Катакури vs Дофламинго

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Дозор намеренно не убивает пиратов - впервые такое слышу. Они решили убить БУ как только у них появилась возможность в силу его слабости, а помимо этого он человек, т.е. может быть ранен, а не как Линлин или тот же Кайдо, которого Дозор также много раз казнил, просто не мог убить. Им нет дела до сохранения баланса сил. Единственное, что их заботит в балансе - они сами. 2. Раньше тоже были и Шичибукаи и Адмиралы, только другого состава, но они не смогли её убить ещё в зародыше, а теперь уже поздно. Я сомневаюсь, что они не понимали угрозу исходящую от неё и кем она могла стать в будущем. А сейчас она мало того, что слабее не стала, так у неё ещё и армия образовалась. Дозор саму Линлин убить не в состоянии. Линлин стала Йонко в одиночку. 3. Зато их много и они могут наносить урон, поэтому игнорировать их не получится. Статисты как муравьи - они слабые, но их много. 4. Её сила при ней, а Дозор и СП ещё в её 6 лет с ней не справились. 5. Тоже самое выше!

1) Не намерено, а просто не могут победить Бу в открытую. Напав на Бу не на своей территории дозор как минимум лишился больше половины своей мощи. Скорее всего не проиграл бы, но адмиралы легли бы (парочку), а так фактически только Акаину досталось, другие толком даже не ранены оказались. Говоришь знали о его слабости? Тем не менее битва была на их территории, на чужую они бы не осмелились ступить - это еще большая цепная реакция. Дозор сильно ослаб - легкая добыча пиратов и ёнко.
2) Где вообще сказано что адмиралы и шичи на нее нападали? Простые стычки с одним из адмиралов и шичибукаем были практически у люблю кэпа пиратов. Здесь нет ничего особенного чтобы сравнивать. Даже если они понимали, то все примерно как с Лу, только вот БМ была наголову сильнее шляпы в детстве. И простые стычки с шичибукаем и 1 на 1 с адмиралом для нее не было проблемой.
3) Количество статистов достаточно вырубить с хорошей кв, т.е. не стараясь даже(аналог Лу на о.РЛ ).
4) Ну-ка скажи какая там сила дозора и СП на нее обрушилась и как все закончилось? Она с кем то из них дралась?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но не сделал. Будь я автором, то способов применения плодов было бы больше и сила также, но такого нет. Будь вы автором, то на резину сомневаюсь, что обратили бы внимание. Но Ода в ВП сделал так, что резиновый Луффи показан мощнее, чем Крокодайл, а способности Катакури более широкие, чем у Луффи, даже если он без гиров. И в данном случае не имеет значение "мог или не мог", а имеет значение как сделал!

Что значит резина показана мощнее? Где намеки? Одна победа против двух у Кроки. Крокодайла много показывали, можно его сравнивать по уделенному времени с гг? Точно нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зато есть показатели возраста и сил: *ДТС Луччи - 28, а Верго 13 лет назад - тоже 28. *ДТС у Луччи есть только Рокусики и Плод Леопард, у Верго уже боевые навыки и полный покров Хаки. *Физически оба сильны, однако Верго - танк от природы, а значит упор на защиту, которая повышается с Хаки. Сравнение на равных условиях. А Верго не является Вице-адмиралом по силе - он элита среди них, т.к. пират, а Адмиралом ему становиться не было необходимости, скорее даже ему бы стоило отказаться в случае предложения о повышении из-за приказа Джокера. П.С. Мне не нужно сравнивать ДТС и ПТС - есть события за 11 лет до ДТС и этого вполне достаточно!

*Луччи в детстве сильнее был чем Верго. В ЭЛ показали флэшбек с ним. Но я не помню чудовищной силы Верго в таком возрасте.
*Опять неправильное сравнение. Их показали в разное время. Луччи был показан ДТС без хаки как и все в его время, Верго показали ПТС с хаки. Вообще ни намека на преимущество пирата ДД над Луччи. Плод Луччи говорит о физическом превосходстве над Верго, пират не фруктовик. Насчет рокушики крайне спорно, у главы СП-0 более широкий арсенал приемов, особенно огненный шиган и парочку приемов финальных ударов в схватке с Лу. И не имеет разницы танк Верго или нет, на чужой танк найдется свой - Луччи. Бруно вроде тоже танк, но слабак в физухе, возможно Верго такой же, просто воля на все тело чересчур приукрасила его и всех это удивило. К тому же, Верго очень много ударов пропустил от Смокера и был легко разрезан Ло. На танк совсем не похоже. Под этим словом вижу пока только Джека и Джоза.
*Верго примерно один из сильнейших или сильнейший вице-адмирал (после Гарпа и может еще одного двух солдат), адмиралом он никак не мог стать.

По этим событиям из флэшбеков Луччи интереснее смотрится.

Цитата: Сообщение от Пряня  Уже сказано было, что это из-за способности давать бессмертие или вечную молодость, а если отнестись с умом, то можно управлять Сокровищем Мариджоа, о котором знают только Знать и Доффи.

Это лишь небольшая доля от всех возможностей опе опе, он уникальнее даже большинства фруктов адмиралов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Уж надеюсь увидеть под конец что-то стоящее, а то пока его лишь избивают. П.С. Ладно, я надеюсь на обратное, т.к. мне нравятся избиения Ло.

1) Смокера он победил чисто.
2) Верго избивал его используя его же фрукт против него же. По силе Ло превосходит все способности Верго. Я не имею ввиду чистую физуху, где у Верго преимущество, а в целом - фруктом.
3) С ДД вообще глупо его сравнивать, его уровень адмиральский!

П.С. Со другими сверхновыми он не должен испытывать проблем. Я на это надеюсь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Марко не сможет противостоять Тиранозавру - силёнок маловато. У Будды такой же потенциал, как у Дрейка - Дрейк даже подвижней будет. В подчинении сильным нет ничего зазорного, особенно когда это отличный шанс поднять собственную силу находясь у более сильного в команде. Кид, Киллер и Апу уже на своей шкуре неподчинение сильным испытали и продули первому же Генералу. Дрейк же сразу намерен был привлечь внимание Кайдо в НМ ещё ДТС, а то что он подавил революцию говорит о его навыках. О Джимбее можно сказать такое же - где он подчиняется сильным, сначала Тайгеру, потом БУ, сейчас Луффи признал капитаном. Дрейк силён своей силой, а не дешёвыми фокусами. Я ожидаю от Дрейка стиля не хуже Доффи, позволяющий бить морды не зависимо от атак внутри РУМа. Подвижность и ловкость Дрейка подтверждены ещё ДТС.

Самонадеянное заявление. Пока Рекс в ногах ползает у Феникса Марко. Единственный, кто в ближнем превосходит Марко - это Гарп. Хочешь сказать в ближнем бою Дрейк может потягаться с дедом Луффи? Однозначно нет. Силу Феникса легко определить. Изначально он первый командир, а первые должны быть сильнее большинства капитанов их худшего поколения.
Дрейк ровным счетом ничего не показал, чтобы считать его ровным хоть какому то кэпу худшего поколения. Кид конечно тоже ничего толком не показал, кроме своей награды, которая была больше чем у гг, Дрейк в низах опять же. И думаю ты сильно разочаруешься в силе Дрейка, намного сильнее он уже стать не должен, ибо был показан уже с фруктом. Максимум для него это воля и усиление фрукта, а оно по-любому слабее чем у Луффи, Ло и Марко.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ПТС Луффи с удара выносил Пацифист, а эти уже стали нести потери - позор! И ощущайте разницу: падать с фиг знает насколько высокой высоты, даже если 100 этажа и быть обстреленными Пацифистами. От взрыва никто не пострадал. А Мугивары ещё не оторвались от неё, Луффи так вообще сейчас в полной ж..

*Учитывая что таких пацифистов очень много и их наверняка еще усилят удар Луффи ничего толком не показал, лишь автор хотел донести до читателей о прогрессе мугивар, показуха. Естественно Троица мугивар не должна испытывать проблемы как ДТС.
*От взрыва ПБМ цеплялись за жизнь, для них это огромнейший позор. После этой арки их обсмеют, узнают что она лишилась не дюжиной силы и может быть захочет кто то напасть, например ЧБ. Как один из вариантов учесть БМ будет схожа с выносом Мории.
*Думаешь мугивара не уйдет от БМ или потеряет важную силу? Крайне вряд ли. А вот БМ щас очень ослабла, возможно сильнее чем Бу ДТС, только с одним отличием - Мамочка здоровая.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Манга ясно дала понять, что сила и тактика минков позволила им эффективно биться против 1 мощного бойца и моря статистов, однако этого 1 мощного бойца они ни коим образом не смогли даже пошатнуть. Джек же вышел из себя в такой ситуации и применил газ, т.к. его это всё достало.

