Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  давай заранее скажу: я считаю Дофлу персом чуть сильнее старпома или равного старпому (зависит от соперника), но чтоб прям йонко/адмирал левел он не потянет. Да, фрукт развит хорошо, но хаки явно не достает, что уже в следующей арке у Крекера ВВ сильнее

1. Хаки это не главное. Лао Джи выбивает дурь из Чинджао, а у него ни К8И нет, ни Бура, ни Хаки и даже свой козырь он ещё не задействовал, а к смерти он ближе, чем Чинджао судя по показанному.
2. Не у Крекера в АТ Хаки сильнее, чем у Дофламинго в АДР, а у Солдата + ВВс2 Крекера более прочная защита, чем у Дофламинго.
Забыли уже, что Луффи говорил о Хаки Крекера не зная, что это не настоящий Крекер?
Солдаты Крекера чёрстные и прочные благодаря ДП Крекера, а с ВВ они становятся ещё прочнее.

И по факту: Дофламинго защитился от льда Кузана, а Крекер нет.

Цитата: Сообщение от barokku  толпа бесполезничей, которые Дофле ничего и не сделали. Я понимаю, что там Дофлу одолели на роялях, т.к во время отката г4 не было рядом того же Зоро, который был против Кайдо, чтобы потянуть время пока Луфарь в отключке. Но не важно как тянули время, важно то, что Дофлу одолел Луффи времен ДР без ВВ 2 и 3, без апнутого ВН, без КВ 2.0, без пробуждения. Кайдо же сдерживала не толпа каких-то там статистов, его держали ножны (от ветеран до командир лвла), Зоро, Киллер, Ло (гамма нож был нанесен и Кайдосу), Кид, Ямато и 0 статистов. Они наносили ему хоть какой-то урон или как-то изматывали и все равно Луфарю потребовалось 3 попытки + нереальный ап до уровня клеша с йонко и сильнейшей пробуды, чтобы победить йонко. Понятно, что Дофла и рядом тут не стоял

1. Ло и Луффи по факту убиты Дофламинго.
Ло фактически убит в тот момент, когда Луффи был пинков выкинут из дворца и Дофламинго остался 1 на 1 с Ло без стамины.
А Луффи убит в тот момент, когда у него закончился 4 гир, потому что самостоятельно защититься ни от Клетки, ни от Дофламинго Луффи в течение 10 минут был не в состоянии.

2. Побеждать Дофламинго Луффи было проще чем Кайдо - ещё бы, когда у Дофламинго нет Бронетела, чтобы защититься.
Однако Дофламинго побеждать Кайдо значительно проще, чем Луффи, потому что для этого ему КВВ и ВВс2 не нужно учить - у него есть подходящий ДП для этого, которого у Луффи не было и нет.

Как раз то, что показал Арамаки в АВ это то на что способен Дофламинго, но при этом способности Дофламинго на порядок выше.

Не на то смотрите.

Цитата: Сообщение от barokku  Ну не было бронетела у БУ и какая разница если он даже так разматывал вице адмиралов и дозорных. Да, отхватывал от адмиралов и статистов, но оставался боеспособен и давал отпор. Вон Акаину вообще от двух тычек отправился на отдых на некоторое время, а это как бы единственный случай когда адмирал был отправлен в нокдаун. Крч хоть и стар был БУ, но сила в руках еще оставалась (смог же с Шанксом разрезать небо), вот реакция и скорость в дерьме это да. Акаину же именно контрил удары БУ равноценными атаками, т.е показал мощь сравнимую с йонко Я лично не представляю как Дофла бы клешился с БУ, максимум что он сделал на войне это законтролил Джоза (и то в спину), а к БУ кроме адмиралов и Михоука (тоже йонко лвл) никто даже не решался подойти к Белоусу. То что там статисты его в упор обстреляли или кололи не считается, ибо это был приказ от командования, а что случается с теми, кто ослушается приказа, мы уже видели на примере дезертира и Акаину (или Коби - Акаину). Короч они атаковали БУ без оценки сил или тупо под страхом командования. Вот смышленые парни типо Дофлы почему-то Белоуса не трогали

1. БУ показал остатки сил от былого своего величия. Единственный момент, когда БУ показал себя настоящим Йонко это когда он вошёл в режим Берсерка после смерти Эйса, но этого хватило ненадолго.
Остальные Йонко в сильнее БУ, хотя бы потому что они здоровы и не под капельницами.
Кайдо и Линлин конечно не гении, КВВ когда надо не юзают, но их хотя бы всякие статисты не ранят.
Любая рана это шаг к поражению.

2. Дофламинго не выгодно было убивать БУ за просто так - он предложил Крокодайлу убить БУ совместно.
Но будем честны, всю работу бы пришлось делать Дофламинго, потому что Крокодайл даже Джоза пройти не смог.

3. Касаемо того, как бы дрался Дофламинго против БУ, то тут нет ничего проще.
БУ это открытая мишень для Дофламинго.
Для Паразита, для слэш-нитей, пуль, кнута, Пробуждения.
БУ уже был не на пике лет, чтобы отбиваться от всего того, что показал Дофламинго в АДР, хотя даже здоровому БУ было бы не просто сладить с атаками бесконечного числа нитей.
БУ не Луффи - по нему ему не сбежать и скорости 2 гира у него тоже нет.

Я скорее не понимаю чем БУ будет противостоять Дофламинго.
В отличие от Крокодайла, от Луффи, от Адмиралов и прочих - у Дофламинго нет необходимости вплотную приближаться к БУ, чтобы рукой вырвать ему сердце или отрезать голову.
В МФ Дофламинго в шутку хватило движения пальцев, чтобы обезглавить Крокодайла.
Дофламинго выдающийся убийца.

