Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Бафон  Мне кажется что Миха сможет одним махом снести и клетку и минго и ещё кучу обьектов как это было с метеоритом, в щепки.

Предположительно, если Миха бьётся как Рыжий, то он снесёт Минго, как Рыжий Кида.

[Smiling Cat]

Patota,
1. Смог в Смокера и Крокодайла, значит и в Борсалино сможет. При том попал оба раза (второй юзер ВН) с первого раза в каждого.
2. Ты говоришь о слабых ВН-юзерах. Зоро Слэша Кайдо отклонил, а Луффи от него увернулся.
П.С. Кику (Кикуноджо) - мужчина.
3. Дофламинго остался Шичибукаем, а Крокодайл подчинённый Йонко.
При этом 1/2 Дофламинго (Луффи из Альянса Луффи и Ло победившего Дофламинго) с 340М 10-летней давности оценён Линлин, как Армия 860М солдат во Главе с Генералом с Поддержкой Брюле и леса Душек. 1/2*1/2=1/4.
860М * 4 = 3.44Б и это по меньшей мере, потому что награда за Крекера в 1-м Солдате (без Армии таких же доспех).
И не забывай, что Линлин оценивала боевую опасность Луффи, как того, кто победил Дофламинго.
А награда за Крокодайла дана политическая, потому что К-Г прямо нападает на МД, чего другие пираты не делают.
Награда, как за Драгона - он самый разыскиваемый, но нападать на него в отличие от Рейли Тич не боится.
Дофламинго открыто нападал на корабли с небесной данью, а Драгон нет. Дофламинго сидел на ДР открыто, а Драгон прятался, потому что он не Йонко, т.е. масштаб боевой опасности не соответствует масштабу политической.

Естественно Дофламинго предложил Крокодайлу равную роль, потому что он брокер и его партнёры это не априори его подчинённые, как это заведено у Йонко. То, что Крокодайл вёл себя так высокомерно это показатель только его заносчивости, при том неоправданной, потому что в отличие от него Джоз для Дофламинго ваще не проблема.

4. Повторюсь - Луффи уникален, из-за своего ДП.
Ему ни Кайдо руку и ногу не отрезал, Дофламинго насквозь не прошил - соответственно поэтому и Апу его не разорвал.
Луффи это не показатель, потому что на нём единственном техники не работают так, как на других.
5. Повторяю Луффи может свободно надувать своё тело. Хаки позволяет толкать нити. Именно давление воздуха внутри тела Луффи и порвало нити.
И даже если ты будешь считать по-своему, что Луффи дыханием смог разорвать Паразит - ситуацию это не меняет, потому что другие надуть себя не способны.
6. Кидай скан где Михок показал скорость свыше 2 гира.
7. ФС это базовая сила индивида без Хаки и БИ, т.е. то какую гантелю грубо говоря может он поднять или за сколько какое расстояние может пробежать, а также то сколько в принципе может вынести, стерпеть урон без изменения боеспособности (чтобы мог драться, а не терпилой шатаясь стоять).
Ни Михок, ни его клон чего-то выдающегося не показали.
8. Где Луффи не успел?
https://readmanga.live/van_pis__A566...8/1093#page=14
Тут он успел аж добежать так, чтоб сожрать выстрел лазера.
И о каком Луффи ты говоришь? Который дурачится?
https://readmanga.live/van_pis__A566...8/1094#page=16
Кизару его закрутил, а тот прикольнулся-крутонулся и заехал Кизару кулаком в бошку.
А тут Луффи ослепило (солнцезащитных очков у него нет), его ударило, а где урон?
https://readmanga.live/van_pis__A566...8/1092#page=11
Это все твои эпичные примеры?
9. Как будто Дофламинго такой дурак, чтобы стоять, пока его атакуют. Естественно если Дофламинго знает, а он знает, что его нити можно порезать, то он не будет стоять, как Кинг на линии удара не уклоняясь.
Орз уже атаковал Дофламинго, а тот отрезал ему ногу, уклонился и перелетел его тело за мгновение.
Ло даже создавая РУМы в которых любое движение меча это слэш по Дофламинго так и не попал ни разу, чтобы его разделить.
2 гир - мимо. 4 гир (после того, как Дофламинго увидел) - мимо.
Слэши Михока чем-то лучшим не представлены, учитывая, что даже Тич успел среагировать (просто он неповоротливый, чтобы уклоняться).

