Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Катакури  по твоей логики разницы нет, бить во втором гире или в 4-м , с волей или без... Ведь все удары используют кулак

Это та самая легенда о том, что удары с КВ навредят Горосеям?



Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Дофламинго значит было нужно, чтобы Луффи не убили Фанки раз сам сказал, что пришёл их спасти. Дофламинго не искал Луффи 10 минут, а будучи раненным шёл в сторону Луффи, которого бегом прятали от Дофламинго. Дофламинго как раз и пришёл к тому месту в котором спрятали Луффи. .

Не знаю, по мне Доффи тупил жестко, а спасение Луффи из ловушки это топ

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  по твоей логики разницы нет, бить во втором гире или в 4-м , с волей или без... Ведь все удары используют кулак

2-5 гиры отличаются разве что масштабом и силой удара, ну ещё может способом нанесения удара.
Да, в сущности разницы принципиальной как таковой нет, тупой урон остаётся таковым.
Но разница всё же в том насколько выматывают техники Луффи его самого - если он выматается до того, как победит врага, то он проиграет и сам же понимает это.

Цитата: Сообщение от Kevin  Доффи тупил жестко, а спасение Луффи из ловушки это топ

Повторюсь - Дофламинго это было надо. Если бы ему была нужна смерть ПСШ непременно, то он бы Фанкам не мешал или хотя бы не говорил о спасении. Победа или Поражение на ДР не имели значения для Дофламинго - оба варианта его устраивали, победа была предпочтительнее поражения, но поражение не было неприемлемым исходом.
Если ему было надо, чтобы Луффи и Ло пришли во дворец, то для того он их спас.

Ло Дофламинго в принципе прибил не напрягаясь. Да, у Ло была пара козырей в рукаве, но в итоге он бездарно ими распорядился. А когда Луффи вернулся проблем тоже не было, даже после ГН Ло, т.к. тогда Ло уже был всё.

Как по мне Дофламинго чётко делал то, что входило в его интересы. И вполне допускаю, что сжатие Клетки он начал, чтобы вынудить Луффи выложить всё то о чём Ло говорил Дофламинго. В конце концов Цуру он выложил так: СН, т.е. в т.ч. Ло и Луффи, Дозор, Йонко (Тич с которым его тоже что-то связывает (ссылаюсь на момент до МФ и тот факт, что Бёрджесс явился на ДР)), РАД, Шичибукаи - все они действующие лица Волны.
А как сказал Ода в начале АДР - Волна началась с казалось бы непримечательного ручья/события, ухода Дофламинго из Шичибукай и правителя ДР - и этим же Арка закончилась, т.е. в начале были фальшивые новости, а в конце настоящие о том же самом.

Дофламинго ведь не зря велел Пике не спешить. Дофламинго осознанно занял позицию главного босса острова и Игру начал тоже с чёткой целью "убейте его". т.е. даже собственная смерть Дофламинго это то, что он уже распланировал. В итоге он не умер, но результат тот же на какой он рассчитывал.

ДР слишком мутная, чтобы говорить, что это Дофламинго ошибся. Он-то как раз в отличие от прочих ГЗ после него действовал весьма хитроумно.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kevin  Это та самая легенда о том, что удары с КВ навредят Горосеям?

нет, это легенда про то что луффи использовал все, но ничего не работает. А по факту как я и говорил, у нас использовалось несколько атак и при том по большей части посредственных и это в 5-м гире. Как оценивать отраженную атаку , я не знаю, лично я в ней не увидел чего то особенного. Вон кайдо тоже сносит дыханием пол горы на вылет, а как итог толком не вредит этой атакой луффи... И как ее оценивать , вроде масштабно , мощно на первый взгляд, большой кусок земли оттяпало , а противнику прямое попадание по сути ничего не сделало

Вот и с красным роком для меня не все понятно. По логике вещей в ней должна использоваться была воля разрушения, но ведь когда луффи атакует так кого то, он прикасается т.е формально он может повредить руку о что то твердое используя разрушения, а не барьерную(как сентомару например). Что я имею ввиду, вспоминаем тренировку луффи, когда он бил железный куб и если куб проволить можно было, то где гарантия что луффи не повредил бы кулак используя волю разрушения, при этом эффект от разрушения скорее всего будет ниже на кубе, чем без воли...