Тут большая превосходства Джека, ибо он ничего не смог больше показать кроме превосходство с газом. Выстоял он бы и так или нет, не имеет смысла. Доказательство в манге, арсенал из способностей был пуст, минки сражались на своей территории и с большим запасом энергии против одного только Джека. Такое ощущение, что вы ищите чудес от Джека и того же Дрейка. Я понимаю что вам нравится эти персонажи, но факты в манге, они оказались бессильны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ода БУ не показывал как непробиваемого - его Сквад чуть ли не в начале пронзил. Если Луффи не пробьёт Линлин, то о Джеке и Кайдо и говорить нечего.

Это неудачное сравнение. Эйс не мог его ранить когда Бу спал, Сквад это сделал из подтяжка (в обеих случаев Бу уже болел) и понятное дело что это был ход сюжета Оды. Линлин пока сражается с одними статистами, не вижу причин считать ее непробиваемой. К тому же у нее есть слабости, когда защита исчезает - ничего особенного. Луффи Крекера одолел с большим трудом, отчасти благодаря Нами, Катакури не может одолеть и толком ударить, так что ему до БМ так же далеко как и до Рафтеля.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вовсе нет, если в твоих сила создать то, чем можно его ударить, а с потом проблемы разве что у Минков из-за шерсти, а доступ к крови есть у всех. Вы отрицаете, что Луффи сильнее Крокодайла - это выглядит так, как если бы вы сейчас заявляли, что Бруно остался сильнее Луффи, хотя стоило ему включить 2 гир и он уже не мог попадать по мугиваре, а ведь до этого пинал его спокойно.

Луффи уступает Крокодайлу фруктом. Потом или кровью бить могут только те, кто цепляется за свою жизнь одной единственной соломенной. 2г так же не может быть эффективным, ибо уже был показал в действии смешав с водой. Нету поблизости воды Луффи даже коснутся не сможет, его изобьют до полусмерти, затем он станет биться своей кровью, где разок-два ударит Крока, который в свою очередь просто добьют шляпу своим богатым арсеналом (ядом, иссушит или порежет). Так что буду придерживаться своей точки зрения насчет доминирования песочного, на данный момент, пока Лу действительно наголову не апнется. Насчет Бруно, да он слабак среди СП-0. Он уступает по физухе наголову, как Лу и сам говорил. Но фрукт у Бруно очень интересный, хоть и не для боев, но отступить для него или спасти того же Эйса на войне имея такой фрукт проще простого.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Никого, рас уж она с 6 лет в розыске, жива и невредима кожей. Если она в одиночку вынесла сильнейшую расу, то о людях речи нет.

Она просто такой же монстр с детства как Бу и Кайдо, но есть многие, кто сильнее ее фруктом или апом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Роджер в свою очередь предпочёл обмануть Линлин, а не драться с ней. Что до БУ, вот он юноша и как видно не Йонко ещё, рас уж не капитан: Спойлер:

Бу сражался на равных с Роджером, Линлин даже не была упомянута, т.е. уступала им обоим во всем. Зачем вообще сражаться с монстром, если можно тупо перехитрить ее, а она в свою очередь останется ни с чем. И у Бу были свои принципы, но чудовищной силой он всегда выделялся, не вижу фактов об обратном.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Прочность кожи от времени не зависит. Линлин от рождения непробиваема и таковая до сих пор. Сражался с дырами БУ или нет - в итоге это бы его убило, время играло против него, даже при том, что он держался. Шанкс также лишился руки и сейчас такой же смертный и пробиваемый. Сколько бы он не держался - одно дело стоять имея много ран и другое получать любые атаки без урона вообще (тот кто с ранами умрёт раньше).

Линлин была от рождения непробиваемая или просто силы были не настолько великие как щас? У Бу есть история сражения с высшими силами (Роджером, дозором и т. д.), а кто такая неудачница БМ? С какими силами она сражалась чтобы считать ее непробиваемой? Рушила какие то деревни гигантов? Смешно. Думаю один Оз или Орс сметет эту деревню с основания. К тому же, Бу уже показал свою стойкость к таким серьезным и смертельным ранам, но не БМ! Может Линлин от одного пореза Михоука или Шанкса скопытиться, очень реально. Слово непробиваемость у вас характеризуется с очень не большой информации в манге, где ей в основном противостоят статисты да слабаки.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Её в детстве оценивали как Адмирала, со стажем. Сейчас она даже сильнее Главнокомандующего, т.к. выросла. Спойлер: В начале своего пути Йонко её уже никто не мог одолеть. Так что Гарпы, Адмиралы и Сенгоку даже её не затормозят. Спойлер:

Никто и не спорил, вот только стать первой или даже соперничать с КП или Бу она была не в состоянии или не в силах, что говорит о ее регрессе. Получив такую силу от рождения она ничего не добилась в своей жизни кроме как отсиживаться на своей территории и поедать тортики со своей многорасавой семейкой (в этом она обскакала Бу). Да, БМ сильна и сильнее адмиралов, но не остальных других ёнко, ну может быть Кайдо, имхо. Гарп прижимал к стенке Роджера, не факт что она была сильнее его, ну или намного. И этой информации нету, может дозор уже не мог ничего сделать и позволил ей стать ёнко для равновесия в море.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он был сильнейшим только благодаря плоду. Кайдо зовут сильнейшим существом, но он продувал и не раз, что Йонко, что Дозору. Так что титул сильнейший не в кассу.

Фрукт Бу компенсировал все. У БМ не бойцовый плод, поэтому в ближнем бою скорее всего здоровый Бу ее уделал. Кому кроме Шанксу из ёнко проигрывал Кайдо? Дозору все попадались, но толку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кида побили и вытурили с командой с острова. Кстати Кид за это время шрамами обзавёлся и потерял руку, так что своё он так или иначе получил. Линлин не заботит если кто-то посягает на её союзников, а вот территория - другой вопрос.

Сдается мне руку отрубил Киду Шанкс! Иначе смысл ему идти на него, а не на БМ, которой он потопил корабли союзников и от которой сам сбежал?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее сильнейшая раса, которой она шлепком кости ломала. В 5 лет на такое никто не способен, кроме как настолько одарённых.

Эту деревню не с кем сравнивать, скорее всего они такие же как ДТС Дори и Броги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Связи важнее силы, особенно когда у самой выше крыше - каждый год появляются такие "сильные" как Джимбей и Бэг. Незаменимых нет, а вот в подполье таких немного. Линлин себе позволяет избавляться от бесполезных. Она бы и Джимбея убила, если бы он от рулетки не отказался.

Это показывает как она дура. Избавляется от сильных пиратов и они же ей устаревают большие проблемы, с которыми она не в силах совладать. Я считаю она бесполезно разбрасывается всем. Результат на лицо, каждый пират из худшего поколения, который сталкивался с ней наносит ей ущерб. БМ все больше и больше слабеет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не повод. В идентичной ситуации ПБУ бы померли. Вот только ПБМ никого не задело взрывом, а ПБУ бы не спаслись от падения. Так что не равняйте.

Им бы не пришлось вообще спасаться от такого. Из командиров у них не особо много фруктовиков, к тому же один умеет летать. Когда лед разломали магмой, ПБУ и союзники в большей степени спаслись, а это в сто раз круче несчастного взрыва шкатулки. У ПБМ все фруктовики, потонули бы как Джек. Кстати, заметь эту слабость пиратов БМ! Ни одного (Крекера я не считаю фехтовальщиком) не фруктовика.

У каждого ёнко и главного героя есть не фруктовик, но сильнейший после кэпа.
1) Мугивара - Зоро.
2) ЧБ - Ширью.
3) Шанкс - Бэн бэкман.
4) Бу - Виста
5) Кид - Киллер

Наводит на мысль, что БМ и Кайдо самые тупые ёнко, которых создали ради слива и продвижения сюжета и гг. Все же понимают, что ближе к финалу нас ждет Троица - Тич, Лу и Шанкс. Для остальных двух там место точно не будет. Все это конечно имхо, но ставлю на такой исход.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это ваше мнение, а самоубийц в ВП мало, которые решат посягнуть на её жизнь, а те что решат лишь дураки, как Бэг и Луффи, которые недооценили Линлин, которая из Высшей Лиги. Линлин до сих пор цела и невредима. Она вырыла путь из ямы, пережила скачок и гром с молнией, зубами сломала копьё, а теперь громит всё на своём пути.

Бэг и Луффи букашки, которые и так наломали ей дров выше крыши. ЧБ может воспользуется этим и напасть, он легко ее уничтожит, если даже на штаб революционеров напал, то текущую возможность он тем более не упустит. Хватит преувеличивать так Линлин! Она цела лишь по тому, что никто из серьезных пока ее не побеспокоил. Она не выдержит силу любого другого ёнко, факты в манге.

