Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Кому как, награда не всегда показатель, тем более награда эта лишь оценка МП

Но они же не дураки. Они прекрасно понимают степень опасности и стремятся её устранить.
Да, есть некоторые угрозы, которые имеют высокую награду, но которую они могут игнорировать, т.к. либо она им не грозна, либо она им выгодна.
Но РАД ни те, ни другие.

В любом случае все РА, кроме Драгона выходит оценены как незначительные.

Цитата: Сообщение от Сприган  Что бы ты понимал мой взгляд на фрукты- если бы Акаину владел Мерой, а Эйс магмой, Эйс бы все равно откинулся, т. е боевой опыт, хаки, и т. Д это тоже все решает, а то что Акаину прожег Эйса, это не потому что огонь фигня, а потому что Эйс априори оказался слабее Акаину. Со льдом вроде там норм ещё было более менее, правда не помню в манге это было или нет(стычка Эйса и АО) + ещё, Эйс спасал Лу, и неизвестно, что было бы дальше, если б Лу спасать не пришлось

Это всё рассуждения из разряда, если бы Дофламинго был вместо Крокодайла, то Луффи бы его всё равно победил.
Да, если бы Ода захотел - всё так бы и было. Но всё так, как Ода обрисовал.
Да, Акаину лучше Эйса не только из-за ДП, но в той ситуации именно ДП Акаину оказался мощнее, чем ДП Эйса и одного этого хватило.

Акаину прожёг Эйса всё же, потому что ДП. Даже если бы Эйс был сильнее магма всё равно бы прожгла огонь - таково правило Оды выходит.
Эйс может быть бы сбежал, если бы не нужно было спасать Луффи, но он бы не победил всё равно.

Да, огонь может растопить лёд, но если льда будет слишком много, то в итоге лёд пересилит пламя.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но они же не дураки

Спорный вопрос.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В любом случае все РА, кроме Драгона выходит оценены как незначительные

Я склонен к тому, что если Йонко это 100 пиратов и каждый с наградой 100м, то РА это 10 000 солдат, каждый из которых имеет награду в 50-60м

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  если бы не нужно было спасать Луффи

Как минимум он бы не подставился под этот удар, и тут рождается ещё одна версия: если бы он был логийным, возможно Акаину насквозь попал бы именно в Лу, поэтому Эйс отключил логийность, и просто принял удар на себя. Суть в том, что не нужно недооценивать силу фрукта огня.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но если льда будет слишком много

Именно на это влияет уже сам юзер, насколько он опытный юзер, скорее всего выносливость юзера, ну и насколько он прокачал свой фрукт, не зависимо фрукт льда это, или пламени

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Я склонен к тому, что если Йонко это 100 пиратов и каждый с наградой 100м, то РА это 10 000 солдат, каждый из которых имеет награду в 50-60м

И тем не менее это всё равно слабаки, которых просто много.

Цитата: Сообщение от Сприган  если бы он был логийным, возможно Акаину насквозь попал бы именно в Лу, поэтому Эйс отключил логийность, и просто принял удар на себя. Суть в том, что не нужно недооценивать силу фрукта огня.

Я оцениваю как есть. Магма показала, что сильнее огня и может зажарить даже его, хоть он и логия.
Логийность нельзя отключить. Тело пассивно логийное, поэтому даже застав врасплох логию её нельзя ранить.
Акаину целился магмой в Луффи, а Эйс просто попал под удар.

Цитата: Сообщение от Сприган  Именно на это влияет уже сам юзер, насколько он опытный юзер, скорее всего выносливость юзера, ну и насколько он прокачал свой фрукт, не зависимо фрукт льда это, или пламени

Логии не потребляют выносливость юзера.
В данном случае решает количество.
Эйс рассплавил 3-мя зеркалами ледяную птицу, но Кузан может создать много больше льда.

Дело не в опыте, а в данности. ДП нельзя прокачать - он данность. Юзер может только освоить то, что и так может ДП.
Огонь жарок настолько, насколько он есть, а лёд холоден настолько насколько он есть, т.к. он достаточно силён, чтобы это заморозить.
В итоге всё просто сводится к тому, что при столкновении одного с другим - что раньше сломается.

В битве на ПХ магма и лёд были равны, но там уже решилась разница в боевой подготовке. Акаину оказался сильнее, как солдат, а не как ДП-юзер.

Но касаемо Эйса, если будет столкновение бесконечного льда и бесконечного огня - в итоге лёд доберётся до пламени.
Это мне напоминает сцену из фильма "Людей Икс", где Огненный и Ледяной столкнулись, но хотя Огненный поливал огнём ледяного, тот выдержал его жар и в итоге его заморозил.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И тем не менее это всё равно слабаки, которых просто много.