Если бы не хаос от автора с волями, рисовкой молний, вообще рисовкой ВВ( особенно это касается ВВ2 , ВВ3) можно было что то действительно предположить, луффи отбивал руку о квадратный моти в базе и в 4-м гире тут не понятно толи воля каты лучше,толи прессованный рис это как железо только с волей(либо и то и то), луффи отбивал руку в базе о дубинку кайдо, луффи отбил руку опять о что то прочное. И думаю что даже если бы у луффи была воля разрушения на момент тотленда, вполне он бы так же все равно мог повредить руку, хоть и немного повредить прессованный моти и так же бы он повредил бы руку о дубинку кайдо ( хотя на тот момент ВВ у него была продвинутая). Почему луффи не отбил руку о кайдо когда бил красным роком, все просто, кайдо прочный , но не железный он как и любой другой эластичный.

Это примерно тоже самое что если ты ударишь кулаком по кевлару или ударишь по железной пластине. В первой случае ты кулак не повредишь , но и человеку ничего сделаешь, во втором случае ты повредишь кулак

А все почему так происходит, а потому что в манге к сожалению все работает по принципу, вот тут хочу работаю , тут хочу не работаю, тут хочу атака с КВ и атака с ВВ выглядят одинаково , вот в прошлый раз эта атака не работала , в этот будет работать

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, в сущности разницы принципиальной как таковой нет, тупой урон остаётся таковым.

я же и говорю для тебя нету разницы ударить обычным молотком или 10 кг кувалдой или 1тонной плитой. Ведь урон остается тупым

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но разница всё же в том насколько выматывают техники Луффи его самого - если он выматается до того, как победит врага, то он проиграет и сам же понимает это.

для того что бы понять это нужно сражаться, а не нанести 2-3 посредственных удара и 90% ржать, болтать с гигантами и делать тупые лица

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  я же и говорю для тебя нету разницы ударить обычным молотком или 10 кг кувалдой или 1тонной плитой. Ведь урон остается тупым

Я говорю о том, что Луффи в зависимости от гира наносит более тяжёлые удары.
Но какой смысл бить чем-то тяжелее, если проблема не в том, что лёгкие удары не наносят урона, а в том, что они наносят, то эффекта нужного нет - будет бить чем-то тяжелее будет тоже самое!

Цитата: Сообщение от Катакури  для того что бы понять это нужно сражаться, а не нанести 2-3 посредственных удара и 90% ржать, болтать с гигантами и делать тупые лица

Повторюсь ржёт он не специально - это поведение Ники.
Он и так дерется. Но у них цель сбежать, а не победить.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но какой смысл бить чем-то тяжелее, если проблема не в том, что лёгкие удары не наносят урона, а в том, что они наносят, то эффекта нужного нет - будет бить чем-то тяжелее будет тоже самое!

а откуда мы знаем что более тяжелые удары не будут наносить вред спустя например 10 ударов, бьем 1 раз понимаем что это не наносит вред и говорим эффекта нету? А КВ он почему не пробует, дай отгадаю, потому что обычная ВВ не работает?)

по такой логики луффи после 1-2-3 попыток по марко , скажет ну его нафиг он бессмертный , убегаем парни?)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторюсь ржёт он не специально - это поведение Ники. Он и так дерется. Но у них цель сбежать, а не победить.

повторю, если он сражается и ржет это одно, если он топчется уйму времени стоя на месте и ржет мне плевать что это эффект фрукта, это просто тупая трата лимита времени о которой он знает

А как без боя сбежать? может стоит пару тройку раз хорошо жахнуть и убегать, а не убегать когда тебя в спину атакуют?)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  откуда мы знаем что более тяжелые удары не будут наносить вред спустя например 10 ударов, бьем 1 раз понимаем что это не наносит вред и говорим эффекта нету? А КВ он почему не пробует, дай отгадаю, потому что обычная ВВ не работает?) по такой логики луффи после 1-2-3 попыток по марко , скажет ну его нафиг он бессмертный , убегаем парни?)