Бафон,
1. Это только выражение, что она слышала кого-то. На самом деле она просто ощущала где и кто находится, даже Энель, даже с его скоростью молнии и испытывала страдания, потому что ощущала/знала когда люди умирали.
2. Ты говоришь о том, что люди почувствуют воздействие на тело - естественно когда они пойманы, то они это чувствуют.
А вот пусть ты говоришь, что люди должны его чувствовать, но его не чувствуют. По филлеру Иссё почувствовал Паразит, но потому что и по манге сказано, что он может чувствовать движение облаков. А по манге никто не чувствовал намерения от приближающегося Паразита заразить жертву.
Даже беря Джоза - он был зол на Крокодайла, но он не был в такой уж слепой ярости, чтобы не ощутить Паразит и Дофламинго, стоявшего за Крокодайлом (ВН Луффи, помимо Катакури реагировало и на Фламбе).
3. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/561#page=2
Это просто ВН по не-ВН-юзеру.
4. Ты сравнивал экс-Шичибукай с птицами - я тебе соответствующе и ответил.
Михок может порезать прутья Клетки, но они всё равно восстановятся, потому что Клетка буквально выросла сверху и двигалась по дистанционной команде Дофламинго.
В любом случае я сколько раз говорил и ещё раз повторю, что Клетка пусть запирает жертв внутри себя, но не она является для них главной проблемой.

Самые опасные способности Дофламинго это:
Паразит, Чёрный Рыцарь (РыцарИ) - портит точность ВН (даже топовую) и ПДП, особенно ПДП и особенно для тех, кто не летает и при этом не бьёт дистанционно.
Само место на котором будет стоять Михок опасно для него, потому что нити могут не только ударить кольями Михока, но и опутать его, чтобы другие нити его изрезали, либо же раздавили (они и это могут).
5. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/723#page=7
Виолетта видит всё, что происходит вокруг. Да её можно засечь где именно Виолетта, но не откуда она него смотрит (я про то с насколько близкого расстояния), потому что способность Виолы нематериальна.
6. Требол и Сюгар накама Дофламинго у которого КВс2 (его пассивной КВ боятся бойцовые рыбы, а потом дикие звери с ДР бились о клетку, желая сбежать). У Луффи КВс1 (у его КВ нет пассивки). У Шанкса КВс3 (от его пассивки трещит окружение и вырубаются слабаки (СЛАБАКИ)).
Так что Луффи не вырубит ни их, ни их ДП. Может Сюгар и выглядит, как девочка, но ей 22 года. Усопп напугал её своей рожей, но она далеко не слаба духом.
ДП вообще вырубить нельзя. Шанкс не ДП Арамаки вырубил, а его самого просто напугал так, что тот сдался и начал сворачивать ДП.
Арамаки Логия, а у Требола и Сюгар Парамеции, которые даже не аналогичным образом работают, поскольку смола не является частью тела Требола, соответственно менее липкой она не станет.

Может Луффи ещё прокачает КВ, а может нет, но сейчас его КВ, как было КВс1, так и осталось.
У Кайдо, Линлин, Рейли и БУ тоже КВс1. А вот у Роджера было КВс2 (от него бежали звери и рыбы).

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Бафон  Миха сможет одним махом снести и клетку и минго и ещё кучу обьектов как это было с метеоритом, в щепки.

Цитата: Сообщение от Corazon  Миха бьётся как Рыжий, то он снесёт Минго, как Рыжий Кида.

Вы кем из себя считаете Кида, если равняете его с Дофламинго?
Кид даже со скоростью 2 гира не двигается.

А что касается Клетки, то максимум Михок проделает в ней дыру, потому что чтобы снести Клетку Михоку нужно снести целый остров, иными словами круговым слэшем срезать всё на уровне среза Клетки.
И Дофламинго из себя не безмозглый метеорит - у метеорита нет ВН, как и цунами, а вот у Луффи ДТС было как минимум было сознание и Михок его не только не убил, но даже мазал по нему.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи ДТС было как минимум было сознание и Михок его не только не убил, но даже мазал по нему.

он чисто на отвали слеши кидал, алло

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вы кем из себя считаете Кида, если равняете его с Дофламинго? Кид даже со скоростью 2 гира не двигается.

От этого Минго не стал неуловимым.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что касается Клетки, то максимум Михок проделает в ней дыру, потому что чтобы снести Клетку Михоку нужно снести целый остров, иными словами круговым слэшем срезать всё на уровне среза Клетки. И Дофламинго из себя не безмозглый метеорит - у метеорита нет ВН, как и цунами, а вот у Луффи ДТС было как минимум было сознание и Михок его не только не убил, но даже мазал по нему.