Devilhealer добавил 14.11.2017 в 19:53

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Она его превосходит во всём: *Удар меча, который никто не остановит - тут даже 3 Адмирала не помогут. *Цунами из живых слизней. *Непробиваема совершенно и сильнее Гиганта. БУ чтобы гиганта одолеть - понадобился плод.

*Факты в студию. Михоук, Фуджитора и Шанкс легко ее остановят. Миха и Шанкс порежут ее, так как мечники. Иссо переборит или устоит за счет гравитации фрукта. Здесьей нечего ответить на мечах. Она задействует грубую силу, но не владение мечом- БМ не фехтовальщик.
*Да толку от ее цунами, Аокидзи все заморозил бы включая слизней.
У Бу гигант был обученный вице-адмирал, а не простой деревенский из какой то там деревни слабоков. И да, у Бу плод играет ключевую роль. Лиши БМ плода и далеко она так же не уйдет со своей якобы непробиваемостью.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Кайдо лишь непробиваемый, но Линлин такая же, а ещё и сверхсильная, способная материализовывать души и вытаскивать их из трусливых людишек. 2. Линлин обладает чуть менее сильной Хаки, но достаточно мощной, чтобы создавать ударную волну, а в целом она сильнее него физически и непробиваемая. 3. Тич слишком самоуверенный и даже с двумя плодами, ему не унять страха, поскольку это часть его души.

1) Кайдо не показали толком. По силе он уже равен ей. И еще неизвестно какой у него по силе плод. Моя ставка на его фрукт типа зоана.

2) Шанкс не будет драться с ней на кулаках, он ее порубит и все. Никакая физическая сила, уровень хаки и непробиваемость не спасут ее от мастера фехтования, ты это понимаешь?

3) Тич может быть и новичок среди ёнко, но обладает сразу двумя плодами, где каждый превосходит ее с лихвой. К тому же Тич отличается физиологией, думаю физически убить его очень непросто.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  1) Не намерено, а просто не могут победить Бу в открытую. Напав на Бу не на своей территории дозор как минимум лишился больше половины своей мощи. Скорее всего не проиграл бы, но адмиралы легли бы (парочку), а так фактически только Акаину досталось, другие толком даже не ранены оказались. Говоришь знали о его слабости? Тем не менее битва была на их территории, на чужую они бы не осмелились ступить - это еще большая цепная реакция. Дозор сильно ослаб - легкая добыча пиратов и ёнко. 2) Где вообще сказано что адмиралы и шичи на нее нападали? Простые стычки с одним из адмиралов и шичибукаем были практически у люблю кэпа пиратов. Здесь нет ничего особенного чтобы сравнивать. Даже если они понимали, то все примерно как с Лу, только вот БМ была наголову сильнее шляпы в детстве. И простые стычки с шичибукаем и 1 на 1 с адмиралом для нее не было проблемой. 3) Количество статистов достаточно вырубить с хорошей кв, т.е. не стараясь даже(аналог Лу на о.РЛ ). 4) Ну-ка скажи какая там сила дозора и СП на нее обрушилась и как все закончилось? Она с кем то из них дралась?

1. Территория имеет значение, но не столь большое как кажется - важно её ещё уметь использовать: знание гор, болот, лесов, арсенала оружия расположенного на нём, а если это чисто поле, то толку от него не будет. Ясное дело, что на территории БУ Дозор бы лишился и такой возможности, как "поднятие стены", "обстрел лавой и из пушек", а ещё был бы риск попасть меж двух огней, когда их бы стали обстреливать союзники БУ с моря. Это всё учитывается.
Однако оправдания тому, что они так и не смогли одолеть пиратов в момент, когда они начали набирать свою силу с явным намёком на то, кем они станут - у них нет. Здесь уже говорит о том, что они либо не могли одолеть, либо не успели среагировать.
2. Линлин стала начинающей Йонко в 6 лет, она захватывала страны и начала именно с того острова на котором жила, а после и остальных. Её не могли победить, даже невзирая на территорию: у Линлин ещё не было армии душек, Пирожный Остров ещё не стал съедобным, а матерью она стала лишь в 26. 20 лет, даже нет - 30-40 (дети ведь ещё только растут) они потратили впустую и в итоге упустили единственный шанс расправиться с ней в самом зарождении. Поймать её не должно было составить проблем, учитывая, что своей базой она сразу сделала Пирожный Остров.
П.С. А ещё Линлин тогда ещё не овладела ни КВ, ни ВВ, ни ВН. Она была рождена сильной и в отличие от многих статистом не была никогда.
3. У Дозора нет КВ-юзеров.
4. Вы хотя бы вдумайтесь в то, что Дозор должен был предпринять видя угрозу в такой мелкой девчонке с наградой в 500 лимонов, которая выросла в рекордные сроки. Если СП и сама Кармель оценивала её как Адмирала и выше, а с плодом так оно и стало, то естественно Дозор не должен был допустить её жизни, а её страна и вовсе хотели убить её, а ведь тогда она лишь была неконтролируемой во время своих приступов. И чтобы на неё е отправили Элиту Дозора - крайне сомнительно. Даже сейчас Правительство не делает ничего более как следит за ней.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Что значит резина показана мощнее? Где намеки? Одна победа против двух у Кроки. Крокодайла много показывали, можно его сравнивать по уделенному времени с гг? Точно нет.

Зато последняя и окончательная. В первой у Луффи не было и шанса, во второй он уже начал наносить по нему удары, а в третьей при всей силе Крокодайла, он уже его победил.
Это не игра в футбол на очки - здесь имеет значение результат.
Даже если Зоро и дрался с Михоком ДТС и за ТС, то в итоге он всё же победит Михока и тогда все те победы Михока над Зоро играть роли не будут, т.к. Зоро уже перерастёт его в мастерстве.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  *Луччи в детстве сильнее был чем Верго. В ЭЛ показали флэшбек с ним. Но я не помню чудовищной силы Верго в таком возрасте. *Опять неправильное сравнение. Их показали в разное время. Луччи был показан ДТС без хаки как и все в его время, Верго показали ПТС с хаки. Вообще ни намека на преимущество пирата ДД над Луччи. Плод Луччи говорит о физическом превосходстве над Верго, пират не фруктовик. Насчет рокушики крайне спорно, у главы СП-0 более широкий арсенал приемов, особенно огненный шиган и парочку приемов финальных ударов в схватке с Лу. И не имеет разницы танк Верго или нет, на чужой танк найдется свой - Луччи. Бруно вроде тоже танк, но слабак в физухе, возможно Верго такой же, просто воля на все тело чересчур приукрасила его и всех это удивило. К тому же, Верго очень много ударов пропустил от Смокера и был легко разрезан Ло. На танк совсем не похоже. Под этим словом вижу пока только Джека и Джоза. *Верго примерно один из сильнейших или сильнейший вице-адмирал (после Гарпа и может еще одного двух солдат), адмиралом он никак не мог стать. По этим событиям из флэшбеков Луччи интереснее смотрится.

*Верго ешё в юном возрасте сжигал города, а ведь он не обучался Рокусики с детства и к своим 28 уже овладел Хаки до уровня полного покрова в отличие от Луччи, который вырос и был натренирован в спецлагере для будущих Агентов. Место развития имеет значения. Тот факт, что Верго всего за 1,5 года, будучи рядовым в Дозоре обучился Хаки до уровня офицерского состава уже говорит о его таланте.

Спойлер:

Спойлер:

*Значение не имеет когда показали - имеет значение возраст и он у них в данном примере идентичный.
Физическое превосходство не имеет значения, если существует разительная разница в Хаки - Луффи уже показал это на Ходи. Даже если Луччи плодовик - он Зоан без читов.
Верго также получал удары в АПХ довольно значительные, но его они не заботили вообще. Санджи бил по нему ДН, которая Джабуру вырубила ДТС, а лицо уж извините, но натренировать невозможно.
*Огненный сиган - филлер!
*Как раз то, что Верго танк имеет значение - у Луччи нет приёмов против таковых противников. Верго не является слабым в физухе это уже было показано на примерах: электрошока Ло, ДН Санджи, которую же ему без Хаки треснул и Смокера с которыми он даже не использовал полного покрова.
*Единственная причина почему Ло одолел Верго - это чит-плод против танков, т.к. Верго не умеет уворачивается и идёт тараном на врагов, игнорируя урон. Смокера же он одолел без какого либо урона для себя.
Луччи же одолели со всей его физухой 2-м и 3-м гирами, которые уступают ударам с Хаки.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Это лишь небольшая доля от всех возможностей опе опе, он уникальнее даже большинства фруктов адмиралов.