Так если бы удар не прошел это одно, но он-то прошел. Луффи продолжает бить, ломать, но толку нет. На Горосеях всё условно в базе проходит, но результата нужного нет.
Они и не устают, и не ранятся, точнее ранятся, но лечатся, что не тоже самое, как с Кайдо.

С Марко бы Луффи также бы бился, но у Марко бы аптечка закончилась в определенный момент. С Катакури Луффи же бился, хотя почти тоже самое было.
Но Луффи не понимает, что не так.

В данном случае у Луффи. нет 3х часов.

Цитата: Сообщение от Катакури  это просто тупая трата лимита времени о которой он знает А как без боя сбежать? может стоит пару тройку раз хорошо жахнуть и убегать, а не убегать когда тебя в спину атакуют?)

До Луффи 3 часа доходил Призрак Катакури, а ты от него хочешь понимания как драться с Горосеями за 10 минут.
При том с Катакури Луффи бился 1-3 гирами всего-то, а тут 4-5.

Вот мы скоро и увидим, как без боя сбежать. У Панков тоже есть какой-то план.

[Катакури]

короче я лучше фильм посмотрю, ты уже достал со своими 3 часа , 5 часов и тд. Я устал от луффи попробовал все что мог(видимо пару посредственных атак с базовой ВВ это все что есть). По твоей логике луффи должен от каждого врага теперь убегать после двух атак которые естественно ничего не делают с его врагом....

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  По твоей логике луффи должен от каждого врага теперь убегать после двух атак которые естественно ничего не делают с его врагом....

Он бежит не потому что победить не может, а потому что ПСШ в принципе отступают, а не атакуют и не обороняются.
Луффи до отступления просто не победит Горосей, потому что просто не понимает, как их одолеть, потому что то, чем он их бьёт не дает результата и он не понимает, что он делает не так или что нужно сделать.
И всего прошло 10 минут.

По-твоему Луффи должен их вынести, но у Луффи просто нет мотива с ними драться. Это не как с Кайдо, не как с Дофламинго или Катакури. Луффи еще дерется, но он не собирается сейчас оставаться ради победы над Горосеями просто чтобы подраться. Они его недостаточно бесят и он не мотивирован остановить их здесь и сейчас.

Я не знаю как тебе втолковать, что Луффи просто не хочет стать беспомощным дерясь в пустую из-за того, что не понимает чем победить Горосей.
Совершенно очевидно, что вкладывание больше силы в удары бесполезны. Вот он и дерется меньшим калибром.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он бежит не потому что победить не может, а потому что ПСШ в принципе отступают, а не атакуют и не обороняются. Луффи до отступления просто не победит Горосей, потому что просто не понимает, как их одолеть, потому что то, чем он их бьёт не дает результата и он не понимает, что он делает не так или что нужно сделать. И всего прошло 10 минут. По-твоему Луффи должен их вынести, но у Луффи просто нет мотива с ними драться. Это не как с Кайдо, не как с Дофламинго или Катакури. Луффи еще дерется, но он не собирается сейчас оставаться ради победы над Горосеями просто чтобы подраться. Они его недостаточно бесят и он не мотивирован остановить их здесь и сейчас. Я не знаю как тебе втолковать, что Луффи просто не хочет стать беспомощным дерясь в пустую из-за того, что не понимает чем победить Горосей. Совершенно очевидно, что вкладывание больше силы в удары бесполезны. Вот он и дерется меньшим калибром.

И кроме всего этого, в отличии от Кайдо без гира 5 Луффи не способен даже стоять с Горосеями

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  в отличии от Кайдо без гира 5 Луффи не способен даже стоять с Горосеями

Луффи только что вбил в землю Топмена Ред Роком. Да, больно, но вбил жё, а это уже не совсем 0.