Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Corazon  Вообще, как я понимаю, это фишка его родословной. Потому как еë фиксировали и подчеркивали в буклете фильма Ред.

Ну там только говорилось что он может как-то видение будущего отрубать и всё вроде

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Corazon  Вообще, как я понимаю, это фишка его родословной.

Сейчас Пранкс покажет истинный Мангеке шаринган клана Фигарленд

Почувствуй боль, познай боль

На каком нибудь, Локи? Дабы усмирить зверя, и принудить к сотрудничеству.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Думаю, тут помогло то, что Делли имеет кровь рыболюдей, усиливающую его в десяток раз по сравнению с обычным человеком. И это забавная ирония. Потому как великан как раз в 10 раз больше обычного человека. И как следствте, как минимум в десять раз сильнее обычного человека. Так вот. Если вспомнить, что Делли тренировался по любому, то может быть... он в плане ног такой же как гигант. Воть. Просто мне не нравится не логичность, что после сломанной кости человек смог 10т чувака запустить в космос.

Он полукровка, поэтому в 5 раз, но даже 2 тонны это неплохо для 16-летки.
П.С. Согласен - со сломанными костями его мышцы должны были вообще согнуться (я слаб в анатомии), но это же манга.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну там только говорилось что он может как-то видение будущего отрубать и всё вроде

Ну под этим должно что то крыться. А как ты знаешь, один из лучших методов отключения концентрации - это стресс. Так что вот и пускает свои молнии пол кожу противникам. Хотя вспомнилось, что у Джой Боя примерно так же молнии прошлись

Добавлено через 1 час 2 минуты
Новогоднего настроения.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не знаю откуда ты берешь проценты, в ВП очков ХП нет, значений урона нет, значений скорости нет, ДП это читы, реакция и ВН хоть и связаны, но не одно и тоже, совокупность ФС, БИ и Хаки даёт значение силы. Но есть ещё такая вещь, как личность и эмоции. Также есть место локации с подручными вещами и место удаче. Любая оценка субъективная, основанная чисто на наблюдениях, хотя и этого вполне достаточно. Может ты и учёл, произвел расчёты без официальных значений, но именно поэтому твоя оценка не объективна.