Михоук даже близко не показал того, что он показал в том фильме.
Ну а не попадание с "места" даже Дофла показывал.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  он чисто на отвали слеши кидал, алло

Ну да... делать ему нефиг, решил погонять "зайцев"...
Чё за прихоть такая?

Цитата: Сообщение от Corazon  От этого Минго не стал неуловимым

Не стал, но он и к земле не привязан.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/780#page=12
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/782#page=8

Цитата: Сообщение от Corazon  Михоук даже близко не показал того, что он показал в том фильме. Ну а не попадание с "места" даже Дофла показывал.

А я и не говорю, что Дофламинго быстрее режет или что его слэши более магические, чем слэши Михока.
Они сопоставимые. Михок может срезать Цунами (или часть Цунами), а Дофламинго может протянуть кнут от ГБ до ДР срезая всё на своём пути (просто в небе препятствий как таковых нет).
От щупалец ПДП тоже можно увернуться (правда 4 гир всё равно они бился, царапался и резался - иначе бы тряпкой не валялся, а бегал бы, как после Катакури).
Но вот Паразит пока что заявлена как точечно попадающая техника - я не знаю как он так работает, но когда Дофламинго его юзает, то Паразит летит именно туда, где есть юзер и даже если юзер бежит Паразит схватит его там, где он окажется.

Уклонение и скорость это плюс Дофламинго, потому что так он не угодит под быструю атаку.
Михок может либо заблокировать, либо уклониться.
Но вот в чём у Дофламинго преимущество это в количестве и масштабе. Масштабе не слэшей, а масштабе пространства нитей. Превращая землю в нити Дофламинго превращает место, где находится и на котором стоит Михок в своё оружие, а Михок пусть даже может резать, но летать не может и подошвами ботинок нити не порежет, т.к. в отличие от своего Серафима он стальным стать не может, чтобы быть сам себе человек-меч.

Был бы Михок человек-меч, т.е. ДП-юзер я бы согласился, что у него преимущество над Дофламинго, хотя даже в таком случае остаётся риск Паразита (правда спорный, учитывая, что в таком ключе Михок должен резать опутывающий его Паразит на мастерстве) - и это я говорю, как если бы это был оригинал, у Серафима КВВ, ВВс2 нет, чтобы резать нити.

П.С. Фильм 14 канон - пусть даже временная ветка не совпадает с хронологией, но сценаристом фильма является Ода.
Фильм 10 и фильм 14 я считаю каноном, потому что их сценарист Ода.
Фильм 11 и фильм 15 - спорно, с натяжкой канон.
Остальные нет, пусть даже фильм Голд интересный.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну да... делать ему нефиг, решил погонять "зайцев"... Чё за прихоть такая?

То он может за 100-200 м прошивать бегущего Луффи, то не может. Что за прихоть такая?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не стал, но он и к земле не привязан.

В Ван Писе можно легко подлететь на высоту горы и врезать... ей. Даже если ты старый пердун.
И нет. Биться где-то вечно с неба - это не бой. В таком случае Энель выносит почти всё на свете, потому как может ночью (пока другой спит) с неба пустить раскат грома.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это просто ВН по не-ВН-юзеру.

Но почему тогда акцент сделан именно на его зрении? На глазах? И нигде больше такого в манге не показано.
То есть это не ВН. А его глаза.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Михок может порезать прутья Клетки

А я думаю что он может всю клетку сдуть так же как и метеорит. У него техника что-то типо пушки Зоро только в мастштабе 100 к 1.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП вообще вырубить нельзя. Шанкс не ДП Арамаки вырубил, а его самого просто напугал так, что тот сдался и начал сворачивать ДП.

Шанкс показал полную доминацию над адмиралом. Разницу в силе между персонажами вселив в него страх. Что мешает Луффи сделать тоже самое с Сахарком?
Сахарок может и не слаба духом но она не боец. Что бы перед бойцом стоять на понтах. Даже Усопп понтуясь выдает себя с головой своими коленями.
Если стоишь напротив мастера спорта без пистлета, лучше поберечь своё здоровье и не грубить лишний раз.

Добавлено через 44 секунды
И то что Требол и Сахарок накама ДД не как не говорит о том что они имунны к КВ. Он же на них её не юзал направленно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  То он может за 100-200 м прошивать бегущего Луффи, то не может. Что за прихоть такая?

Но он же не прошил. И кроме того Михок атаковал Луффи в спину.
Я про то, что Михок типа начал охоту на Луффи, преследовал его явно с целью убить, а даже если покалечить, то разницы особой нет, у Михок ВН (топ-ВН), а у Луффи она в зачатках, у Михок чёрный меч и КВВ (ну по логике), а у Луффи только его ДП, уязвимый к мечам и чего? Вжик-вжик и всё мимо?
Ну что это?