Вот только не надо мне выставлять эти глупости. Плод Опе Опе важен только как игрушка, а как боевой потенциал цена ему 0.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  1) Смокера он победил чисто. 2) Верго избивал его используя его же фрукт против него же. По силе Ло превосходит все способности Верго. Я не имею ввиду чистую физуху, где у Верго преимущество, а в целом - фруктом. 3) С ДД вообще глупо его сравнивать, его уровень адмиральский! П.С. Со другими сверхновыми он не должен испытывать проблем. Я на это надеюсь.

Надейтесь дальше, я уже говорил: Смокер - не подвиг, Верго - на чит-плоде против таранов-танков только.
П.С. Я жду, что он в конце сюжета умрёт!

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Самонадеянное заявление. Пока Рекс в ногах ползает у Феникса Марко. Единственный, кто в ближнем превосходит Марко - это Гарп. Хочешь сказать в ближнем бою Дрейк может потягаться с дедом Луффи? Однозначно нет. Силу Феникса легко определить. Изначально он первый командир, а первые должны быть сильнее большинства капитанов их худшего поколения. Дрейк ровным счетом ничего не показал, чтобы считать его ровным хоть какому то кэпу худшего поколения. Кид конечно тоже ничего толком не показал, кроме своей награды, которая была больше чем у гг, Дрейк в низах опять же. И думаю ты сильно разочаруешься в силе Дрейка, намного сильнее он уже стать не должен, ибо был показан уже с фруктом. Максимум для него это воля и усиление фрукта, а оно по-любому слабее чем у Луффи, Ло и Марко.

Это было только ДТС, т.к. Марко обладал Хаки, а сейчас он физически не сможет противостоять никому из них.
Тиранозавр - сильнейшая рептилия на земле, а Марко при своём плоде только птица. Единственный плюс плода Марко - запас лечение тела, который тратится, но оно бесполезно, если имеет лимит и не может убить или ранить Рекса, а Дрейк не дурак, чтобы позволить себе глаза выколоть.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  *Учитывая что таких пацифистов очень много и их наверняка еще усилят удар Луффи ничего толком не показал, лишь автор хотел донести до читателей о прогрессе мугивар, показуха. Естественно Троица мугивар не должна испытывать проблемы как ДТС. *От взрыва ПБМ цеплялись за жизнь, для них это огромнейший позор. После этой арки их обсмеют, узнают что она лишилась не дюжиной силы и может быть захочет кто то напасть, например ЧБ. Как один из вариантов учесть БМ будет схожа с выносом Мории. *Думаешь мугивара не уйдет от БМ или потеряет важную силу? Крайне вряд ли. А вот БМ щас очень ослабла, возможно сильнее чем Бу ДТС, только с одним отличием - Мамочка здоровая.

*Усилят в итоге или нет, ДТС они были те же, что ПТС, а если их ПТС ещё и усилили, тем хуже для ПБУ. Много их или нет - их легко та же Хэнкок выносила.
*Где это она цеплялась - она просто падала, но её это падение бы не убило, т.к. чтобы убиться - нужно разбиться, а если её даже ранить нельзя, то падение бесполезно.
Арка ещё не кончилась, а армия Линлин понесла не великие потери.
*Мугивары вообще не уйдут от Линлин если она их не отпустит. Как итог, она придёт в ярость и убьёт всех кто им дорог и те в итоге сами придут к ней.
Она знает о них всё и она уничтожит: ОР, Деревню Кокояси, Барати, Королевство Сакуры и другие города и деревни.
*Линлин была непобедима будучи одна и с возрастом ничего не изменилось, кроме того, что обросла другими сильными людьми, которых даже убрав нельзя изменить её силу.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Тут большая превосходства Джека, ибо он ничего не смог больше показать кроме превосходство с газом. Выстоял он бы и так или нет, не имеет смысла. Доказательство в манге, арсенал из способностей был пуст, минки сражались на своей территории и с большим запасом энергии против одного только Джека. Такое ощущение, что вы ищите чудес от Джека и того же Дрейка. Я понимаю что вам нравится эти персонажи, но факты в манге, они оказались бессильны.

И это говорит человек, считающий Крокодайла сильнее победившего его по манге Луффи.
Если Джека нельзя одолеть даже на вражеской территории, то в обычной шансы становятся только меньше.
Дрейк и Джек покажут себя ещё мощнее в Вано, поскольку они ещё не показали ни полной своей мощи, ни деми-формы.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Это неудачное сравнение. Эйс не мог его ранить когда Бу спал, Сквад это сделал из подтяжка (в обеих случаев Бу уже болел) и понятное дело что это был ход сюжета Оды. Линлин пока сражается с одними статистами, не вижу причин считать ее непробиваемой. К тому же у нее есть слабости, когда защита исчезает - ничего особенного. Луффи Крекера одолел с большим трудом, отчасти благодаря Нами, Катакури не может одолеть и толком ударить, так что ему до БМ так же далеко как и до Рафтеля.

Её вынести не могли атаками в упор, которых нет даже у нескольких топов и остановить её не в состоянии даже весь её флот.
У Линлин нет исчезающей защиты - её уязвимое место - ноги и не более за всё время.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Она просто такой же монстр с детства как Бу и Кайдо, но есть многие, кто сильнее ее фруктом или апом.

БУ не является монстров с детства - им он стал уже с плодом. А вот Кайдо убить не могут.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Бу сражался на равных с Роджером, Линлин даже не была упомянута, т.е. уступала им обоим во всем. Зачем вообще сражаться с монстром, если можно тупо перехитрить ее, а она в свою очередь останется ни с чем. И у Бу были свои принципы, но чудовищной силой он всегда выделялся, не вижу фактов об обратном.

Линлин упоминала Роджера и сказала, что тот украл у неё знания с панеглифа не вступая в бой.

Спойлер:

Если они пошли на такой шаг не вступая в бой, хотя с БУ они махались - значит она обладает угрожающей мощью.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Линлин была от рождения непробиваемая или просто силы были не настолько великие как щас? У Бу есть история сражения с высшими силами (Роджером, дозором и т. д.), а кто такая неудачница БМ? С какими силами она сражалась чтобы считать ее непробиваемой? Рушила какие то деревни гигантов? Смешно. Думаю один Оз или Орс сметет эту деревню с основания. К тому же, Бу уже показал свою стойкость к таким серьезным и смертельным ранам, но не БМ! Может Линлин от одного пореза Михоука или Шанкса скопытиться, очень реально. Слово непробиваемость у вас характеризуется с очень не большой информации в манге, где ей в основном противостоят статисты да слабаки.

БМ - та, кто в одиночку стала Йонко, без БУ и Шанксов, которые набирали себе союзников и та, которую ни Дозор, ни СП не могли остановить за 40 лет её одинокого сражения.
Её никто не мог пробить, а она одной рукой ломала мечи героев-Гигантов. Такие как Луффи в 4 гире её даже пошатнуть не могут. Статисты её резать не могут в отличие от БУ, у которого тело человека. А её атака мечом мощная настолько, что режет полострова.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Никто и не спорил, вот только стать первой или даже соперничать с КП или Бу она была не в состоянии или не в силах, что говорит о ее регрессе. Получив такую силу от рождения она ничего не добилась в своей жизни кроме как отсиживаться на своей территории и поедать тортики со своей многорасавой семейкой (в этом она обскакала Бу). Да, БМ сильна и сильнее адмиралов, но не остальных других ёнко, ну может быть Кайдо, имхо. Гарп прижимал к стенке Роджера, не факт что она была сильнее его, ну или намного. И этой информации нету, может дозор уже не мог ничего сделать и позволил ей стать ёнко для равновесия в море.

Она за 20 лет в одиночку образовала Тотлэнд, а не как БУ и Роджер с командой.
И хватит нести чушь про то, что Дозор позволяет пиратам становиться Йонко!
В случае с Тичем - они не могли ничего сделать, т.к. недавно с БУ бились, а тот подсуетился быстрее.
Дозор убьёт любого пирата и Акаину стремится уничтожить Луффи, понимая какую опасность он несёт для Правительства.
Получив великое оружие, Дозор и Правительство - истребят всех пиратов, наплевав на баланс, а Иссё желает упразнить Шичибукай.
Так что о сохранении баланса даже думать забудьте как об одной из функций Дозора.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Фрукт Бу компенсировал все. У БМ не бойцовый плод, поэтому в ближнем бою скорее всего здоровый Бу ее уделал. Кому кроме Шанксу из ёнко проигрывал Кайдо? Дозору все попадались, но толку.

