Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Очир]

Цитата: Сообщение от Mugi  Михоука не показали, но он стал гораздо сильнее в неокрепших умах неверующих, это факт.

Из за того что порезал Кайдо? Победил Кинга с помощью кв? Или из за того что Шанкса квалифицировали как мечника, а Михоук сильнейший в мире мечник?

[Звезда без Йолки]

Народ все от старины Нигера понабрался, что сверхновые не важны, тогда как еще в Сабаоди (2008 год вроде?) было понятно, что Ло и Кидд это серьезно

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Очир  Из за того что порезал Кайдо? Победил Кинга с помощью кв? Или из за того что Шанкса квалифицировали как мечника, а Михоук сильнейший в мире мечник?

Вот из всего этого в том числе. Михоук также king среди мечников, да еще и с сильнейшим черным мечом. Зоро вон с трудом осваивает тир2 меч.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Монки  а у Кида, только и слышно, проиграл Шанксу и потерял руку, проиграл БМ на ееё территории, потом проиграл Кайдо, и потом таскал кирпичи с Луффи в Удоне. Вот и всё. Дали бы ему допустим, победить кого-то уровня шестёрки один ударом, как сделала та же БМ, мы хотя бы имели представление, а так незаслуженная победа, если всё-таки победа.

Не думал, не гадал, что буду защищать Кида, но. Ну не прям уж думаю, что стоит так утрировать.
Кид первый, кто смог сразить в новом мире аж с 3 Йонко. И выжил.
Ранил одного из Генералов БигМам. Потопил её несколько кораблей. И явно не за счёт того, что просто рояльно хавал крекеры без остановки. И точно ему не выдавалось Зазеркалье для битв 1 на 1. А так же с ним не было как с Лу команды Огненного танка, Джермы, изменщицы 3-глазки и команды Джимбея.
Так же он показал убер физуху в тюрьме на уровне Луффи.
Строил альянсы (которые рассыпались, но это скорее всего карма). И т.д.
А сейчас выдерживает БМ, которая, как уже было сказано ранее, смогла 4 Гир Лу с раза убрать.
Правда удар мечом в спину - тут я всё же придерживаюсь теории, что за счёт магнитных полей его мечами очень сложно достать. Как через энерго-броню в фильмах Дюны.

Но всё же по итогу не скажу, что он прям сильный-сильный. Может даже Ода намекает на то, что не будешь коммуникации создавать - не будешь чётким. Как это было у Лу с тем боссом якудзы, как это было с Ло с братом Дофлы.
И при этом же считаю, что команда Ло и Кида вот равны-равны. У Ло один только он, а у Кида он и Киллер.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну так это страна мечников и самураев

Это не означает что Зоро должен в соло тащить всю арку.

Цитата: Сообщение от Mugi  Так что еще нужно доказать что есть мечник столь же крутой как Оден и опровергнуть слова Кайдо, и напомнить Вано о Рьюме и стать героем Вано.

Так и не понимаю с чего вдруг и кому он это должен, это не является его целью или ещё что-то, и для самого Зоро это никак сюжетно не важно. Но вам почему-то вдруг хочется чтобы он больше и больше становился копиркой других персонажей. Он уже оставил шрам Кайдо как Оден, обезглавил дракона Кинга как Рюма, всё.

Цитата: Сообщение от Mugi  Наяривиать это без повода лепить ему какие-то заслуги. Но я то придерживаюсь вполне логичной и объясняемой версии.

Фанатской версии, которая ничем не лучше этих теоретиков с ютуба, которые обделываются каждый раз.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Михок чисто в теории, опять же не подтверждено. БУ нет. Ударные волны просто пройдут сквозь прутья не повредив их, а сам БУ на тот момент уже не юзал КВВ, да и бегать срезать прутья он бы не смог, а слэши он не показывал. Тичу пришлось бы тогда поглотить всю Клетку и это бы не осталось не замеченным, это очень большой охват территории и если учесть, что Клетку бы поглощало под землю, то всё было бы разрезано сверху, а не с границ. Шанкс - не подтверждено. Адмиралы - свет, магма, лед. Нити острые и огнеупорные, им их ДП не страшны. К тому же им же лучше, что ПБУ в ловушке. Гарп - нет, потому что у него даже КВ. И чем Сенгоку собственно лучше Гарпа? КВВ Сенгоку не показал, а он явно не сильнее удара 10 000 тонн от которых Клетка даже не вздрогнула.

