Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Кактус]

На сколько надо быть фанбоем персонажа, чтобы выдумывать весь этот бред

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kimarin  а какая разница?

"Термин «промывание мозгов» (или чаще «промывка мозгов») часто также употребляется в обычной разговорной речи. Обычно это означает описание давления и воздействия на убеждения и верования человека, общение с ним посредством манипулирования, убеждения, подмены фактов, обмана."

Дофламинго не переубеждал Ло. Он задавал ему уточняющие вопросы, но он факты не подменял, не его обманывал.
Дофламинго видел в Ло самого себя в детстве и поэтому хотел вырастить его, как своего заместителя и партнёра. Дофламинго ведь знал о том, что Ло стал СН, что он на ПХ, но он ничего не предпринимал, оставляя Ло свободу действий и храня для него место Коразона.

Ни разу за всё время Дофламинго не показал, что ему на самом деле нет дела до своей Семьи и что он просто их использует как инструменты, как делал Крокодайл, иначе бы он пожертвовал Джолой, не встал на защиту Требола и не попрощался с Верго, поблагодарив за его работу. Слова Ло Треболу несоответствуют действительности.

Если и говорить о каких-то манипуляциях, то Дофламинго лишь прививал намеренно или нет к офицерам чувство благодарности по отношению к нему, хотя и без этого если у них была совесть, то должно было быть и понимание, что Дофламинго сделал для них весьма не мало и они готовы сделать для него неменьшее даже ценой жизни. Зоро и Санджи готовы были отдать жизнь за Луффи и его мечту, пожертвовав собой.

Если брать Ло: Дофламинго принял его, отнёсся к нему без предрассудков, дал надежду выжить, брал на миссии, обучал вместе с командой медицине, боевым искусствам, фехтованию, стрельбе и ведению переговоров. Нигде никак Дофламинго не давил на Ло так, чтобы изменить его личность - Ло сам хотел стать как Дофламинго, потому что Дофламинго не только подходящий пример для подражания, но и его благодетель, который отнёсся к нему, как старший брат или даже отец.

Вместе с тем рассмотрим Росинанта - изначально ему не было дела на Ло и его жизнь. Сначала он отнёсся к нему как к очередному сироте, потом он узнал, что мальчишка болен на общем обеде и присутствовал при принятии Ло в семью, когда Дофламинго дал Ло надежду выжить возможностью найти подходящий ДП, а потом ничего не делал, когда узнал от Сенгоку, что надежды нет - т.е. порывов во что бы то ни стало спасти Ло у него не было.

Но вот выяснилось, что Ло Д., когда тому осталось жить полгода и он решил открыться Ло, чтобы убедить его в том, что его брат, который всё это время делал для Ло только хорошее - воплощение зла. Ло ему не поверил и на то были причины:
*Дофламинго ничего не внушал Ло. Тот видел работу Дофламинго и его жизнь. Он не знал всю историю жизни Дофламинго и всех его целей, однако это личное дело каждого. А даже если бы узнал - это бы могло только укрепить преданность Ло по отношению к нему, потому что целью Дофламинго была месть МЗ, которая в т.ч. убила всех, кто был Ло дорог и отравила его организм ради денег.
*Ло знал, что за человек Дофламинго - они вместе в одной команде были и работали вместе.
Дофламинго умело меняет маски по отношению к жителям ДР до которых ему не было дело, хотя он всё равно заботился о половине её населения, по отношению к таким, как Беллами, которые тупо не понимали и не могли следовать идеалам Дофламинго (хотя Дофламинго и шансы проявить себя), к Цезарю с которым он возился только потому что тот был полезен, а иначе сам бы его прикончил.
Но по отношению к тем, кого он называет своей "Семьёй" Дофламинго не проявлял двойного отношения. Он лишь требовал одного - не предавать его. Всё прочее он бы им простил.
*Дофламинго сделал для Ло много хорошего, а Росинант только то, что не сдал его.
*Ло некуда было пойти. В СД его приняли, тогда как в любом другом месте его будут сторониться как чумного. Он из семьи врачей и знает точно, что его болезнь не излечима. У него нет надежды выжить вне её. И это не манипуляция, а обыкновенное понимание простого факта.