То, что ты не знаешь, не значит, что я не объяснил откуда я взял. Я ни локации, ни хп, ни урон не брал.
В этом сообщении указано, что я беру в расчет неоднозначные ситуации и вероятность их исхода, например, что Верго не использовал ВН, значит его % победы растет, далее, что Верго изменил скорость, значит появляется еще вариант победы Верго, и таких неоднозначных ситуаций может быть бесконечное кол-во, что дает нам предел, стремящийся к бесконечности, из-за чего приращение % стремится к 0, а значит еще большее количество неоднозначностей не изменят сути %.
И я в своих вариантах развития событий не считал "подручные вещи", "новые локации", суть в том, чтобы исключить их, исключить возможность злости, исключить постоянство скорости.
ВОт то сообщение:
По фактам, Ло победил, далее вещи, уточнив которые, можно поменять исход сражения, но они не станут фактом пока Ода не уточнит их, 100% победа Ло пока.
Далее идет имхо, которые не изменит победу Ло, но которая даст вероятность, с которой Ода может изменить исход боя:
Два не факта "отсутсвие ВН Верго из-за злости" и "изменение скорости Верго", они могут быть 50 на 50, уже сходу 50% на победу Ло(ситуация не изменится, ВН есть и изменения скорости нет), но остальные 50% не говорят о победе Верго, эти 50% мы и разберем ниже.
Отсуствие ВН Верго:
слова Дофламинго о злости не использовались, как обозначение дебафа Верго;
слова Катакури о злости, говорили, что он потерял ВН от этого, а не то, что другие также потеряют концентрацию, список ситуаций для всех людей разный;
Ло в атаке лоб в лоб тоже не уклонялся и не бил по уклоняющемуся, значит ВН не использовал;
отсутсвие ВН Верго не говорит о превосходстве ВН.
Итог: даже взяв "отсуствие ВН Верго" за правду, то этот факт не даст преимущество ВН Верго над ВН Ло, то есть те 50%, которые были озвучены выше, делятся на 3 - победа/равенство/поражение. Победа и равенство ВН Ло дадут победу Ло, поражение в ВН Ло не даст победу Верго в битве, здесь снова два варианта - Ло победит за счет ваншота+скорости, Верго победит за счет ВН.
Подсчет вероятности: из 50% будет 33.(3)% победа Ло; 16.(6)% делятся на 3 и 5.(5)% прибавляется к победе Ло, 5.(5)% уходит в ничью, 5(5)% прибавляется к победе Верго.
Возможность победы Верго если подтвердится "отсутствия ВН" 5.(5)%, 5(5)% ничья, 38.8% победа Ло. Что не подтвердится 50%.
НО! В 50% в первом абзаце входило не только "отсутствие ВН", еще и "изменение скорости". Так что еще не всё потеряно.
Изменение скорости:
визуально не показано штриха силуэта(если он не был на месте), либо удара перед попаданием(если он был на месте), визуально победил Ло, сравнивая первый момент с атакой Верго и второй момент с атакой ЛО, скорость атаки Ло выше;
при отсуствии информации о развертывании рума, Верго должен действовать как обычно, если бы он знал, что рума точно нет, то должен действовать иначе, а так как он не знает, то ничего не изменится.
по первому моменту с ударом Верго нельзя сказать, что он быстрее второго момента с ударом Ло, т.к Ло не атаковал, тогда снова 3 варианта "победа/равенство/поражение"
первый момент:
Ло отвлекся на захват сердца, что заняло время, если этого не будет, то 2 варианта - успеет уклониться/нет.
далее, из-за разницы в ВН может быть 3 варианта победа Верго/равенство/победа Ло.
второй момент(с условием наличия ВН у Верго):
Верго не уклоняется, Ло быстрее, ВН у Верго есть, значит скорость Ло победила ВН Верго.
связь первого и второго моментов:
второй момент однозначен, 100% победа Ло, первый момент неоднозначен, 50% победа Ло(убираем сердце), 50% не только победа Верго, здесь 3 варианта с ВН, но так как из второго момента следуюет превосходство ВН Ло, то 50% тоже уходят Ло. То есть, 100% Ло.
далее, второй момент(с условием, что у Верго нет ВН из-за злости):
Верго не уклоняется, Вн у Верго нет, Ло не уклоняется и не бьет по уклоняющемуся противнику, ВН у Ло нет/не дает преимущества, атака Ло быстрее.
связь первого и второго моментов:
во втором моменте Ло лишь победил скорость, но не ВН Верго, значит его скорость в первом моменте могла быть выше, а могла быть ниже, как и ВН. 33.(3)% на победу ЛО, столько же на победу Верго, и столько же на ничью при встрече двух сильнейших ударов по скорости.
Итог:
50% делятся на 3 вероятности: может быть только "отсуствие ВН Верго" правдой, может быть только "изменение скорости Верго" правдой, может быть правдой 2 момента.
16.(6)% "отсуствия ВН верго правда", а "изменение скорости нет", делится на (16.(6)%/50%)*38.(8)%= 12.8% на победу Ло, по такой же формуле 1.8% на победу Верго, 1.8% на ничью.
16.(6)% "изменение скорости правда", а "отсуствие ВН нет", 16.6% победа Ло.
16.(6)% "отсуствие ВН и изменение скорости правда", проценты делятся на (16.(6)%/100%)*33.(3)%=5.5% на победу Ло, столько же на ничью, столько же на победу Верго.
Совмещаем: 34.9% победа Ло, 7.3% победа Верго, 7.3% ничья.
Проценты чуть-чуть могли потеряться, так как не все цифры после запятой были использованы, по сути надо было делать ((50/3)/50)*(((50/3)*2)+((50/3)/3) и т.д.
И с учетом всего, на данный момент, 50%, что Ода не подтвердит это и 100% будет победа Ло, даже больше 50% скорее всего, ему до этого боя нет дела, но упустим это. А если подтвердит, то 34.9% победа Ло, 7.3% победа Верго, 7.3% ничья.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не оспорима только победа Ло, а неоспоримой скорости Ло нет.

