Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Howl  Знаю, это прозвучит весьма высоко, но хотя бы ранение по Генералу считается как фраг для Кида?

При чем из его слов - он ранил генерала, взял что хотел и ушел. То есть при желании большом он там бы развалил как минимум крекера/смузю.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну вот кстати из таких моментов в том числе формируется построение/изображение второстепенных героев. Ода решил показать их соперниками в тюрьме при чем не уступающими друг другу. К тому же охранники отметили их невероятную живучесть и регенерацию. Обоих. Вот из таких мелочей и формируется сила персонажа. Что поделать если Оде на другие способы времени и страниц не хватает, но игнорить их нельзя.

Так мало моментов, вся соль в этом. Кид меркнет на фоне Луффи, не видишь в нём соперника, то, что Луффи бьёт один йонко, а они вдвоём, уже не ставит их на один уровень. Ну дай Ода ещё один ап ему, ту же КВ продвинутую, да многие сказали бы читерно, но это хотя бы поставило его ближе к Лу. В итоге у нас Ло имеет пробуждение и читерный фрукт, и пробуждение, а Кид имеет пробуждение ну и бесполезную КВ базовую, но его фрукт абсолютно не читерный, из показанного. Да он ещё имеет КВ базовую, но сейчас она бесполезна, а Ло ещё Ди в придачу. И получается, что Ло ближе к Луффи, чем Кид, а должно быть наоборот, в силу характера самого Кида.

Цитата: Сообщение от Howl  Знаю, это прозвучит весьма высоко, но хотя бы ранение по Генералу считается как фраг для Кида? Конечно, там не известно как он бился, соло или командой. Как собственно, и Генерал (мож соло, а мож с командой из статистов или кем покруче).

Когда Урог, ломает Снэка, близкого по уровню к Крекеру, это уже не выглядит так сильно для Кида. При том, что Урог имеет самую низкую награду среди них.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  И получается, что Ло ближе к Луффи, чем Кид, а должно быть наоборот, в силу характера самого Кида.

Они одинаково близко к нему как минимум. Даже финальный удар, который как правило предоставляется сильнейшему, по БМ за Кидом. Как и все ранее в их битве.

Главное то как подаются/изображаются персонажи, а не детали их способностей.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Они одинаково близко к нему как минимум. Даже финальный удар, который как правило предоставляется сильнейшему, по БМ за Кидом. Как и все ранее в их битве.

Но основные ранения наносил БМ именно Ло. Если бы его пробуждение не пробивало БМ изнутри, то внешнего урона Кида, банально бы не хватило для прочки БМ

Добавлено через 58 секунд

Цитата: Сообщение от Mugi  Главное то как подаются/изображаются персонажи, а не детали их способностей.

За этим главным, должны быть основания. Вот как у Зоро и Санджи, где оба показали равные бои против бедствий.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Но основные ранения наносил БМ именно Ло. Если бы его пробуждение не пробивало БМ изнутри, то внешнего урона Кида, банально бы не хватило для прочки БМ

Это твои фантазии на счет Ло. В манге твоим словам нет подтверждения.

Цитата: Сообщение от Монки  За этим главным, должны быть основания.

Я о том, что сколько бы убоги показанные способности Кида не были, изображен он не слабее Ло, а, вероятно, даже сильнее на 1%+.

Цитата: Сообщение от Монки  Вот как у Зоро и Санджи, где оба показали равные бои против бедствий.

Равные по степени тяжести (хотя тоже спорно), но бедствия по силе отличались. Старпом > комдив. Всегда так было. И Квину точно не удалось доказать обратное.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Народ все от старины Нигера понабрался, что сверхновые не важны, тогда как еще в Сабаоди (2008 год вроде?) было понятно, что Ло и Кидд это серьезно

Нет, Кид и Ло и ДТС не впечатляли ничем кроме разве что наград.
Мне были интересны только Дрейк, Хокинс, Бэг и Апу из СН того времени.

Но ПТС Ло показан намного слабее Луффи и при этом не шибко умнее т.е. он был даже не мозг в их альянсе. Дрейк, Апу и Хокинс +/- на уровне Тобироппо, но очевидно, что не Йонко. Бэг слабый, а Кид и Киллер... разочаровали, т.к. кроме потопленных кораблей союзников ПБМ похвастаться им нечем, Снэка они не прошли, а руку Кид потерял при покушении на ПК.

А Луффи меж тем уже прошёл первого Генерала и вышел на уровень начального Йонко, тогда как СН топчутся на уровне Чинджао до сих пор.

Я сужу чисто по тому что вижу. Если ДТС команды Ло и Кида победили Пацифисту, то ту же 1 Пацифисту победила 1 команда ПСШ. А Адмирал у Дрейка, Хокинса, Апу и Аруджа, помимо Пацифисты смотрится, как более сложный уровень прохождения на тот момент.

