмара Луффи, но ещё и впитать в тело 1000 теней (для него это было много, но даже стабильных 800 теней это показывает его мощь). Также я не вижу иного трактования, что Морию не ПСШ победили, в том плане что своими силами вырубили, а его вырубила упавшая на него мачта. В ВП есть много взаимоувязок. Как например КВВ сравнивать полагаю следует с Кайдо и последствиями его ударов по противникам. Теккай истекает из того, что СП-9 демонстрировали. ПДП Зоаны так или иначе, но имеют отношение к Стражам ИД, которые сколько биты не были, а вставали каждый раз - Луччи просто оказался разумней, а учитывая, что как людей мы стражей не знаем, то он мог просто физически быть их сильнее. Мощь ДН измеряется согласно тому кого она пробивала. И при этом нужно учитывать особенности тех или иных скиллов, потому что К8И это условный КВВ или ВВс2, но только завязанный не на Хаки, а на ФС и БИ. Так что субъективная трактовка должна корректироваться объективными аргументами и фактами из манги, которых в ней не мало.
ФС можно пересилить ВВс1, но всё же усилий чтобы пробить ВВс1 нужно больше, чем ВВс1 пересилить ФС. ФС может не пробить ВВс1, но может толкнуть - Луффи же толкнул Дофламинго, а ВВс1 на груди не пробил. Бёрджесс обладает ДП Силы, но Сабо хватило ВВс1, чтобы не отлететь. Скорость тоже не является читом, потому что можно на ВН её нейтрализровать или на реакции, всё же Робин поймала Хакубу. Тем не менее Хаки даёт значительное преимущество, потому что помимо скорости есть ещё и предвидение, что значит что на реакции уже не вывезет персонаж. Луффи был быстрее Катакури, но за счёт ВН тот выезжал 11 часов, пока Снеймен не разогнался быстрее, чем тот успевал уклоняться на ВН. 1. Ты уже признал, что Йети больше Гиганта, Гигант незначительно пострадал от взрыва, а Йети вырубился от электрошока. 2. Приводи контр-арументы, потому что твоё ИМХО-несогласие не аргумент. 3. Как бы Ода не наркоманил, у меня априори, что "Оде никогда не пофигу". Линлин должна была драться серьёзно, но этого не делала, хотя бы потому что КВВ не юзала. Кайдо ещё можно признать, что разогрелся и в итоге более-менее дрался в полную силу против Луффи, просто бой их вышел не как с Линлин потому что Линлин больше похожа на Кайдо, тогда как Луффи ловчее и быстрее. Но Линлин наглядно не дралась серьёзно и вся надежда на то, что она исправится в Эльбафе. 4. Есть - Верго либо бил напрямую, либо стоял на месте. В финале Верго сломал Смокера стоя на месте, используя скорость атаки Смокера против него, т.к. тот можно сказать, что "получил битой в грудь, когда ехал на мотоцикле".
1. Разница, как между 1 и 2 гиром, как между 2 гиром и 4 гиром. Единственный случай, когда Луффи вмазал кому-то чисто своей ФС это по Крокодайлу без растягивания кулаком. Другие люди бить как резина не могут. Их ФС может быть равной, как у 1 гира, как у 2 гира, но у них совершенно иные удары, основанные на ФС, а не ДП у которого совершенно иной удар и который очень трудно оценить равен чьей-то ФС он или нет. 2. Я уже высказывался по этому поводу, что признаю удар по Чинджао, но потому что Гарп пересилил силу Чинджао своим кулаком. Сай также юзал К8И на Идео, но его не вынес. Суть К8И в том, что он игнорит прочку и наносит урон непосредственно по телу, соответственно Гарп противостоял без защиты чисто на силе ФС и ВВс1 без прочки ВВс1 атаке Чинджао и сломал его Бур. При этом Гарп не вынес кулаком ни Кузана, ни Марко не вбил в землю, да и Ширью лишь немного ранил. Из этого можно заключить, что удар Гарпа пересилил атаку Чинджао (условно как 3 > 2) и на оставшейся атаки сломал прочку Чинджао и вынес его (т.е. 3-2=1 и этого "1" хватило, чтобы пробить прочку Бура и опустить до 0 выносливость Чинджао, ибо он вырубился). И это также подтверждается тем фактом, что Луффи хватило базовой ВВс1 и 3 гира, чтобы изогнуть Чинджао голову. Поэтому пусть бой Гарпа и Чинджао зрелищный, но Чинджао только 542М и учитывая события АДР, а также других противников Гарпа в т.ч. Шики с которым Сенгоку и Гарпу пришлось тогда драться вдвоём, из-за чего МФ был разрушен - я считаю данный пиар, пусть и пиаром, но качественно сомнительным и не неповторимым. П.С. Я полагаю Сай учёл ошибки своего деда, поэтому он и наносит удары либо по незащищённым участкам противника (Керри), либо вбок (Чинджао), либо отклоняет сперва атаку врага и наносит свою следом (Лао Джи), чтобы его атаку не сломали, как атаку деда.
1. Потому что у Дофламинго есть ДП. 2. Её там нет, вот и всё доказательство. Наличие Хаки можно прямо или косвенно подтвердить: *Атака по ДП-юзеру, в частности Хаки-юзеру. *Почернение. *Сам персонаж саказал о Хаки или другой персонаж сказал о его Хаки. 3. Сильнее, а не прочнее. С какой стати прочка Санджи должна быть выше, чем у него братьев? Тело тоже самое. Оно даже меньше, потому что Санджи-то без костюма, т.е. Катакури бьёт сильнее дино-Квина, потому что Квин лишь немного погнул Санджи-Мутанта, а Катакури в кровь избил Итиджи в его костюме. Если бы у Смокера ФС была бы не хуже, то он бы не лёг, а Верго дрался бы в полную силу.