Победа Ло неоспорима, другие уточнее оспоримы, ведут ко множеству вариантов, что я и доказываю. Пока Ода не скажет, что там ВН отключилась, то есть только вероятность этого события, в отличии от фрагмента с Катакури, где сам Катакури сказал, что его ВН отключилась. Да, я учитываю вероятность отключения ВН у Верго, но также учитываю и вероятность не отключения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С какой стати гнев у Верго ВН может не отключать? У всех отключает, а у Верго нет? С чего бы такое исключение? Да, степень злости у всех разный, но эффект от злости одинаковый - не ослабление, а полное отключение ВН.

Нигде не говорилось, что любая злость отключает ВН. В моменте с Катакури именно та степень злости отключила ВН Катакури, для других может потребоваться другая степень злости. В моменте с Верго про ВН ни слова, поэтому это неоднозначная ситуация, я не видел монахов в мире ван пис, которые не испытывают чувств злости к врагу, главное, чтобы это злость не стала сильнее и не угробила концентрацию. Верго мог испытать такую злость, но мог и не испытать. Слова же Дофламинго говорят, что злость Верго не дебаф, поэтому о злости Верго мы можем судить только по своим хотелкам, а не по однозначности происходящего. Наличие или отсутствие злости Верго, отключающей ВН, неоднозначно, как и последующие аргументы, которые пытаются дать однозначность действий Верго и Ло, это лишь создает большее кол-во вариантов, так как они все являются неоднозначными, а так как я уже подсчитал вероятности, то при стремление таких неоднозначностей к бесконечности, суть не изменится существенно, с каждым разом процент будет меняться всё меньше и меньше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, например, Дофламинго, имея сильный самоконтроль сдерживал свой гнев, поэтому его ВН отключить было сложно, но и у него бывали моменты, когда он злился не так, что рвал и метал, но достаточно, чтобы потерять ВН (благодаря этому Ло и спасся от пистолета). Я не знаю с какой стати ты заявляешь о том, что у Верго не было злости и гнева такого, что он не потерял ВН, когда об этом говорит и флэшбек, и Дофламинго и само вообще отношение ЭО к Ло, как к мальчишке. Если ты заявляешь о Верго, как об исключении из правил, то для этого должен быть хоть какой-то пример. Контролируемая злость (как у Дофламинго) помогает сохранить ВН, но у Верго таковой не было.

Ничего не контролированного от Верго не было в том фрагменте, только Дофламинго говорил о злости, вполне Верго мог и не злиться вообще. либо злиться сильнее, либо злиться, чтобы не потерять ВН, то есть контролированно. Я заявляю о неоднозначности злости Верго в том моменте по самому моменту, где не было сказано, что ВН Верго отключилась, как в моменте с Катакури, с Катакури всё очевидно и однозначно, с Верго же такого не было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло может порезать Верго своим ДП, для этого ВН и использовалось. Блок это не просто выставить перед собой меч, но также ещё и встречная атака, чтобы скрестить клинки. Ло ударил по посоху Верго и разрезал его вместе с Верго ДП за счёт ВН, а не скорости.

ВН не даст скорости, если персонаж без ВН начнет атаковать в ответ, то будет точно такая же атака, если он не начнет уходить от удара или бить по уклоняющемуся врагу. Если Ло стоял на месте, а только махнул мечом, то тем более ВН не нужна, нужна скорость. То что Верго не успел ударить, это его низкая скорость, ВН бы Верго помогла обойти удар в лучшем случае.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С чего ты решил, что Михок не использовал ВН, чтобы победить ДТС Зоро? Михок дрался на расслабоне, но он не опускался до уровня Зоро. Использование ВН вообще не акцентируется, но оно есть. Что Рейли использовал ВН на слоне тоже не было, он просто сказал, что видит это.