Цитата: Сообщение от Corazon  В Ван Писе можно легко подлететь на высоту горы и врезать... ей. Даже если ты старый пердун. И нет. Биться где-то вечно с неба - это не бой. В таком случае Энель выносит почти всё на свете, потому как может ночью (пока другой спит) с неба пустить раскат грома.

1. Это не все могут. Кто может - те показывают, что могут.
2. Биться с расстояния и не обязательно с неба можно, а иногда и нужно. Главное победа "сильным честь ни к чему" - вот это правильное замечание Деллинджера. Дофламинго не боец, он больше убийца, потому что убийца использует в бою всё, чтобы убить врага и для этого не нужно ограничивать себя кодексами бусидо. Если Михок и Зоро приняли подобное для себя - это их выбор, но потом у них не будет права жаловаться, если из-за этого они проиграют.
3. Энеля в небе можно засечь и среагировать на его атаку можно даже во сне. А даже если не среагировать, то не факт, что топ Бойца это убьёт. Ло вот Электрошок на Дофламинго и Верго юзал, пока они без защиты были (а этот электрошок Йети вынес) и их это даже не оглушило. А Линлин поджарило Зевсом и её это тоже не замедлило.

Я придерживаюсь подхода, что все средства хороши из Бойца Баки. Типа:
"- Ты считаешь, что использовать оружие честно? А если я использую против тебя Атомную Бомбу?
- Я не против. Если для победы вам нужно запустить бомбу, то я не против. Но это только если я позволю вам нажать на кнопку запуска!"

Поскольку СН победили Йонко, победили числом, победили роялями, победили, потому что были в т.ч. в небе; Поскольку прячась Цезарь загалюциногенил Овена и Катакури, чтобы те побили друг друга - то победить можно кого угодно.
Дофламинго ведь говорил, что "существует множество способов убить противника сильнее тебя" - главное только пользоваться этими самыми способами и не пользоваться способами, которые не позволят победить врага.
С таким подходом в теории да, можно победить и самого Дофламинго - но тогда вопрос встаёт о том окажется ли враг достаточно умным, чтобы Дофламинго его не переиграл, сможет ли он додуматься и реализовать этот план полностью и будет ли предусмотрено буквально всё, что сможет сделать Дофламинго (потому что вот Ло чётко верил, что ГН убьёт Дофламинго, а нефортануло из-за его "Первой помощи").

Возвращаясь к теме - что такого хитрого может сделать Михок? Дофламинго коварен и в этом в т.ч. его сила, а Михок дерется мечом и к уловкам не прибегал и нет уверенности, что вообще будет.
Дофламинго не нужно переигрывать Михока в его игре - его нужно просто его переиграть.

А что касается Кида - где он показан сообразительным и проворным, как Дофламинго или хотя бы Луффи?

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По филлеру Иссё почувствовал Паразит,

Да просто Иссё единственный топ в которого летел паразит. По общему счету.
Я считаю ДД админлвл. Поэтому логично что равный ему уровень увидит и почувствует паразит.
Но только равный и выше. А не ниже. Джоза я считаю в разы ниже. Миху равным или выше.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Но почему тогда акцент сделан именно на его зрении? На глазах? И нигде больше такого в манге не показано. То есть это не ВН. А его глаза.

А как ещё ДТС должны были это показать?
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol66/650#page=9
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/601#page=11
Кроме того только у Михока настолько выразительные глаза, у всех остальных такого просто не покажешь, однако это не делает его глаза особенными.

Цитата: Сообщение от Бафон  А я думаю что он может всю клетку сдуть так же как и метеорит. У него техника что-то типо пушки Зоро только в мастштабе 100 к 1.

Повторяю - это будет просто дыра в клетке. Клетка вся врезана в остров и даже 10 000 тонн удара по ней её не заставил шелохнуться. Падающий метеорит Клетка просто разрезала.

Цитата: Сообщение от Бафон  Шанкс показал полную доминацию над адмиралом. Разницу в силе между персонажами вселив в него страх. Что мешает Луффи сделать тоже самое с Сахарком? Сахарок может и слаба духом но она не боец. Что бы перед бойцом стоять на понтах. Даже Усопп понтуясь выдает себя с головой своими коленями. Добавлено через 44 секунды И то что Требол и Сахарок накама ДД не как не говорит о том что они имунны к КВ. Он же на них её не юзал направленно.