В общем СН не столько не важны, сколько их уровень настолько отстаёт, что они роли как не играют.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Монки  а Ло ещё Ди в придачу

Забавно, что никто на ролевой не замахнулся назваться Ди.)

Цитата: Сообщение от Монки  Когда Урог, ломает Снэка, близкого по уровню к Крекеру, это уже не выглядит так сильно для Кида. При том, что Урог имеет самую низкую награду среди них.

Ну у Урога зато считается один из самый интересных Фруктов. Впитал урон - и сам же усилился.
Правда, говорят, что против лазеров это бесполезно.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Это твои фантазии на счет Ло. В манге твоим словам нет подтверждения.

То есть проткнутая мечом БМ от уха до уха и внутренний урон телу, это не подтверждение. Причём нам на Апу показали, что внутренние раны, серьёзнее, чем внешние. Так и тут.

Цитата: Сообщение от Mugi  Я о том, что сколько бы убоги показанные способности Кида не были, изображен он не слабее Ло, а, вероятно, даже сильнее на 1%+.

Как он изображён, складывается из восприятия читателя. Мне, например, видится что Ло показан сильнее. И как видно тут многие так думают, то есть как-то так. Я это к тому, что как бы не хотел Ода показать сильнее Кида, получилось, что Ло выглядит всё ещё сильнее. Возможно последняя атака Кида исправит хоть как-то это.

Цитата: Сообщение от Mugi  Равные по степени тяжести (хотя тоже спорно), но бедствия по силе отличались. Старпом > комдив. Всегда так было. И Квину точно не удалось доказать обратное.

Главное, что каждый получил свой фраг, и их бои выглядели идентично, я уже не раз говорил, сколько схожего в их боях. Но тут можно спорить, потому что есть о чём.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Howl  Забавно, что никто на ролевой не замахнулся назваться Ди.)

Ну может кто-то примет в команду Ди (хотя я пока не знаю кого и будет ли)

Цитата: Сообщение от Howl  Ну у Урога зато считается один из самый интересных Фруктов. Впитал урон - и сам же усилился. Правда, говоря, что против лазеров это бесполезно.

Ну тут и Кид, по идее не должен в бою выступать вот так. Но Ода его фрукт показывает, так, а не иначе

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  А он тащит?

Ну ты же хочешь чтобы он там делал чуть ли не больше всех вместе взятых. Вам мало того что он из ниоткуда взял топ уровень КВ и вынес правую руку Кайдо, так ещё и надо в разы более крутой подвиг сделать зачем-то. Выносить ГЗ не его прерогатива, раз Кайду сейчас не выносят даже те кто реально за его головой собирался (Ножны, Кид, Ло), но Зоро почему-то должен быть особенным и впереди планеты всей.

Цитата: Сообщение от Mugi  Вон Кид с Ло затащили реальный фраг. Зоро на фоне их пока выглядит блекловато с фрагом комдива/старпома.

Во-первых, ещё не затащили, во-вторых, они это делают в два рыла, Зоро же 1 на 1 вынес чела из той же лиги + дамагнул Кайдо, всё это в совокупности ничем не хуже того что делают Кид и Ло.

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что Зоро собирается стать сильнейшим мечником в мире (в истории). Если он не может повторить фиты крутых мечников, то как мы поймем превзойдет ли он их?

Ему не надо повторять какие-то фиты, пусть свои собственный создаёт, ему надо победить Михоука, так мы и поймём что он превзошёл его и всех остальных. "Подвиг" Рюмы он вообще ещё на ПХ повторил, точно также обезглавил дракона, а чтобы превзойти Одена надо сделать чёрные клинки и этого уже будет достаточно.

Цитата: Сообщение от Mugi  Почему то Луффи можно потоврять путь короля пиратов, а Зоро нет путь СМа?

В чём Луффи путь Роджера повторяет? Он тоже плавал по островам, спасал людей с трагичной жизнью и тянул их себе в команду? Или врывался в Эниес Лобби? Или устраивал побег из ИД? Или пошёл в Маринфорд с кучкой заключённых и бывших врагов чтобы спасти своего брата? Или спас остров рыболюдей от расиста? И так далее по списку.
А мы знаем какой путь проделал Михоук?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Монки  Возможно последняя атака Кида исправит хоть как-то это.

Учитывая что Ло там своей финалкой аж до Вано достаёт - сомневаюсь. Киду чтобы это переплюнуть надо БМ на Луну запулить, например.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Учитывая что Ло там своей финалкой аж до Вано достаёт - сомневаюсь. Киду чтобы это переплюнуть надо БМ на Луну запулить, например.

Ну вот да, тоже сомневаюсь в этом, именно поэтому Кид здесь слабое звено.