Нет, это ты сказал, что у Михоука в том моменте ВН, а же заявил о неоднозначности ситуации, где это могла быть скорость, мастерство фехтования и ВН, я учел вероятность ВН, но это опять неоднозначная ситуация, которая приведет к большему кол-во вариантов момента спора, но не превнесет ничего существенного в изменении процентов, ведь даже бесконечное кол-во таких неоднозначностей ничего не изменит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло использовал ВН против Смокера!

Такое развитие событий не единственно, что опять доказывает мой предел и проценты. Разберем:
Принимаю вероятность наличия ВН, тогда получается, что первый удар в первом моменте Ло обязан был обойти, т.к его ВН дает просмотр будущего настолько секунд, чтобы он успел уклониться от любой скорости. Пример: 0.5 секунд ВН видит, удар смокера 0.4 секунда, все равно Ло видит на 0.5 секунд раньше удара и уклоняется. Далее 0.5 секунд ВН видит, удар Верго 0.1 секунд. все равно Ло видит на 0.5 секунд до начала удара. Если удар будет 0.0000001 секунда. то ничего не изменится.
Вариант где в моменте Смокера ВН не было, так как это не написано. Например, удар смокера 1 сек, тогдда Ло реагирует и за 1 секунду успевает уклониться. Если удар другого персонажа будет 0.9 секунд, то у Ло уже будет 0.9 секунд чтобы уклониться, что не дает право считать, что Ло уклониться, ведь он показал уклонение от удара 1 секунды.
И еще куча вариантов, ситуация неоднозначная, ничего не меняет в вероятности победы Ло или Верго.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И Тасиги Ло победил не на скорости, а встречной атакой, которой порезал её меч вместе с ней, при этом акцент сделан на Хаки https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c661?bid&p=19

Снова неоднозначная ситуация, тк про ВН ни слова, значит множество вариантов, что докажет мой предел и проценты:
Там действительно речь про ВН:
Ло не использует ВН, у Ташиги не хватает предвиденья чтобы обойти скорость атаки. Если для ВН хватает слова "воля", то Дофламинго говорил и о ВН Верго, что она победит Ло, значит если злость не существенна, то Верго использовал в том моменте ВН, но не смог ничего сделать. Если Дофламинго не знал о степени злости Верго, не угадал с ее степенью, то у Верго отключилась ВН. Крч. снова варианты
Если там речь не про ВН:
то речь про внутреннюю волю, как у БМ и Кайдо. При равенстве внутренней воли Ло не сможет фруктом нанести удар Смокеру, только логийному телу, он соберется своим фруктом. Ташиги же. обладая слабее волей, то проиграла. Верго же обладая слабее внутренней волей,тоже проиграл. Будь у него внутренняя воли, как у БМ или Кайдо, то не разрубился бы.
Снова неоднозначные ситуации приводят к новым исходам, которых по итогу может быть бесконечно много, но мой предел и проценты это учли, он стремится к 10% победы Верго

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Знак "!" указывает, что Ло знает, что сейчас с ним будет, но он не успеет среагировать https://mangalib.me/ru/206--one-piec...7/c662?bid&p=6

Эта ситуация снова создает неоднозначные моменты:
он здесь не успевает среагировать, но ранее успевал уклонятся, также !!! еще больше показаны дальше. где удар очевиден. но он удивляется кайросеки Смокера.
Ранее был первый удар Мокера, здесь же комбинированный, поэтому ВН смокера могла обойти ВН Ло. Пример: ВН Ло видит 0.5 секунд, он видел удар Смокера 0.4 секунды, у Ло есть 0.5 секунд чтобы что-то сделать, он ставит блок, но 0.5 секунд не хватает чтобы еще уйти от другого удара, а смокер увидел ВН что Ло заблокирует,поэтому первое действие ЛО он смог увидеть. Либо Смокер не использовал ВН и прошел на скорости. Либо Ло не использовал ВН. Либо оба не использовали ВН, а только скорость. Так что опять варианты, которые также влияют на другие ситуации, где первый моментс Ло и Верго.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Победить на скорости это как Хакуба победил в Блоке Д или Деллинджера, т.е. так, чтобы враг даже не успел атаковать, когда не было столкновения и пробивания атак. Вот Зоро ранил Кайдо на скорости (Кайдо замахивается, но Зоро ранит Кайдо не сталкиваясь с его Канабо) https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v100/c1010?p=9 У Ло такого не было. Ло использовал ВН, чтобы победить Верго без ВН. Ло использовал ВН для атаки. Мыслить, что ВН нужна только для блока/уклонения/контр-атаки не подтверждена. И раз ты сам так говоришь, то Ло использовал свой ДП в купе с ВН, чтобы превратить блок атаки Верго в атаку по нему.