Михоук по факту сильнее нынешнего Зоро, который эту клетку на лапшу порежет.
Вибрации могут воздействовать на нити также как воздействовали на стену. Мы не знаем мог он в атакующую КВ или нет, потому что тогда тупо не существовало её обозначения, но я более чем уверен что по Акаину он именно с ней бил.
Тич с Гурой также мог бы уничтожить, или просто поглотить определённый кусок клетки, а потом и всю остальную если понадобится.
Шанкс в лиге Йонко, этого уже достаточно.
То что они острые и устойчивы к какому-то мимолётному огню не означает что атаки Адмиралов не будут на неё воздействовать, Кизару с Акаину их просто испарят, а Кузан заморозит и переломает как солому.
У Гарпа наверняка будет атакующая КВ, иначе с нынешними реалиями он никак бы не смог быть наравне с Роджером с одной только физической силой и ВВ. Но даже так, на клетку ему хватит кулаков и ВВ.
Сэнгоку ничем не лучше Гарпа, но он сильнее Дофламинго и уж тем более статиста Хаджрудина, который для него как комар. Когда Махвайз в клетку врезался он уже не весил 10к тонн, потому что вырубился от удара гиганта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вообще-то так, если учесть, что Оз весил всего 102 тонны, а Квин Динозавр около 60 тонн, может киборгом он весил бы 120 тонн это капля в сравнении с 10 000 тонн. Большой Папочка Бэга весил всего 585 тонн.

Какая разница сколько они весили? Что это вообще решает?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло 1 раз так телепортировался - ударил в спину, а Дофламинго поймал меч.

С пробуждением он меч уже только своим лицом поймает, а он не такой прочный и выносливой как БМ, чтобы выдерживать подобный дамаг своими мозгами.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло не сможет телепортироваться из Паразита, т.к. для этого нужно двинуть пальцем в жесте замены, а он не может этого сделать под Паразитом. Это подтверждается всеми техниками замены Ло при которых он двигал пальцами для замены. Санджи специализировался на ВН, но его поймали в Паразит. Если не забыл - Паразит невидим и канонично от него никто ни разу не уклонился.

Ло за весь бой ни разу под него не попался, либо Дофламинго клоун который про свою технику забыл, либо Ло не так-то просто поймать.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я сдаюсь, ок.

Ладно

[Kontey]

Юзлес Кид - история успеха. Еще вчера беспросветно вылизывал унитазы в тюрячке Кайдо, а сегодня побеждает БМ. Все чудесатее и чудесатее манга от Оды-сенсея.
Ло с такой стаминой топ 1 верса :pikapika:

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это не означает что Зоро должен в соло тащить всю арку.

А он тащит? :) Вон Кид с Ло затащили реальный фраг. Зоро на фоне их пока выглядит блекловато с фрагом комдива/старпома.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так и не понимаю с чего вдруг и кому он это должен, это не является его целью или ещё что-то, и для самого Зоро это никак сюжетно не важно. Но вам почему-то вдруг хочется чтобы он больше и больше становился копиркой других персонажей. Он уже оставил шрам Кайдо как Оден, обезглавил дракона Кинга как Рюма, всё.

Потому что Зоро собирается стать сильнейшим мечником в мире (в истории). Если он не может повторить фиты крутых мечников, то как мы поймем превзойдет ли он их? Почему то Луффи можно потоврять путь короля пиратов, а Зоро нет путь СМа?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Фанатской версии, которая ничем не лучше этих теоретиков с ютуба, которые обделываются каждый раз.

Да все теории так или иначе становятся фанаттскими. Но эта очень хорошо укладывается в символическую и сюжетную составляющие арки.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Howl  Не думал, не гадал, что буду защищать Кида, но. Ну не прям уж думаю, что стоит так утрировать.

Так не утрирую. Всё есть в манге. Да, если бы у него кроме поражений был ну хоть какой-то фраг был, хоть что-то.
С ничего прыгнуть на близкий уровень к БМ, это уже чересчур. Я тем более в основном говорю, о том, как показали в принципе Кида.
Если бы его сюжетная роль держалась на чём-то кроме слов было бы лучше. Например, показывают команду Шанкса, где они говорят, пусть даже слегка побитые, и говорят, что Кид, силён и у Луффи появились сильные соперники. Или была бы у Кайдо не шестёрка, а семёрка, и нам бы сказали, что шестёркой они стали после того, как Кид ушатал седьмого. То есть это те же слова, но когда будет примерный уровень персонажа. А тут только слова о соперничестве с Луффи, а в чём, как и где, не понятно, разве что в таскании кирпичей в тюрьме. Ну или на крыше, показали бы, что он нанёс урон БМ, тогда, и было понятно, что сейчас она ослаблена, было бы лучше, как по мне.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  А тут только слова о соперничестве с Луффи, а в чём, как и где, не понятно, разве что в таскании кирпичей в тюрьме.

Ну вот кстати из таких моментов в том числе формируется построение/изображение второстепенных героев. Ода решил показать их соперниками в тюрьме при чем не уступающими друг другу. К тому же охранники отметили их невероятную живучесть и регенерацию. Обоих. Вот из таких мелочей и формируется сила персонажа. Что поделать если Оде на другие способы времени и страниц не хватает, но игнорить их нельзя.

Плюс не забывайте о статусе - "худшее поколение". По сути этим Ода обозначил их потенциал т.е. высочайший.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Монки  С ничего прыгнуть на близкий уровень к БМ, это уже чересчур. Я тем более в основном говорю, о том, как показали в принципе Кида.

Знаю, это прозвучит весьма высоко, но хотя бы ранение по Генералу считается как фраг для Кида?
Конечно, там не известно как он бился, соло или командой. Как собственно, и Генерал (мож соло, а мож с командой из статистов или кем покруче).