Не Бойцовый? У Неё огненная рука, у неё меч режущий острова и Туча с молниеносными атаками. Она может создать армию слизней создающих Цунами и это не бойцовый?
И даже без них, Линлин с лихвой может уничтожить любого голыми руками.
Кайдо проигрывал многим - так что он слабейший из Йонко и вопрос в факте, а не в конкретике.
А если Линлин цела, как и её страна, а отзывается она о нём как о монстре, то значит она его ловила, но убить не могла.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Сдается мне руку отрубил Киду Шанкс! Иначе смысл ему идти на него, а не на БМ, которой он потопил корабли союзников и от которой сам сбежал?

С того, что с Линлин ничего не получилось и теперь переключился на Шанкса, считая его послабее.
Шанкс не выглядит злым и находится видимо дальше в НМ, а значит наткнуться на него Кид не мог, а то, что Кид побывал в стране Линлин - говорит о том, что на этом он и погорел.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Эту деревню не с кем сравнивать, скорее всего они такие же как ДТС Дори и Броги.

Сравните все страны и города. Выдающиеся личности найдутся везде. Но Гиганты уже не являются статистами, т.к. сил у них больше, а тут 5-летняя девочка всех их выносит.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Это показывает как она дура. Избавляется от сильных пиратов и они же ей устаревают большие проблемы, с которыми она не в силах совладать. Я считаю она бесполезно разбрасывается всем. Результат на лицо, каждый пират из худшего поколения, который сталкивался с ней наносит ей ущерб. БМ все больше и больше слабеет.

Это показывает, что нельзя никому доверять. Она их держит на страхе и продолжала Джимбея так держать, т.к. он отказался - они не сильные пираты, они лишь её связь с ОР обязанным выплачивать ей дань, а теперь этот остров находится под угрозой уничтожения. Она сильная и властная, поэтому может себе позволить абсолютно и 100% всё, в т.ч. уничтожать тех кто слабее неё, даже если он союзник. если уж она не беспокоится за покойный детей, то уж покойные союзники её тем более волновать не станут. Она 1 против всех! Всегда была и всегда будет, а те кто за неё - это уже их выбор что делать, разница в том, что у них есть шанс не быть убитыми.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Им бы не пришлось вообще спасаться от такого. Из командиров у них не особо много фруктовиков, к тому же один умеет летать. Когда лед разломали магмой, ПБУ и союзники в большей степени спаслись, а это в сто раз круче несчастного взрыва шкатулки. У ПБМ все фруктовики, потонули бы как Джек. Кстати, заметь эту слабость пиратов БМ! Ни одного (Крекера я не считаю фехтовальщиком) не фруктовика. У каждого ёнко и главного героя есть не фруктовик, но сильнейший после кэпа. 1) Мугивара - Зоро. 2) ЧБ - Ширью. 3) Шанкс - Бэн бэкман. 4) Бу - Виста 5) Кид - Киллер Наводит на мысль, что БМ и Кайдо самые тупые ёнко, которых создали ради слива и продвижения сюжета и гг. Все же понимают, что ближе к финалу нас ждет Троица - Тич, Лу и Шанкс. Для остальных двух там место точно не будет. Все это конечно имхо, но ставлю на такой исход.

Вовсе нет. У них была земля под ногами. Если из ПБУ спасся бы только один Марко, то это только его характеризует, а остальные бы умерли в отличие от ПБМ коих всех спас Штрейзель. У ПБМ не все плодовики, естьмного и простых бойцов без плодов, а часть вообще может создать землю на воде, вроде Просперо.

Виста? Серьёзно? Сейчас ПБУ возглавляет Марко, а он плодовик и даже Джоз после него плодовик! То, что Старший помощник в некоторых случаях не плодовик лишь совпадение, в большинстве есть и те, кто плодовик даже после Капитана:
*Каку стал плодовиком и даже доволен.
*У Доффи - Требол плодовик. Даже если Верго его компаньон - всеми всегда командовал Требол, как старший.
*У Крокодайла - Даз Бонз.
*У Багги сейчас Альвида и Галдино - оба плодовики, предыдущие отошли на второй план.
*И даже второй после Джека - Шипсхэд смайлист.
Так что не имеет значения.

В конце нас ждёт человек с повязкой на глазу и его мы ещё не знаем, а также МЗ и Акаину.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Бэг и Луффи букашки, которые и так наломали ей дров выше крыши. ЧБ может воспользуется этим и напасть, он легко ее уничтожит, если даже на штаб революционеров напал, то текущую возможность он тем более не упустит. Хватит преувеличивать так Линлин! Она цела лишь по тому, что никто из серьезных пока ее не побеспокоил. Она не выдержит силу любого другого ёнко, факты в манге.

А БМ дезинсектор, которого они укусили сейчас бегут - так или иначе, либо убьют их, либо отравят их муравейники.
РАД - слабаки, если у них второй в команде это Сабо. На них напали стоило лишь узнать их базу, а на Линлин не нападали даже зная где она.
Факты в манге гласят, что Тотлэнд состоит из более 40 островов, которые живут под Линлин и которыми та правит. Если к ней не суются, значит знают, что получат на орехи.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  *Факты в студию. Михоук, Фуджитора и Шанкс легко ее остановят. Миха и Шанкс порежут ее, так как мечники. Иссо переборит или устоит за счет гравитации фрукта. Здесьей нечего ответить на мечах. Она задействует грубую силу, но не владение мечом- БМ не фехтовальщик. *Да толку от ее цунами, Аокидзи все заморозил бы включая слизней. У Бу гигант был обученный вице-адмирал, а не простой деревенский из какой то там деревни слабоков. И да, у Бу плод играет ключевую роль. Лиши БМ плода и далеко она так же не уйдет со своей якобы непробиваемостью.

Вот только не врите.
Гравитацию Фуджиторы даже Зоро нынешний превосходил - Линлин её не заметит. Михока отбил Джоз, тогда как Сэш Линлин был гораздо больше с меньшим по сравнению с ней мечом. Линлин не может порезать ни один меч. Если Кайдо до сих пор не убили, то уж Линлин тем более.
Я о фехтовании говорить даже не стану - главное результат, а как результат Линлин убьёт врага превосходящей мощью.
*Оживила бы лёд. Она оживляла даже поля.
Линлин уже грамит всё и вся и её никто не может остановить.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  1) Кайдо не показали толком. По силе он уже равен ей. И еще неизвестно какой у него по силе плод. Моя ставка на его фрукт типа зоана. 2) Шанкс не будет драться с ней на кулаках, он ее порубит и все. Никакая физическая сила, уровень хаки и непробиваемость не спасут ее от мастера фехтования, ты это понимаешь? 3) Тич может быть и новичок среди ёнко, но обладает сразу двумя плодами, где каждый превосходит ее с лихвой. К тому же Тич отличается физиологией, думаю физически убить его очень непросто.

1. Однако уже заявлен как самый слабый или постоянно терпящий поражения йонко.
2. Я понимаю, что Кайдо до сих пор его меч не убил и вообще никакой меч, а соответственно и Линлин не убьёт. Она копьё как зубочистку сживала. Шанкс не 4 гир 100%, а соответственно и противостоять ей не сможет.
3. А её плод превосходит его, т.к. он боится сильных врагов и нападает только на ослабших. Лишь единожды дрогнув он умрёт. А его тело человеческое соответственно его можно убить - от потери крови уж точно умрёт.

[hommius]

Кайдо настолько плох, что его даже обоссаный шич завалит нитками...

[Pastor]

Интересно сколько времени у этих двоих уходит на простыню ? Час или больше ?

[hommius]

Цитата: Сообщение от Pastor  Интересно сколько времени у этих двоих уходит на простыню ? Час или больше ?

Целая типография трудиться в поте лица, для того, что бы мы, как можно раньше могли созерцать это чудо..

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Пряня  как можно раньше могли игнорировать это чудо..

Поправил.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Pastor  Интересно сколько времени у этих двоих уходит на простыню ? Час или больше ?

Меньше, минут 15-20.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Поправил.