Зоро и не использовал ВН для Ашуры, а бил просто в лоб в лоб, как и Кайдо, по крайней мере это не сказано, что создает варианты
ВН никак не поможет, если атака в лоб и ты атакуешь в лоб, он уже видел атаку Верго и схватился за меч, атака Верго не пришла в цель, ЛО же порубил его, скорость Ло выше, так как он позже замахнулся и все равно успел, т.к для него не надо раньше попасть, как Верго или уклоняться, ему надо просто попасть.
ЛО не предотвращался блок Верго, Верго никак не реагировал, а просто атаковал, здесь ВН Ло никак не поможет, ему надо просто бить, как и без ВН. Есть ВН или нет в том моменте у ЛО, ничего не изменится, он также атакует.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верно, базовая скорость атаки Верго не равна ВН Ло, к этому ещё прибавляется расстояние, чем больше расстояние, тем больше времени среаигровать. Верго в финале не атаковал Ло лоб в лоб в отличие от Смокера, соответственно и в этом у Ло тоже было преимущество, что Верго не в упор стоял. Поэтому ВН и помогла Ло ударить вовремя, а не быстрее. "Сору" Верго по сути приравнивается к атаке лоб в лоб - настолько Верго становится быстр. Естественно Ло начал двигаться во время атаки Верго - потому что ему было нужно ударить Верго по посоху и разрезать его вместе с ним, когда тот его опустит на него и в этом ему помогла ВН. То, что Ло не двигается не значит, что у Ло не работает ВН или что он её не использует.

Расстояние есть у Ло и у Верго. У Ло было меньше расстояние для атаки, например, Верго атакует 50 метров, подлетает, и Ло только начинает доставать меч на 30 метрах, ему надо 30 метров чтобы сделать атаку, значит он быстрее Верго.
ВН не поможет ударить вовремя, если не надо угадывать траекторию уклонения, Верго шел лоб в лоб, Ло его видел, начал доставать меч уже после атаки Верго, а не до, как бы было с ВН, он бы увидел за 0.5 секунд например, что Верго нанесет удар и начнет применять атаку, но этого не произошло, он начал атаку после атаки Верго и не уклонялся от атаки, а бил в лоб тоже.
"Сору" или "не Сору", а именно "изменение скорости атаки верго в первом и втором моменте" уже учел в посте с вероятностями. Там тоже варианты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Скорость может превосходить ВН. Да, ВН предсказывает удар, но от того, что ВН-юзер видит удар вовсе не значит, что ВН-юзер даже сможет двинуться с места, зная что ему сейчас влетит. Зависит от скорости врага, расстояния атаки, реакции самого юзера и того насколько его ВН хороша. У Ло с этим плохо, хотя лучше, чем у Тасиги.

Скорость может обойти ВН только в комбинированной атаке. либо в отвлечении соперника. Пример: плохая ВН видит всего на 0.5 секунд вперед, у персонажа 0.5 секунд, чтобы сделать что-то, даже если этот первый удар врага будет самый быстрый, приближаясь к 0 секунд, то у персонажа с ВН будет те же 0.5 секунд для действия. Если же персонаж с ВН 0.5 секунд не может за 0.5 секунд даже сдвинуться, то ВН бесполезна.
Я учел плохую ВН или хорошую ВН Ло уже в посте с вероятностями, что ВН Верго сильнее, что ВН равны, что ВН Верго слабее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  БУ может уклоняться, БУ может реагировать и в этом ему помогает ВН. БУ КВВ не юзал в МФ, а всё остальное у него было. У него были моменты приступов, но в гневе он потерял ВН и ему соответственно голову сожгли. В момент гнева БУ показал пик своих сил и ни старость, ни болезнь уже были над ним не властны.

