Мечты Мугивар в "Реальность"

[oxygen]

Цитата: Сообщение от Паули  А вот пират-спаситель мира - это есть нонсенс, и никакая суперреалзация это нонсенс не исправит

А как же арка Арабасты - по сути, спасение не мира, но королевства. Пусть по своим причинам, однако Луффи и Ко уже поработали спасителями мира королевства

Цитата: Сообщение от Паули  участвовать в революционных событиях и менять мир - НЕ пиратское это дело

намеренно, как Драгон (вот совершу революцию!!11) - пожалуй что да, нет. Однако спасение кого-то там может вполне завести в революционные события. А если там будет приплетена чья-то там мечта...

Цитата: Сообщение от Паули  а мировое правительство и претенденты на престол (и прочие "серебренные призеры") будут за ним гоняться (надеюсь безуспешно)

разве это - не тривиально?

Цитата: Сообщение от Паули  Ибо пиратская романтика - это поиск материальных сокровищ,

Спорно же:) Пиратская романтика - свобода и возможность делать все, что хочется, не так ли? а люди, которые зацикливаются на материальные сокровища, становятся Беллами (а-ля деньги, сила, жвачка...)
Что-то материальное, типа денег, для пиратов - нечто приходящее (и уходящее).

[Koga]

В начале подумал что Брук, но потом получше все обмозговав, понял что он как рас то воплотит свою мечту последним вернувшись из Рафтеля с остольными

[D.Masta]

Усоппн же.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Cobra  Ван Пис это все же мечта.

Чья мечта? Какая мечта? У каждого человека есть мечта, т.е. получается что Ван Пис - это волшебная лампа Алладина, исполняющая любое желание (мечту). Понимаешь Ван Пис - это просто некая статусная вещь, обладатель которой будет считаться преемником Роджера, т.е. королем пиратов. А значит Ван Пис должен быть материален, иначе любой хороший демагог может навешать лапшу на уши что он дескать был на Рафтеле и нашел Ван Пис. Ему: "а ну докажи". А он: "понимаете Ван Пис - это не что-то материальное, он "находится в ваших сердцах", он сокровище нашей дружбы" и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от Cobra  А если по версии Оды Мечта главного героя, на примере которой он рассказывает нам о шикарной жизненной философии - Гора Золота - это будет полный провал.

Мечта главного героя - НАЙТИ Ван Пис и стать королем пиратов, уж это-то мог запомнить и не путать с горой золота.

Цитата: Сообщение от jkax  А как же арка Арабасты - по сути, спасение не мира, но королевства. Пусть по своим причинам, однако Луффи и Ко уже поработали спасителями мира королевства

Вот так и знал, что мне Арабастой в нос ткнут. Луффи просто помогал своей накама, пират может себе это позволить. Он же не кричал: "Я изменю это королевство".

Цитата: Сообщение от jkax  разве это - не тривиально?

Нельзя во всем быть оригинальным. Тем более "Луффи, ты избранный", тоже на супероригинальность не тянет.

Цитата: Сообщение от jkax  Спорно же:) Пиратская романтика - свобода и возможность делать все, что хочется, не так ли? а люди, которые зацикливаются на материальные сокровища, становятся Беллами (а-ля деньги, сила, жвачка...) Что-то материальное, типа денег, для пиратов - нечто приходящее (и уходящее).

Все правильно. Тут просто: пираты свободные искатели приключений и сокровищ, и эти самые сокровища играют большую роль, ведь это: и ремонт корабля и вечеринки и т.д. Ну не вписывается в Ван Пис Луффи ищущий мудрость, ну смешно же. Неужели когда он в самом начале кричал Шанксу: "найду самое главное сокровище Ван Пис", он мечтал о записке: "мораль сей басни такова: ..."?

[Кума]

Цитата: Сообщение от Паули  Вот так и знал, что мне Арабастой в нос ткнут. Луффи просто помогал своей накама, пират может себе это позволить. Он же не кричал: "Я изменю это королевство".

Также со Скайпией, деревней Нами и т.д. и т.п.

[oxygen]

Цитата: Сообщение от Паули  Он же не кричал: "Я изменю это королевство".

Обстоятельства, все такое, ага. Но я веду к тому, что Луффи может узнать нечто невероятное, что может поставить его в крутую ситуацию, самый лучший выход из которой - изменить мир. По крайней мере, это было бы эпично. Мировая знать настолько паршива, что с ней-то луффи должен что-нибудь сделать, а это уже попахивает революцией.

Цитата: Сообщение от Паули  пират может себе это позволить.

Пират на то и пират, что свободен что-либо делать. Пират волен спасать королевство, если ему так хочется, к чему "позволения" ?