Спасиб)

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Территория имеет значение, но не столь большое как кажется - важно её ещё уметь использовать: знание гор, болот, лесов, арсенала оружия расположенного на нём, а если это чисто поле, то толку от него не будет. Ясное дело, что на территории БУ Дозор бы лишился и такой возможности, как "поднятие стены", "обстрел лавой и из пушек", а ещё был бы риск попасть меж двух огней, когда их бы стали обстреливать союзники БУ с моря. Это всё учитывается. Однако оправдания тому, что они так и не смогли одолеть пиратов в момент, когда они начали набирать свою силу с явным намёком на то, кем они станут - у них нет. Здесь уже говорит о том, что они либо не могли одолеть, либо не успели среагировать. 2. Линлин стала начинающей Йонко в 6 лет, она захватывала страны и начала именно с того острова на котором жила, а после и остальных. Её не могли победить, даже невзирая на территорию: у Линлин ещё не было армии душек, Пирожный Остров ещё не стал съедобным, а матерью она стала лишь в 26. 20 лет, даже нет - 30-40 (дети ведь ещё только растут) они потратили впустую и в итоге упустили единственный шанс расправиться с ней в самом зарождении. Поймать её не должно было составить проблем, учитывая, что своей базой она сразу сделала Пирожный Остров. П.С. А ещё Линлин тогда ещё не овладела ни КВ, ни ВВ, ни ВН. Она была рождена сильной и в отличие от многих статистом не была никогда. 3. У Дозора нет КВ-юзеров. 4. Вы хотя бы вдумайтесь в то, что Дозор должен был предпринять видя угрозу в такой мелкой девчонке с наградой в 500 лимонов, которая выросла в рекордные сроки. Если СП и сама Кармель оценивала её как Адмирала и выше, а с плодом так оно и стало, то естественно Дозор не должен был допустить её жизни, а её страна и вовсе хотели убить её, а ведь тогда она лишь была неконтролируемой во время своих приступов. И чтобы на неё е отправили Элиту Дозора - крайне сомнительно. Даже сейчас Правительство не делает ничего более как следит за ней.

1) Как же вы ошибаетесь, территория имеет колоссальное значения. Взять даже примеры с мугиварами во всех арках, доминировала и побеждала в начале та сторона, на чей территории происходила битва. Дозор вообще загнал бедных ПБу словно скот ведут на бойню, очень не завидная учесть и тяжесть боя у пиратов в таком случае.

2) Каким еще начинающим ёнко, тогда силы были очень далеки от нынешних. Повторяю Линлин вместо Бу в МФ лишилась бы всех своих статистов и генералов. Ей бы пришлось принимать бой одной против всех дозорных, которые в свою очередь проткнули бы ее и порезали на фарш.

3) У Гарпа кв. И наверняка будут немало других, кого покажут в будущем.

4) Еще раз повторяю, 50 лет назад дозор и мир пиратов скорее всего был значительно более слабее нынешнего поколения, поэтому Линлин делала все что захочет. И изначально ее хотели вербовать для укрепления сил дозора, речь об уничтожении не шла, т.к. была ценной сильной находкой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зато последняя и окончательная. В первой у Луффи не было и шанса, во второй он уже начал наносить по нему удары, а в третьей при всей силе Крокодайла, он уже его победил. Это не игра в футбол на очки - здесь имеет значение результат. Даже если Зоро и дрался с Михоком ДТС и за ТС, то в итоге он всё же победит Михока и тогда все те победы Михока над Зоро играть роли не будут, т.к. Зоро уже перерастёт его в мастерстве.

*Нет же, не победил. Его два раза спас автор (1. Робин вытащила из зыбучих песков и с дырой в животе. 2. Бочка с водой упала когда шляпу высушили). Два факта на лицо, третьей битвы не должно было быть. Я даже не считаю это за победой. В том же спорте сильнее и победитель тот, кто выиграл больше, так же и Крокодайл. Победил он шляпу легко.

*Зоро пока далеко от Михоука. Даже если он победит, Миха всегда может сильнее стать, как Зоро это делает щас. И в таких противостояниях между мечниками высокого класса не будет превосходство Зоро над Михоуком, одна случайность не сделает его сильнее шичибукая. Я рассуждаю по тому факту, что Михоук даже с ёнко не боится биться, с Шанксом тем более. А главное Миха нигде пока не показан с худшей стороны, в отличие от большинства шичибукаев.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Значение не имеет когда показали - имеет значение возраст и он у них в данном примере идентичный. Физическое превосходство не имеет значения, если существует разительная разница в Хаки - Луффи уже показал это на Ходи. Даже если Луччи плодовик - он Зоан без читов. Верго также получал удары в АПХ довольно значительные, но его они не заботили вообще. Санджи бил по нему ДН, которая Джабуру вырубила ДТС, а лицо уж извините, но натренировать невозможно. *Огненный сиган - филлер! *Как раз то, что Верго танк имеет значение - у Луччи нет приёмов против таковых противников. Верго не является слабым в физухе это уже было показано на примерах: электрошока Ло, ДН Санджи, которую же ему без Хаки треснул и Смокера с которыми он даже не использовал полного покрова. *Единственная причина почему Ло одолел Верго - это чит-плод против танков, т.к. Верго не умеет уворачивается и идёт тараном на врагов, игнорируя урон. Смокера же он одолел без какого либо урона для себя. Луччи же одолели со всей его физухой 2-м и 3-м гирами, которые уступают ударам с Хаки.

*Луччи был показан ДТС и не в НМ, где хаки не требовалась. Ему достаточно пару лет овладеть хаки чтобы превосходить Верго, так как главный талант Луччи, а не Верго. Сравнение с Джабурой тоже не катит, он был лишь третьим по силе в СП-9. Схватка Верго и Санджи показала не высокую скорость и силу Верго. У него может быть хаки чуть выше чем у Беллами и выносливость, но без скорости, где он уже ни раз пропускал удары от Смркера сольется любому середнячку. К тому же Верго скорее всего достиг своего лимита, Луччи прогрессирует, наглядный пример что его взяли командовать СП-0. И Верго для Луччи никакой не танк, пробьет его любой атакой, даже рукоуган использовать не придется. Мне вот интересно, Верго хоть раз попасть сможет, а даже попади, у него нету никакого супер приема в отличие от плодовика.
*Еще один ярый пример несовершенство хаки Верго. Против Ло напрямую ему нечего предпринять. И вы сами же говорите что у Ло чит фрукт, где тогда будет ваш Дрейк? Или у него еще больше чит фрукт чем у Ло?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Верго ешё в юном возрасте сжигал города, а ведь он не обучался Рокусики с детства и к своим 28 уже овладел Хаки до уровня полного покрова в отличие от Луччи, который вырос и был натренирован в спецлагере для будущих Агентов. Место развития имеет значения. Тот факт, что Верго всего за 1,5 года, будучи рядовым в Дозоре обучился Хаки до уровня офицерского состава уже говорит о его таланте. Спойлер: Спойлер:

Вы приводите примеры кто и где тренировал, но факта преимущество Верго над Луччи здесь нету, скорее второй наголову сильнее должен быть. Сравним одного только Санджи с Верго, кок смог несколько раз хорошенько пнуть его, дрался практически на равных и в скорости даже не уступал. Кок даже Бруно толком не мог пробить, потом побеждает Джабуру, который так же как и Бруно рядом даже не стоит с Луччи. Физическими характеристиками опять же доминирует наголову фруктовик (арсенал рокушики насыщеннее, скоростью и силой). Так же вы можете сомневаться по поводу хаки у Луччи, но уже не секрет сколько превосходящих в хаки нам показали после Верго. Луччи глава СП-0, Верго пират и вице-адмирал. Любому понятно кто выше статусом и кто должен быть сильнее. Ответ Луччи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только не надо мне выставлять эти глупости. Плод Опе Опе важен только как игрушка, а как боевой потенциал цена ему 0.

Тоже самое могу сказать и про фрукт Линлин, тоже не боевой, однако Ло с мечом превратил свой фрукт в супер боевой похлеще разрезов самых топовых фехтовальщиков.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Надейтесь дальше, я уже говорил: Смокер - не подвиг, Верго - на чит-плоде против таранов-танков только. П.С. Я жду, что он в конце сюжета умрёт!

Смокера Луффи никак не мог победить во всех стычках ДТС. Даже во 2г Луффи уступал скорости дыма Смокера в МФ. Победа Ло показала наконец хоть одного, кто смог победить дымящего дядьку. Луффи здесь полностью проигрывает в сравнении. И не надо там про волю говорить, если вы даже умудряетесь отрицать то, что Крокодайл при двух своих безоговорочных победах над Луффи сильнее его. Верго уже уровнем выше Смокера, и опять Ло прогрессирует. Долго держался с ДД и Фуджиторой на Грин Бите. Уверен, что Дрейк хоть от одного смог бы так убегать?

Ло может погибнуть, как сюжетный вариант и стимул роста мугивары.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это было только ДТС, т.к. Марко обладал Хаки, а сейчас он физически не сможет противостоять никому из них. Тиранозавр - сильнейшая рептилия на земле, а Марко при своём плоде только птица. Единственный плюс плода Марко - запас лечение тела, который тратится, но оно бесполезно, если имеет лимит и не может убить или ранить Рекса, а Дрейк не дурак, чтобы позволить себе глаза выколоть.