1. Но Хаки-то нам уже показали давно. А чтобы было установлено, что у Верго там кроме ФС есть что-то ещё нужно чтобы сперва было подтверждение этого. У Дофламинго официально считалось и это было правильно, что нет КВВ и нет ПДП (пусть даже необъяснимый Канат показали), пока не раскрыли и не показали что это и что они есть у него. 2. А где разница? Разница только в выносливости, а прочка пробивается одинаково. Кинг исключение из-за своей расы, но и он Бронетельный без своей свечки, ибо без КВВ, ВВс2 его не ранить.
Верго тоже и так норм справлялся. Сюжетные условности не считаются - Санджи на 100% раскрылся в АОР. В АТ было 2 новые техники, но ни одна из них не лучше "Хелл Меморис", а Зоро не раскрыл Ашуру вплоть до получения Энмы, т.е. максимум Зоро ПТС со старыми мечами не был раскрыт, тогда как Луффи был 100 раскрыт в АДР. Так что тут каждый раскрывается тогда когда ему удобно и этот факт тоже существует.
1. Из песни слов не выкинешь. Луффи с начала ПТС до начала боя с Катакури сильнее не стал. Ни визуально, ни в разговоре, не в мыслях - никак это выражено не было. 2. Санджи в мыслях признал доминирование Верго. У Санджи базовая ВВс1, а Верго вообще без Хаки даже бил. У Зоро и Луффи тоже базовая ВВс1. Верго мечи блокирует. Так что Верго сильнее в Хаки ПСШ ПТС, которые выучили только базу. За счёт ФС в 4 гире Луффи может быть и победил бы Верго, но у Зоро силы раздувать мышцы нет, а Хаки также базовая.
__________________
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
19.07.2023, 12:02 | #9853 | |||||||||||||||||||||||
Старпом
5,150,000
Регистрация: 11.05.2021
Сообщений: 205
Спасибо: 426
|
Ну всё, гг
__________________
Список хейтеров Тича:
|
|||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Cloud Ouga(а) за это полезное сообщение: | Пикачу (19.07.2023) |
19.07.2023, 12:06 | #9854 | |||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
1,500,000,000
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,661
Спасибо: 7,054
|
Нет, просто он как и все Д. улыбается, когда умирает, ну или как минимум близок к смерти - Саул-то выжил.
__________________
|
|||||||||||||||||||||||
19.07.2023, 12:37 | #9855 | |||||||||||||||||||||||
Матрос
61,000,000
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 536
Спасибо: 222
|
Муги, ты задолбал с двойными стандартами, когда Рейли показывают немного запыхавшимся ты первым начал кричать что из-за этого он слабее Кизару (хотя он его ранил), Сабо немного помят после стычки с Фуджиторой и ты опять начинаешь о том что из-за этого Сабо слабее, а когда Гарп раздолбал всю рожу Кузану и сражался с половиной тимы йонко ты говоришь что Кузану не сражался в полную силу, что за бред Добавлено через 3 минуты А вообще по итогу вроде как неплохо, Гарп пожертвовал собой ради детей, прокачал себе замену, так и сдох не от одного Кузану аот половины тимы йонко с адмирал. Можно было бы конечно показать получше Героя дозора, и это глупое ослабление от Ширью, но что уж... И ещё раз, фрукт Кузану был бесполезен против Гарпа когда он был более менее здоров, так что все что мог аокиджи это идти в ближку, и даже так в одного он не победил Гарпа, уже неплохо для легенды, учитывая что он сразу заявил что слабее себя праймового |
|||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Set(а) за это полезное сообщение: | Юрий Бонд (10.12.2023) |
19.07.2023, 12:38 | #9856 |
Старпом
980,000,000
Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 4,481
Спасибо: 2,480
|
Так, Гатыч, кажись я всё. Могу признать, что в твоём новом посте появилась парочка разумных доводов, с которыми я могу согласиться. Ну давай, саламалейкум, до следующего раза! Учись, как надо отшивать.
|
19.07.2023, 12:53 | #9857 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Матрос
1,500,000
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 74
Спасибо: 78
|
ну бляха, нельзя ж так людей обнадеживать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
19.07.2023, 12:53 | #9858 |
Матрос
97,000,000
Регистрация: 22.12.2021
Адрес: Фезан
Сообщений: 618
Спасибо: 1,552
|
|
19.07.2023, 13:02 | #9859 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Стармех
1,500,000,000
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 12,418
Спасибо: 12,688
|
Я всё ещё надеюсь что Тич знает что-то, чего не знаем мы, типа скрытый потенциал этих фруктов или типа того, иначе реально дичь какая-то у большей части. Добавлено через 7 минут
Да фиг его знает как Ода может завернуть, просто как вариант
Просто слишком быстро это всё прошло
__________________
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Estarossa(а) за это полезное сообщение: | Пикачу (19.07.2023) |
19.07.2023, 13:03 | #9860 | |||||||||||||||||||||||
Стармех
1,500,000,000
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 18,102
Спасибо: 7,635
|
Что поделать, если я защищаю персов, которые на самом деле постоянно сдерживаются? Кизару выглядел четче Рейли. Михоук скатал вничью с Вистой. Фуджитора отпустил Сабо. Арамаки и Фуджитора не могли сражаться в Мариджоа в полную силу. С Кизару я приводил кстати ровно тот же аргумент, он не мог в городе развернуться в любом случае. Кузан еще в начале боя дал понять, что сомневается. Если бы я не учитывал контекст и мотивацию персонажей, я был бы таким же идиотом, как те, кто всерьез воспринимали, например, стычку Михоука и Висты. Ода зачастую скрывает силы и способности персонажей для более поздних этапов манги. |
|||||||||||||||||||||||