В Маринфорде не было сказано про ВН, он получал удары от статистов. Также как нельзя с точностью сказать, что КВВ было или нет, тоже самое и про ВН на всей протяженности Маринфорда.
Создаются новые варианты, где ВН есть у БУ и нет, где ВН есть у Акаину и нет. Мы знаем о ВН БУ до маринфорда.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН помогала не Кайдо, а Луффи получать от скоростных сильных атак КВВ Кайдо меньше урона. Когда у Луффи вырубилась ВН - его ваншотнуло от первого же удара. При этом Кайдо стоял не лоб в лоб с Луффи. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c923?bid&p=12

И Луффи и Кайдо не использовали ВН, про вырублен ВН или нет не сказано, снова варианты вырубилась ВН или нет, также с ВН Кайдо.
После, как Катакури, Луффи не гвоорил также. что ВН вырублена или нет. Не факт, что будучи ВН у Кайдо, он бы не узнал о уклонении на ВН Луффи,

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Верго было основание считать, что РУМа нет, потому что РУМ всё же видимое ограниченное пространство. Когда Ло выпустил РУМ, чтобы украсть сердце, Верго видел его границы. Но в финале Верго не видел ни как РУМ был создан, ни что Ло собирается его создать, ни что РУМ больше цеха. В состоянии гнева, поскольку Верго не видел, что РУМ есть вполне естественно полагать, что его и не было. Верго и кто угодно другой не будет считать нужным полагать, что он находится в РУМе даже если его не видно, тем более, что у Верго не было ВН, чтобы узнать на предвидении, что он в РУМе.

Снова варианты:
Если Верго был не в гневе. то мог полагать, что рум может быть, но его не видно, даже без ВН, значит действовал бы как с ВН.
Если бы у Верго было ВН и он не был в гневе, то действовал бы 100%, что рум есть, так как бы знал.
Если Верго был в гневе(здраво не мыслил) и был без ВН, то действовал бы на максимальную силу, не рассчитывая поддаваться, так как считая что рума нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не понимаю с чего бы Верго нужно всегда считать, что он в РУМе и всем остальным полагать точно также. Предпосылок к этому нет ни в характере Верго, ни в стратегической позиции кого-либо.

Про рум сказал ты, что он изменил стратегию, так как не знал про рум.После твоих слов и случились варианты:
Если Верго знает о опасности рума и в здравом уме, но на данный момент не обладает информацией о масштабе рума, его включении, то будет действовать исходя из того, что рум включен.
Если Верго знает включен рум или нет, то он действует так. что рум включен.
Если Верго не знает, что рум включен и не в здравом уме, то он будет действовать, что рум включен, т.к нет смысла сдерживаться.
Если Верго забыл про рум и он не попадается у него на глазах, то атакует случайно: 1. Он атакует рандомной атакой, которая может не учесть рум. 2. Он атакует атакой. которая учтет рум.
Снова неоднозначность и варианты, каждый вариант меняет процент в моем пределе. но не существенно, даже бесконечность таких вариантов не меняет его существенно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло не отвлекался на сердце. Он видел, что Верго его ударит, как видел, что Смокер его схватит за горло, но он не мог среагировать за секунду.

В манге он отвлекся на сердце, а именно потратил время, чтобы схватить сердце, если это время не будет потрачено, то будут варианты "успеет уклониться/нет", и я это уже учел в процентах в посте раньше, то что он не успеет уклониться даже без сердца я уже учел.
Смокер схватил его комбинированной атакой, а не первым ударом, да и там тоже есть варианты, которые я расписал в этом посте выше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сандерсоня атаковала Луффи, но она атаковала его там, где он окажется, но просто не поспевала за ним и когда он атаковал её - она не успела ничего сделать заранее, т.к. атаковала она его с расстояния, а Луффи оказался возле неё лоб в лоб на скорости за которой она не может угнаться.