Марко физически бил адмиралов, факт в манги. Как я раньше писал, у Марко особенный мифический зоан. Его плод один из сильнейших плодов вообще. Дрейк кого то смог хоть ударить, смог хоть одного пацифиста победить? Нет. Дрейк щас проигрывает больше половине пиратов из худшего поколения, особенно Луффи, Ло, Зоро и Урогу. Тираннозавр сильнейшая рептилия, уверен? Далеко не сильнейший. В манге он ужасно неповоротливый, а значит скорость никакая, тип мамонта Джека - сливается каждому встречному. Вывод очень малоэффективный плод зоана.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Усилят в итоге или нет, ДТС они были те же, что ПТС, а если их ПТС ещё и усилили, тем хуже для ПБУ. Много их или нет - их легко та же Хэнкок выносила. *Где это она цеплялась - она просто падала, но её это падение бы не убило, т.к. чтобы убиться - нужно разбиться, а если её даже ранить нельзя, то падение бесполезно. Арка ещё не кончилась, а армия Линлин понесла не великие потери. *Мугивары вообще не уйдут от Линлин если она их не отпустит. Как итог, она придёт в ярость и убьёт всех кто им дорог и те в итоге сами придут к ней. Она знает о них всё и она уничтожит: ОР, Деревню Кокояси, Барати, Королевство Сакуры и другие города и деревни. *Линлин была непобедима будучи одна и с возрастом ничего не изменилось, кроме того, что обросла другими сильными людьми, которых даже убрав нельзя изменить её силу.

Вы же должны понимать, что автор не преподнесет пиратов Бу со слабой стороной, без апа против нынешних других пиратов ёнко. Будет дисбаланс, поэтому однозначно нет. Хэнкок сильная шичибукай. У нее опасная способность превращать всех в камень. Статистов и вице-адмиралов она гасит в легкую.
*Упади Линлин об землю не умрет, попади в воду утонет и ослабнет потеряя возможность использовать фрукт. И не надо там говорить что она оживит волну и т. д. Факт фруктовика не дает ей преимущества в воде. Успеет или не успеет все зависит от силы взрыва и внезапности.
*Она убьет всех, кто им дорог? Получается она не в силах справится одна лично с Луффи? Думаю она блефует в большей степени, знала бы - давно Зефа убила. Еще один яркий факт ее бесполезности и тупости.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И это говорит человек, считающий Крокодайла сильнее победившего его по манге Луффи. Если Джека нельзя одолеть даже на вражеской территории, то в обычной шансы становятся только меньше. Дрейк и Джек покажут себя ещё мощнее в Вано, поскольку они ещё не показали ни полной своей мощи, ни деми-формы.

Нет, вы категорически ошибаетесь! Ваше субъективное мнение основывается на предвзятости определенных героев манги. Кроки действительно сильнее Луффи, так как убил его 2 раза. Шляпу спасли как жалкого и слабого пирата точно так же, как на ДР в бою в Дофламинго. О какой силе гг речь вообще может идти? Его конек друзья, а не сила! Победа над главными врагами лишь жалкий пафос и привилегия главного героя манги. Да, некоторых пиратов Луффи сильнее, но явно не Крокодайла. Джека уже перевешивали силой, но он включил ядовитый газ. Персонажа сразу демонстрируют либо сильным как Дофламинго, либо жалким дураком и слабаком как Джек.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Её вынести не могли атаками в упор, которых нет даже у нескольких топов и остановить её не в состоянии даже весь её флот. У Линлин нет исчезающей защиты - её уязвимое место - ноги и не более за всё время.

Никакая она не непробиваемая, Тотлэнд слабая арка для таких ваших заявлении. Был хоть один достойный соперник у БМ? Нет, не было! Она всей своей шайкой до сих пор гоняется за командами худшего поколения, но не в силах приструнить. Где ее скорость? Нету скорости, нету ни силы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БУ не является монстров с детства - им он стал уже с плодом. А вот Кайдо убить не могут.

Бу тоже выделялся в молодости. Он был сильнее любого в своей команде. Характером он был лучше и мягче Линлин и Кайдо, которые свою силу направляли в разброс все круша на своем пути. Прям как Уибл.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Линлин упоминала Роджера и сказала, что тот украл у неё знания с панеглифа не вступая в бой. Спойлер: Если они пошли на такой шаг не вступая в бой, хотя с БУ они махались - значит она обладает угрожающей мощью.

Опять же, о превосходящей силы Линлин это не говорит. Роджер был умнее ее и сильнее командой, он ее развел как лохушку даже не вступая в бой. Для нее это такой же позор. Будь БМ сильнее кого то из ёнко,ее бы хоть раз упомянули. Всех основных персонажей среди правителей морей показали ДТС, Линлин и Кайдо показали после, о чем это говорит? О том, что среди ёнко она лишь дополняет количество.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БМ - та, кто в одиночку стала Йонко, без БУ и Шанксов, которые набирали себе союзников и та, которую ни Дозор, ни СП не могли остановить за 40 лет её одинокого сражения. Её никто не мог пробить, а она одной рукой ломала мечи героев-Гигантов. Такие как Луффи в 4 гире её даже пошатнуть не могут. Статисты её резать не могут в отличие от БУ, у которого тело человека. А её атака мечом мощная настолько, что режет полострова.

Где факты что она была одна все это время? Ее сыновьям и дочерям за 20 лет, одной ей бы ничего не удалось. Команда у нее так же имеется, только слабее чем у других ёнко. Да успокойся уже со своими гигантами, они даже ДТС не были сильнейшей расой. Даже Луффи? С каких пор шляпа эталон в сравнении сил ёнко? На Бу нападали все адмиралы, шичибукаи, свои и чужие пираты. На Линлин нападали статисты даже не кэпы и слабые гиганты. Луффи ДТС вынес таких нескольких гигантов. Понимаете как слабы ваши сравнения в пользу БМ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Она за 20 лет в одиночку образовала Тотлэнд, а не как БУ и Роджер с командой. И хватит нести чушь про то, что Дозор позволяет пиратам становиться Йонко! В случае с Тичем - они не могли ничего сделать, т.к. недавно с БУ бились, а тот подсуетился быстрее. Дозор убьёт любого пирата и Акаину стремится уничтожить Луффи, понимая какую опасность он несёт для Правительства. Получив великое оружие, Дозор и Правительство - истребят всех пиратов, наплевав на баланс, а Иссё желает упразнить Шичибукай. Так что о сохранении баланса даже думать забудьте как об одной из функций Дозора.

Она никчемная среди ёнко раз за 20 не стала КП. Бу мог спокойно вместо Роджера стать его заменой, но это его не интересовало. Шанкс младше нее и стал ёнко намного позже, но добился большего чем она (лично остановил самую жестокую войну дозора и пиратов и сама команда наголову сильнее ПБМ). Тич вообще всех ёнко обогнал по скорости своих достижении. Даже автор наглядно продемонстрировал никчемность БМ. У нее нету никакой цели кроме как создать армию всех рас и обожраться тортом. Свою страну она готова уничтожить ради торта, нету сильных ребят у нее в команде чтобы смогли остановить ее, иными словами пираты у нее крайне слабые. Правительство не смогло ничего сделать с ДД, а он не был ни ёнко, ни шичибукаем (до захвата ДР). Линлин была сильна, правительство дало ей возможность контролировать часть морей, как и другим ёнко - это и называется баланс сил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не Бойцовый? У Неё огненная рука, у неё меч режущий острова и Туча с молниеносными атаками. Она может создать армию слизней создающих Цунами и это не бойцовый? И даже без них, Линлин с лихвой может уничтожить любого голыми руками. Кайдо проигрывал многим - так что он слабейший из Йонко и вопрос в факте, а не в конкретике. А если Линлин цела, как и её страна, а отзывается она о нём как о монстре, то значит она его ловила, но убить не могла.

Даже близко не бойцовый. Ее фрукт создает армию и манипулирует душами. Физические способности не увеличиваются как от плодов зоанов и некоторых парамеции (гому гому). Опять же вы бросаетесь громкими словами на ветер, какого любого? Другого ёнко, адмирала или сильнейших шичибукаев она не вынесет ни с одного ни даже с двух ударов. Нету фактов подтверждающих слабость Кайдо перед Линлин, я лично делаю ставку на зверя, ибо даже его фрукт не показали, а зоан круче по физухе фрукта Линлин.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С того, что с Линлин ничего не получилось и теперь переключился на Шанкса, считая его послабее. Шанкс не выглядит злым и находится видимо дальше в НМ, а значит наткнуться на него Кид не мог, а то, что Кид побывал в стране Линлин - говорит о том, что на этом он и погорел.