Повторяю ещё раз:
ШАНКС с КВс3. Дофламинго с КВс2, Луффи с КВс1.
КВ Шанкса на СД ещё верю что может сработать, но вот КВ Луффи нет, потому что КВ работает на слабых духом статистах, а СД это опытные убийцы, а не дилетанты из ПБМ.

Рейли юзал КВ в т.ч. на Пиратах Сердца (статистах поболее Усоппа), чтобы их проверить ДТС, но те не вырубились.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol52/503#page=17
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol52/504#page=11
Чем сильнее духом человек, тем он более устойчив к КВ, а Офицеры СД закалены жизнью и работой.
Сюгар не боец - она убийца. Она не моргнув глазом превратила нападавших на неё в Игрушек и 12 лет так поступала с людьми, обрекая их на жизнь рабов. Её так просто не напугаешь и не смутишь.

Луффи уже использовал КВ на Моне, если верить Аниме, но она не вырубилась, а она тоже не боец - она убийца и шпион.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol69/683#page=4

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Бафон  Я считаю ДД админлвл. Поэтому логично что равный ему уровень увидит и почувствует паразит. Но только равный и выше. А не ниже. Джоза я считаю в разы ниже. Миху равным или выше.

А я так не считаю.
Потому что Паразит это техника ДП. Сила ДП это данность. А по данности Дофламинго в 10 лет не был Адмирал лвлом.

Паразит неодушевлённый, это нити, которые вообще не зависят от юзера, кроме как от его сознания (без него они исчезают).
Что значит равный уровень? ВП это не мир игры, где есть уровни в зависимости от накопленного опыта персонажа. У Дофламинго уникальный ДП и у него есть КВ. У других Адмиралов свои уникальные ДП, среди который хоть у Арамаки отдалённо база похожа на ПДП Дофламинго, у Кузана ФС-фокусы Гарпа, у Борсалино топ-ВВс2, у Акаину и Кузана есть Призрак, а Иссё будучи слепым чувствует движение облаков и даже гром.
Как можно решать равный уровень или нет, когда они даже близко друг на друга не похожи. Да, у Адмиралов одно звание, но даже среди них есть иерархия (лично я считаю, что она такая: красный-жёлтый-синий-зелёный-фиолетовый).

Паразит не считывает информацию жертвы: её жизненный опыт, её ФС-форму, её арсенал техник, навыки БИ, его ДП - Паразит просто атакует жертву и опоясывает её тело, а уже от жертвы зависит сможет она среди вышеперечисленного использовать нечто, чтобы вырваться из плена или нет. Это по крайней мере логично и в какой-то мере справедливо, как оценка.

Я не отрицаю, что Михок Адмирал лвл. или может как Дофламинго Йонко лвл., всё же его навыки превосходят Шанкса, а с учётом того какой мечник Шанкс, то Михок должен по логике в битве с Кайдо и Линлин выпустить им кишки или обезглавить также просто как Кайдо обезглавил Ороти - и это моя ему оценка не потому что уровень, а потому что Кайдо и Линлин беспечные и долго раскачивающиеся (уж Зоро дважды полоснул по Кайдо (по горлу и по торсу)).

Я причисляю Дофламинго и Михока к Йонко, потому что они в отличие от Адмиралов могут драться с Йонко, с Роксами в частности и могут их убить тем, что у них есть 1 на 1, потому что они быстрее, смелее (за счёт КВ) и вместо того, чтобы лупить предпочитают резать своих врагов, в частности отрезать им конечности (Михок бы отрезал Луффи руки в МФ, а Дофламинго отрезал ногу Орзу, руку Ло и целился в голову Кироса).
Из Адмиралов только Арамаки показан со стоящим ДП, но как мы видели - духу ему не хватит драться с Роксами.

Но даже среди Йонко не все равны: БУ был сильнее Кайдо и Линлин. ПТС уже есть ощущение, что Шанкс ДТС был уже сильнее БУ, как и Кайдо и Линлин (БУ уже был на закате лет). А сейчас ощущение, что Шанкс мог бы сложно, но победить и Кайдо, и Линлин вдвоём.
Я считаю Дофламинго сильнее Михока, но от этого Михок не становится не Йонко лвлом и не становится слабее Роксов и может даже БУ на пике его лет (он дрался с Роджером, но Роджер не топ мечник).

В МФ даже когда БУ накринил МФ и море - Дофламинго не испытывал страха (тут почему-то Ода только его реакцию показал на это до того, как всё снова встало на место), а это пусть и не пиковый БУ, но сила его ДП, который точно также данность.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/564#page=7