И вот началась промывка мозгов Росинанта: он таскал Ло по больницам и расшатывал его и без того сломанную психику, а потом давал типа пряник в виде поджога больницы, где нет лекарства. Росинант это делал, потому что Ло Д., но Ло преподносил всё, как его спасение и постепенно Ло стал верить, что Дофламинго который сделал для него столько всего на самом деле ему не друг.

Дофламинго собирался сделать Ло преданным подчинённым.
Но что в этом было плохого? Дофламинго был нужен Ло, Д. и Опэ Опэ, нужен чтобы свергнуть МП, для дела всей его жизни и нужно было, чтобы Ло был готов на всё, даже умереть если понадобится. И ведь не факт, что Ло бы правда в итоге умер. Если Дофламинго сам хотел быть юзером этого ДП, то значит либо он сам был готов умереть, либо он был готов жить и выжить с этим ДП даже без бессмертия.
При этом Дофламинго не знал, что Росинант промыл мозги Ло - поэтому в АДР Дофламинго искренне не понимал обид Ло на него, потому что лично он ничего плохого для Ло не сделал, о чём-то хорошем, что Росинант делал для Ло Дофламинго был не вкурсе.
П.С. Аниме "Смертельная игра мёртвой горы" - для ГГ жизни людей просто игрушки, но он любит игрушки и дорожит ими.
Суть в том, что именно подразумевал персонаж под тем, что он говорил и имел ввиду.
Слова Дофламинго о готовности умереть за него не значит, что до этого обязательно может дойти.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Утонувший  так пробуждение на примере каты и дофлы , не имеют новые способности

В базе ката мог только создавать моти, а в пробуде может и окружающие предметы превращать в моти. С дофлой аналогично.
Это всё новая способность, никак не связанная с ростом силы.
Создание и превращение это разные способности. Что тут не понятно то.

Цитата: Сообщение от Утонувший  это не мортал комбат

Причем тут МК, в нём как раз таки типичные физушные бои и способности.

Цитата: Сообщение от Утонувший  ну это так и будет , если будет самый скучный и простой вариант т.к тенденция на это пошла с самого начала

Ну да, поэтому я ещё в начале писал, что пошли надежды на интересные способности только недавно, после появления 5 гира, раскрытия природы фруктов и мб фильма ред.
До этих событий, почти не было надежд на появление интересных способностей.

[Corazon]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от KaktyS  На сколько надо быть фанбоем персонажа, чтобы выдумывать весь этот бред

"Яркие-нестандартные личности" всегда к себе притягивают "ярких-нестандартных фанатов". Даже если это какие-то убийцы-маньяки-психопаты.
Так было с Чарльзом Менсоном, Александром Ткачом, и т.д.

Добавлено через 1 час 21 минуту
Хм... было бы не плохо, если б можно было размеры Зоанов изменять под действием сильного желания (или духовной и физ. тренировки).

Ну и добиваться конечной формы зоана - это превращение оного в мифический. Но это прям после долгого развития оного.

[Corazon]

[Печенька]

Цитата: Сообщение от Vanilla

А это опять он? :usopp:

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Vanilla

Будет забавно если Ода накасячит с фруктами и у фруктов появится пол отдельный от пользователя фрукта, и тогда все фанаты кинутся вычислять пол Лучи в кошка режиме и что у него под хвостом, он девочка или мальчик.

Добавлено через 15 минут
Кстати, у капитана стражи с острова Чоппере фрукт тоже вроде быка, а в Импел Даун был фрукт вроде бы коровы. А это значит Оду уже налажал и у фруктов есть свой пол.
Так что вопрос актуален, Лучи в кошка форме, мальчик или девочка? Хм...

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Crek81  А это значит Оду уже налажал и у фруктов есть свой пол.

Когда у коровы вымя покажете, я в это поверю.

[Cloud Ouga]

Цитата: Сообщение от Crek81  Кстати, у капитана стражи с острова Чоппере фрукт тоже вроде быка, а в Импел Даун был фрукт вроде бы коровы.

У Далтона бизон, а у чела из Импел Дауна домашний бык

[barokku]

у Горосея минотавр или чет типо того