В ваших словах нету логики. Кид был на территории БМ, но ни разу ее не видел лично. Наткнулся он на генералов, понял что не по силам они ему - отступил. Кид злобный парень, если бы ему Линлин отрезала руку, она стала бы его целью, а так Шанкс.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сравните все страны и города. Выдающиеся личности найдутся везде. Но Гиганты уже не являются статистами, т.к. сил у них больше, а тут 5-летняя девочка всех их выносит.

Никто не спорит каким монстром она была в детстве (подобных монстров дофига). Говоришь гиганты сильные? Не сильнее минков, самураев страны Вано и пиратов Куджи. Двух гигантов один мр.3 приструнил ДТС, уверен что ваша Линлин настолько монстр, каким вы ее считаете? К тому же ёе ни разу не сравнивали как равной Роджеру, Бу и Шанксу. Сам Шанкс будучи ёнко признавался что Бу сильнейший (встреча Эйса и Шанкса). Сам факт манги говорит о том, что она никогда не будет ведущей силой среди ёнко, она самая слабая. И скорее всего Линлин сольют первой же, так как она щас ослабла конкретно и новость о ее состоянии быстро пройдет по миру, ей долго не править.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это показывает, что нельзя никому доверять. Она их держит на страхе и продолжала Джимбея так держать, т.к. он отказался - они не сильные пираты, они лишь её связь с ОР обязанным выплачивать ей дань, а теперь этот остров находится под угрозой уничтожения. Она сильная и властная, поэтому может себе позволить абсолютно и 100% всё, в т.ч. уничтожать тех кто слабее неё, даже если он союзник. если уж она не беспокоится за покойный детей, то уж покойные союзники её тем более волновать не станут. Она 1 против всех! Всегда была и всегда будет, а те кто за неё - это уже их выбор что делать, разница в том, что у них есть шанс не быть убитыми.

С чего вы взял что БМ одна против всех сможет? Против нескольких адмиралов и шичибукаев ей не выстоять! Вы слишком зациклились на ее показуху над всякими статистами. Вероятнее всего против большой силы она просто дно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вовсе нет. У них была земля под ногами. Если из ПБУ спасся бы только один Марко, то это только его характеризует, а остальные бы умерли в отличие от ПБМ коих всех спас Штрейзель. У ПБМ не все плодовики, естьмного и простых бойцов без плодов, а часть вообще может создать землю на воде, вроде Просперо. Виста? Серьёзно? Сейчас ПБУ возглавляет Марко, а он плодовик и даже Джоз после него плодовик! То, что Старший помощник в некоторых случаях не плодовик лишь совпадение, в большинстве есть и те, кто плодовик даже после Капитана: *Каку стал плодовиком и даже доволен. *У Доффи - Требол плодовик. Даже если Верго его компаньон - всеми всегда командовал Требол, как старший. *У Крокодайла - Даз Бонз. *У Багги сейчас Альвида и Галдино - оба плодовики, предыдущие отошли на второй план. *И даже второй после Джека - Шипсхэд смайлист. Так что не имеет значения. В конце нас ждёт человек с повязкой на глазу и его мы ещё не знаем, а также МЗ и Акаину.

У кого была земля под ногами? ПБМ вообще чуть не легли на своей территории. ПБУ выстояли все атаки дозора, Лилнин даже близко не участвовала на такой битве. Поставь ПБУ на место ПБМ при взрыве шкатулки. ПБУ даже не заметили бы взрыв. А теперь наоборот поставь ПБМ в Маринфорд. Все никчемные сладкие фруктовики, летать ни один не может, потанули бы и не всплыли. Это факт. И кто же из сильгных бойцов не фруктовик? Не припомню вообще ни одного. Если кого то не показали без фрукта у ПБМ, то они явные статисты.

*Виста 4 командир, а он ближайший к первому кто без плода. Совпадение или нет, но ПБМ выглядят на фоне ПБУ простыми любителями сладостей.
*Каку сразу использовал свой фрукт без тренировки, иными словами он недооцененный боец.
*Спандам слабак, но командовал СП-9. Верго своей силой дал четко понять что он первый после Доффи, к тому же у бамбукового демона была другая работа вне стенах ДР.
*У Крокодайла особого сильного бойца кроме Даза не было. О чем вообще спорить?
*Я вам приводил в пример больших пиратов в НВ, а не всяких клоунов Багги с его шайкой.

Какой человек с повязкой? Если не знаете кто - значит лишь ваше имхо. Акаину будет главным врагом среди дозора, но пиратом будет Тич.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А БМ дезинсектор, которого они укусили сейчас бегут - так или иначе, либо убьют их, либо отравят их муравейники. РАД - слабаки, если у них второй в команде это Сабо. На них напали стоило лишь узнать их базу, а на Линлин не нападали даже зная где она. Факты в манге гласят, что Тотлэнд состоит из более 40 островов, которые живут под Линлин и которыми та правит. Если к ней не суются, значит знают, что получат на орехи.

Вряд ли в этом причина. У Революционеров скорее всего не так много (в количестве) сил и влияния. Линлин ёнко, к ней не суются лишь потому, что крайне тяжело до нее добраться. Как вы уже говорили более 40 островов и очень огромная армия. Но, на БМ не шли лишь потому, что не было подходящей возможности для нападения. ёнко на ёнко масштабная война, разгром революционеров нечто гораздо меньшее по масштабам. И, что то я бы не стал так наивно верить в их поражения, там скорее всего сил было не так много, фактор внезапности, слабая защита и т.д. РА сбежала и решила найти новое укрытие. Может Тич опять кого то пленил. Вариантов множество...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только не врите. Гравитацию Фуджиторы даже Зоро нынешний превосходил - Линлин её не заметит. Михока отбил Джоз, тогда как Сэш Линлин был гораздо больше с меньшим по сравнению с ней мечом. Линлин не может порезать ни один меч. Если Кайдо до сих пор не убили, то уж Линлин тем более. Я о фехтовании говорить даже не стану - главное результат, а как результат Линлин убьёт врага превосходящей мощью. *Оживила бы лёд. Она оживляла даже поля. Линлин уже грамит всё и вся и её никто не может остановить.

Где это Зоро ее превосходил?
1) Первый раз Иссо его чуть не закопал возле коллизия, Зоро с трудом смог встать.
2) Зоро нанес хоть один удар Адмиралу? Нет.
3) В чем тогда Зоро его превосходил?

Линлин никак не осилит на мечах схватку с Фуджиторой и Михоуком. Они первоклассные фехтовальщики, которые изначально сосредоточили все свое внемание на мастерстве на мечах. Кто такая Линлин, ёнко? Да. Она фехтовальщик? Точно нет. БМ сильна, но в компоненте на мечах проигрывает лучшему мечнику мира - Михе, адмиралу Фуджиторе + фрукт. Это помимо Шанкса. Линлин не может быть во всем лучше других. Грубая сила и непробиваемость у нее есть, но она не мечник!

Кого Линлин громит, горстку пиратов, которые не в состоянии даже Крекера и Катакури победить, уверен что ваша Линлин настолько хорошая или вы просто хотите этого? У БМ пока самые легкие и простые враги, другие ёнко таких на завтрак едят.
Бу - Эйса, Тич - Бонни. Где мамочка? Она хоть одного кэпа поймала, кроме жалкого Бэга, у которого награда почти самая низкая или Джимбея, который боялся за свой остров.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Однако уже заявлен как самый слабый или постоянно терпящий поражения йонко. 2. Я понимаю, что Кайдо до сих пор его меч не убил и вообще никакой меч, а соответственно и Линлин не убьёт. Она копьё как зубочистку сживала. Шанкс не 4 гир 100%, а соответственно и противостоять ей не сможет. 3. А её плод превосходит его, т.к. он боится сильных врагов и нападает только на ослабших. Лишь единожды дрогнув он умрёт. А его тело человеческое соответственно его можно убить - от потери крови уж точно умрёт.

1) Линлин такая же как и Кайдо, но теперь еще больше неудачница чем он,т.к показана четко и детально в манге.
2) Логики нет. Кайдо проиграл Шанксу, у него меч. БМ тут причем, она вообще сливается от мечника ёнко, любомк понятно. Копье живала для показухи, вы слишком впечатлительный. И Шанксу не нужен 4г, он не просто стал ёнко, причем пока явно сильнейший (ЧБ не в счет 50 н 50).
3) Неизвестно какой у ЧБ ап ПТС. Он хитрый и не любит рисковать, если не уверен, это хорошая черта. К тому же постоянно достегает своей цели, очень быстро и качественно. Это факт. БМ пока ничего не может добиться своей якобы чудовищной силой. Лу на нее нападал, но вырубить его она не смогла, какая ж тут чудовищная сила. По-моему вы сильно преукрашиваете Линлин, вам это не кажется?

[tyler]

за такие полотна уже пора банить