Это была комбинированная атака, Соня использовала ВН, чтобы попасть по Луффи, но ее скорость не хватало, и Луффи смог лишь на скорости уходить от атак. Если бы это был первый удар Луффи, то она бы узнала о нем даже на слабой ВН, например: за 0.5 секунд до удара она знает, что Луффи ударит и ег удар займет 0 секунд(очень близко стоит, очень быстрый удар), но у нее все равно было бы 0.5 секунд для удара. Но так как это не первый удар, то она тратила предвиденье еще на свои удары и местоположение Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет никаких сведений, что Опэ Опэ можно заблокировать ВВс1. Как ты сам сказал комбинация ВВс1 и Опэ Опэ бесполезна, т.к. Опэ Опэ всё равно режет без урона, т.е. ВВс1 эффекта дополнительного Опэ Опэ не даёт. Опэ Опэ преобладает, а не совмещается с ВВс1. Соответственно пробития чужой ВВс1 не происходит, ибо чужую ВВс1 режет только Опэ Опэ, а до ВВс1 юзера дело не доходит.

И нет обратного. Я не гвоорил, что она бесполезна, я сказал, что бесполезно узнавать про фрейму пробила она волю или нет, так как эффект фрукта от этого не изменится. Мы только знаем, что Кайдо и БМ не пробила из-за хаки, далее уже идут варианты: хаки отличается от вв, хаки не отличается от вв.
Тоже и с логийным телом и фруктом Ло.
БЕсконечность таких вариантов приведет к тому же проценту, так как предел учитывает уже их бесконечность.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Может не все уклонения происходят за счёт ВН, но ВН происходить может и без уклонений. Тезис, что ВН никогда не помогает персонажу со слабой реакцией - не верен. ВН такому персонажу помогает против персонажей на которых у него есть время среагировать (а не мгновение) и против тех у кого реакция и ВН слабее его собственных.

Вот именно, если не все уклонения за счет ВН, то это порождает новые вариации виденья боя, где автор не обозначил ВН словами.
ВН без действий может происходить, когда персонаж увидел, но ничего не сделал, просто получил в лицо, тогда это еще порождает варианты, где персонажи на ВН видели, но не стали ничего делать.
Если у врага ВН слабее твоей, то а скорость равна, то ты победишь, если у тебя скорость сильнее, то ты победишь, если скорость сильнее у оппонента, то ты ты можешь победить или проиграть, смотря насколько сильна его скорость и насколько сильна твоя ВН.
Тоже варианты, которые ничего не меняют а лишь добавляют вариантов, никакой однозначности.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Киллер попал по Зоро не благодаря своей ВН, а тому, что Зоро не предсказывал атаку со спины Бенкея. Из-за этого же Кайдо убил Луффи - из-за вмешательства СП-0.

Не написано на счет ВН, как и о ее отсутствии. Именно отвлечение сделало свое дело, то есть заняло время, чем и воспользовался Киллер, а потом Зоро применил атаку именную, что быстрее, либо у Киллера не было ВН весь бой, либо атака Зоро слишком быстра.
Луффи отвлекся на СП-0, о ВН там ни слова, можно снова говорить есть ВН или нет, снова варианты. Победил бы Кайдо - да, судя по дальнейшему бою и сил Кайдо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Оден испытывал неприязнь к Кайдо и дрался с решимостью убить его, но он не бился с яростью. Оден проиграл не из-за страха, а потому что Хигураси отвлекла его и он не предвидел атаку Кайдо.

Оден был зол, по крайней мере это один из вариантов. Также испытал страх за людей. Каки варианты с Верго, что его гнев это решимость и неприязнь к Ло.
Против ВН Одена никто не применял неожиданную атаку, он отвлекся, как Верго на сердце. потратил время на взгляд и беспокойство. Варианты: страх отключил ВН, вариант время потрачено на взгляд.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я отмечал, что когда драться приходится 1 юзеру против 2-х врагов - ВН сбоит и это чётко видно по Катакури с топ-ВН на чаепитии, где она плохо показала себя, но вот в битве 1 на 1 ситуация изменилась. Верго и Ло не бились 2 против 1, кроме как разве что пока Смокер отвлекал Верго - Ло развернул незаметно РУМ.