Даже если это слабаки, главное кто главарь, кто ими управляет, и раз уж такая организация существует целых 20 лет, главарь явно не простак

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Логийность нельзя отключить. Тело пассивно логийное

От куда ифна?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Акаину целился магмой в Луффи, а Эйс просто попал под удар.

Акаину изначально сражался с Эйсом, затем резко переключился на Лу, и Эйс не попался под удар, а подставился дабы спасти Лу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Логии не потребляют выносливость юзера.

Откуда такая уверенность?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но Кузан может создать много больше льда.

Вот, сам же подтверждаешь, что Кузан может, а дай этот фрукт Коби, и вряд ли он так же сможет сразу, как Кузан

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП нельзя прокачать

Луффи же прокачал, гир2, гир3

[Доминатор]

Если Санджи будет в платье и в образе окамы, то сможет ли он тогда сражаться с противниками-женщинами?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Даже если это слабаки, главное кто главарь, кто ими управляет, и раз уж такая организация существует целых 20 лет, главарь явно не простак

В том-то и дело, что значение имеет только главарь. Однако хоть главарь держит организацию на плаву, сама организация у него довольно слабая из себя.

Цитата: Сообщение от Сприган  От куда ифна?

С того, что ниукого логийность не отключается и в этом нет необходимости, т.к. их тела всё ещё остаются таковыми.
Луффи ударил Энеля потому что тот резина. И если Магма пересилила огонь, то нет смысла вообще в такой штуке, как отключение Логии, которую магма сжигает, потому что она всё равно сожжёт, что огонь Эйса, что само тело Эйса, что одно и тоже.

Цитата: Сообщение от Сприган  Акаину изначально сражался с Эйсом, затем резко переключился на Лу, и Эйс не попался под удар, а подставился дабы спасти Лу

И? Эйс спас Луффи. Акаину показал, что он сильнее Эйса.
Так и так он сильнее обоих. И чё?

Цитата: Сообщение от Сприган  Откуда такая уверенность?

С того, что этого нет. Было бы - показали.

Цитата: Сообщение от Сприган  Вот, сам же подтверждаешь, что Кузан может, а дай этот фрукт Коби, и вряд ли он так же сможет сразу, как Кузан

Как научится создавать лёд, так сразу сможет. Данность.
Сабо тоже нужно было немного времени привыкнуть к огню.

Цитата: Сообщение от Сприган  Луффи же прокачал, гир2, гир3

Нет, нет, нет. Это не прокачка ДП. Это Луффи уже научился пользоваться своим ДП более эффективно.
Не вина ДП, что юзер плохо его использует и быстро устаёт.
Луффи научился юзать 2 и 3 гир, как базу, т.е. лучше освоил данность.
Сам ДП никак не изменился, он также разгоняет кровь по телу юзера и также позволяет юзеру раздувать кости.
Данность как была, так и осталась неизменной.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  сама организация у него довольно слабая из себя

На вкус и цвет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Акаину показал, что он сильнее Эйса.

Акаину сильнее, думаю, обменяй их фруктами, итог был бы тот же

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С того, что этого нет. Было бы - показали.

Ода не может все разжевывать, останусь при своём

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Данность

От куда это все про данность? Это ты так думаешь, или где то данность прям отмечали как то?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Акаину сильнее, думаю, обменяй их фруктами, итог был бы тот же

Акаину сильнее Эйса независимо от ДП.
Однако по манге Акаину победил Эйса за счёт чисто ДП, а не того, чем бы он побеждал его будь у него огонь.

Цитата: Сообщение от Сприган  Ода не может все разжевывать, останусь при своём

Не может, но такие моменты должен разжёвывать.
Он же разжевал моменты с ДП Требола и Катакури, а касаемо логий нет.

Цитата: Сообщение от Сприган  От куда это все про данность? Это ты так думаешь, или где то данность прям отмечали как то?

Это наглядно показано, что ДП внешности, огня, землетрясений и барьера обладают одинаковой силой не зависимо от юзера.
От юзера зависит только то - как он будет использовать то на что он способен с этим ДП.

ДП влияет на юзера, а не юзер на ДП.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Domitori  Если Санджи будет в платье и в образе окамы, то сможет ли он тогда сражаться с противниками-женщинами?

Это будет обоюдное отторжение. И не желание даже касаться противника.

Но. До тех пор, пока маникюр одной из сторон не будет испорчен.

[Хьюстон]

Я что-то не понял. Луч Френки взорвал серафима прямо когда тот держал Усоппа в руках, а на том ни царапинки. Бронетело Усоппа конфирмед?