Цитата: Сообщение от Паули  Ну не вписывается в Ван Пис Луффи ищущий мудрость

Не вписывается, да

Цитата: Сообщение от Паули  Неужели когда он в самом начале кричал Шанксу: "найду самое главное сокровище Ван Пис", он мечтал о записке: "мораль сей басни такова: ..."

Эм... Ну мне всегда казалось, будто он думал - Пойду фиг знает куда, неизвестно зачем конкретно, но зато здорава, буду круче всех!!
В Ван Писе очевидно, процесс куда важнее, чем самый конечный результат. Иначе бы Ода сразу сказал, что есть Ван Пис, превратив его в самый обычный квест за сокровищами.

[Cobra]

Цитата: Сообщение от Паули  Мечта главного героя - НАЙТИ Ван Пис и стать королем пиратов, уж это-то мог запомнить и не путать с горой золота.

Ок-ок, если в конечном итоге окажется, что мечта, к которой Луффи стремился через весь мир, что бы найти - Гора Золота - это полный провал. Так понятно? Зануда.
Согласен с jkax по поводу того, что для Луффи само приключение к своей цели, ничуть не менее важно, чем сама цель.
А по поводу того, что нужно будет как то подтвердить статус "Капитана Пиратов" - пока Луффи доплывет до Рафтеля, он станет настоящим Королем. Он так закалится, его команда станет лучшей в мире, потому что пройдет океан из начала в конец. За них будет сумасшедшая награда и в их распоряжении лучший корабль. Неужели вы думаете, что Ван Пис это какая то Шапка, глянув на обладателя которой, ты понимаешь - "Ох епт, вот он, Король Пиратов".
Я не думаю, что Роджер кому то что то доказывал. На Рафтеле был только он один, а значит, что никто не может потребовать какого то подтверждения хотя бы потому, что никто не знает, что есть на этом самом Рафтеле. Это не Скайпия, из которой можно ракушу привезти.

[BlackButler]

Ну конечно пираты они ведь всему верят, скажешь весь ГЛ проплыл, они те поверят еще и похвалят да? Любой из Йонко мог сказать что он уже побывал на Рафтеле и когда БУ был жив его признавали сильнейшим человеком и команда у него была сильная так почему его не назвали КП?

[Паули]

Цитата: Сообщение от Cobra  если в конечном итоге окажется, что мечта, к которой Луффи стремился через весь мир, что бы найти - Гора Золота - это полный провал.

Роберт Льюис Стивенсон и Чарли Чаплин в гробу переворачиваются от твоих слов. Пиратское сокровище оно и есть пиратское сокровище, т.е. награбленное добро, оно же - золото и драгоценности. Довольно глупо придумывать супернеожиданный поворот сюжета, типа на Рафтеле растет "дерево познания добра и зла". Логика такая: Роджер, будучи королем пиратов, награбил много-много всего и добрался до Рафтеля, перед тем как сдаться он "оставил" все (или большую часть) награбленное на Рафтеле. И нарушать логику ради желания неожиданного поворота сюжета - весьма неверно.
И если "Гора Золота - это полный провал", то почему ты не перестал смотреть Ван Пис после Скайпии, ведь все что в результате приключений на Скайпии получили мугивары - это "Гора Золота" на 300 млн. белли?

Цитата: Сообщение от Cobra  Зануда.

Нет, это мои оппоненты из Оды с Роджером пытаются сделать каких-то зануд для идиотов. Луффи еще в Арлонг парке (да и в арке с Куро был момент) дал понять что для него накама, что они для него важнее всего. Не хватило Арлонг парка? См. Арабасту или Эниес Лобби. И после всего этого, около 20 лет спустя (по нашему времени), оказываетя что Ван Пис - это дружба и накама??? Это же занудство высшего уровня. И, главное. для кого оно? Я таких идиотов среди мугивар не замечал, которым без подсказки Роджера не понятно кто они друг для друга.

Цитата: Сообщение от Cobra  Неужели вы думаете, что Ван Пис это какая то Шапка, глянув на обладателя которой, ты понимаешь - "Ох епт, вот он, Король Пиратов".

Нет, я думаю что ВОЗМОЖНО, это СТАТУСНАЯ ВЕЩЬ, а какой она будет - это к автору вопросы. Роджеру для звания короля пиратов, действительно хватило "покорить Гранд Лайн", но своему преемнику Роджер подстроил подлянку, сказав: "Кто не нашел Ван Пис - тот не король". Как Ода будет выкручиваться, это мне неведомо.

[MildSeven]

возможно и нет вовсе этого "ван писа", роджер тонко затроллил весь мир