Когда надо предсказать все атаки, да, а никогда надо предсказать атаки Верго или Кайдо, Оден и Ло не предсказывали отвлечение на семью и сердце.
нет смысла разворачивать рум, лишь в варианте, если Верго захочет пульнуть случайно атакой, которая не поможет против рума, а это снова варианты, которые я уже разобрал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты очень часто говоришь, что не сказано, значит нет. Вот только манга не для слабоумных - не надо разжёвывать каждый раз когда кто-то что-то использует, а когда нет. Давай ещё скажем, что Дофламинго не ДП отрезал ногу Орзу-мл. - не сказано ведь, что это он нитью сделал и даже названия техники не было. То, что не было сказано не значит, что нельзя прийти к выводу или знанию что из несказанного было в том моменте.

Если говорить о каноне, то да, не сказано Одой - не канон. Сейчас победа Ло 100%, как победа Дофламинго над ногой Орза, а всё остальное неоднозначности, которые можно трактовать по разным вариантам. Если же заявлять о том, что "нити нет, Дофламинго чем-то другим резал", то такое уже сразу меньше 50% вероятностей, если же разобрать ситуацию и вывести предел, то думаю процент будет совсем маленький.
Слабоумность или нет, но учитывая все варианты неоднозначностей, приводит нас к тому, что "то чего не сказано Одой - нет" правильные слова.
Наши неоднозначности/аргументы могут лишь дать больше вариантов развитий событий, но не изменят то, что Ло победил, Дофламинго победил ногу Орза, это и есть манга, а мы лишь сейчас используем вероятности того или иного исхода, прокручивая все возможные варианты, и победа Верго со всеми возможными вариантами приближается к 10%, как и ничья, а победа Ло выше 30%.
И под вариантами я подразумеваю не включение всех пейзажей и прочего, а наоборот их исключения, исключения "ВН Верго отключилась из-за злости", "ВН Верго не отключилась из-за злости" и прочее. И если из-за пейзажа персонаж подскальзнулся, то я это тоже исключу и будут варианты "победит ли он без подскальзиывания или нет".

[Zurnak]

Цитата: Сообщение от YO  Снова то КВ, которое было использовано на Рекугю, похожее на молнию.

За бугром его прозвали вай-фай хайки.

Хинты от Редона поехали, значит главе быть! А откуда первоисточник предыдущего хинта с Волдемортом? Ещё аж на полдня раньше.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Zurnak  А откуда первоисточник предыдущего хинта с Волдемортом?

WorstGenHQ, модер на ВГ. Иногда почучуть подсказок может давать.

Добавлено через 1 минуту
Тут она ногами бьет.

Спойлер:

Та девушка-рыцарь в бинтах сражается с гигантами/уже с кем-то из мугивар? Ну или санджи влетел против рыцарей.

Добавлено через 1 минуту
Раз даже редон проснулся, спойлеры мб уже сегодня могут быть, на крайняк завтра.
В прошлом году вроде 26 декабря уже слили краткие спойлеры (на вг чекнул).

Добавлено через 2 минуты
А лул, вдруг это намек про обложку, где ямато с холдемом дерется

Добавлено через 2 минуты
Спойлеры

Спойлер:

Добавлено через 30 секунд
Скан из главы

Спойлер:

[WHITE&BLACK]

YO со сменой цвета шрифта трансформируется обратно во Владимира?

Цитата: Сообщение от FaiFly  Спойлер

Какие благородные. Заявили о себе во всех традициях "объявления войны".

[Zurnak]

Фина, уже спойлеры со сканами попёрли. Ну, не буду подглядывать, поехал в бункер. Всем новогоднего настроения и не сильно подпортить себе впечатлений от главы спойлерами.

[YO]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Фина, уже спойлеры со сканами попёрли. Ну, не буду подглядывать, поехал в бункер. Всем новогоднего настроения и не сильно подпортить себе впечатлений от главы спойлерами.

Почему у тебя в "Эльбаф бинго" зачеркнуто "дерево также известно под именем Адам"?