Цитата: Сообщение от barokku  думаю у Шанкса тоже не было шансов против МФ

А вот здесь не согласен - из всех Йонко КВВ Шанкса наиболее сильное, как и его КВ-аура.
И почему бы Шанксу не слить в одиночку всех троих Адмиралов?
Акаину перед ним, даже если у того ВВс2 - он открыт для его меча с КВВ, как и остальные.
Также можно предположить, что у Шанкса есть сила, чтобы не замёрзнуть во льду Кузана и защититься от лазеров и магмы на ВВс2, КВВ и ВН.

В МФ БУ был ослаблен до уровня пирата, вроде Чинджао, когда у него есть только его ДП и ФС, которая у него накоплена была за годы пиратства, но это уже не та былая сила, что у него была в прошлом и не КВВ которой он заставлял дрожать острова в дуэлях с Роджером.

БУ в прошлом и БУ в МФ это небо и земля.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Не у Крекера в АТ Хаки сильнее, чем у Дофламинго в АДР, а у Солдата + ВВс2 Крекера более прочная защита, чем у Дофламинго.

Ну ты хотя-бы признаешь что у Катакури воля сильнее?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Ну ты хотя-бы признаешь что у Катакури воля сильнее?

Нет, потому что оснований для этого нет.
Луффи спокойно бился с Катакури и его кулаками заряженными ВВс1, пока Катакури не превратил кулаки в квадратные силой своего ДП, после чего у Луффи стали пухнуть руки (это не от ВВс1, а от ДП).

И Дофламинго, и Катакури превосходили Луффи в Хаки. А по отношению друг к другу их не измерить.
Можно разве что сказать, что защита ПДП Нитей лучше, чем защита Квадратными Моти против 4 гира.

Кроме того, битвы Луффи с ПДП Дофламинго и ПДП Катакури в обоих случаях происходили за кадром, но после 1 раунда с Дофламинго Луффи был выжат, а после 1 раунда с Катакури Луффи бежал на своих двоих и ещё убегал от Просперо и Линлин потом.

Напомню, Луффи качался 2 года и это же время учился 4 гиру - Луффи не стал лучше юзать 4 гир после 1 боя с Дофламинго, т.к. 4 гир уже натренированная форма, а не с нуля придуманная и неосвоенная.

Так или иначе, но Ода чётко показал нам разницу между Дофламинго и Катакури - и не только по тому, что я только что сказал.

[Айкаша]

Собственно, сбросить эффект фруктов с помощью воли - хайп

Ло теперь походу тиму Дофлы и в соло вынесет

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Ло теперь походу тиму Дофлы и в соло вынесет

100%

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Собственно, сбросить эффект фруктов с помощью воли - хайп Ло теперь походу тиму Дофлы и в соло вынесет

Пока только ДП *4 и то не с ходу.

Ло сильнее Офицеров, но вот с элитой без фокусов он всё ещё не в состоянии справиться.
Как ему драться с Пикой? С Треболом и его Призраком (в АДР ему повезло вывести его из себя, но второй раз тот же трюк не выйдет) и с Верго также.

[Trouble]

как Дофламинго будучи такой сильный и с имбовой тимой не стал КП?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Trouble  как Дофламинго будучи такой сильный и с имбовой тимой не стал КП?

Он собирался стать Королём Мира, а это куда более трудный процесс. Его внимание было сосредоточено на МП.
Став Королём Мира он станет тогда же и КП, но уже в своём понимании.
Конечно КП его никто называть не станет, а Йонко всё также будут гоняться за Рафтелем, но даже если кто-то однажды его и найдёт и назовёт себя КП - власти и влияния, как у Дофламинго у него не будет никогда.

Говоря популярно: Дофламинго будучи Королём, Шичибукаем и Брокером уже имел власть и влияние большее на мир, чем Йонко и территория у него была больше, чем у них, просто она была торговая, а ему другой и не надо.
А став КМ, Дофламинго расширил бы своё влияние на целый мир, не только на страны входящие в МП, но и на криминальные организации.

Самая могущественная организация в мире ВП это Преступное подполье, а Дофламинго в нём лучший и стоило бы ему добраться до Пустого трона, как у него не было бы никаких препятствий. Он был бы самой влиятельной фигурой в мире, стоящей над всеми прочими признают они это или нет. Политика, экономика и торговля.

Конечно КМ Дофламинго сюжетно не стать, т.к. Ред Лайн будет разрушен и Мари Джоа не станет, а КП станет Луффи, но Дофламинго будет на свободе и останется №1 в ПП, а это по прежнему куда большие власть и богатство, чем у статуса КП, так что жить будет в шоколаде всё равно и его месть свершится.
А если повезёт, то и ОВМ получит - я крайне сомневаюсь, что Ло переживёт Дофламинго, так что если не Ло проведёт на нём ОВМ, то можно попробовать провернуть это с другим ДП-юзером.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Но тут подключается пробуда и он теперь выходит за пределы обычных сил логий (выделение элемента и манипуляция) и начинает помимо выделения и манипуляции - ещё и обращать всё что пожелает в лёд

Мне нравится эта теория...но есть одно НО!
Что тогда Кизару делает своей пробудой? А у тича получается черная дыра - это тоже пробуда?
Мне кажется не всё так просто

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Странная хрень все-таки. А если сегодняшнего Ло превратить в игрушку и подчинить, он тоже поднатужится и обратится обратно? Что ж за лохи тогда скапливались в подземельях Дофлы?

Там никого уровня Ло и не было ))

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Там никого уровня Ло и не было ))

Ага, за 10 лет никого. Ни агента, ни старой легенды, ни перспективного дозорного...
Были правда Сай, Чинджао и ещё там парочка, но они тоже не в счёт.
Не, я всё же склонен верить, что подобные фокусы не работают ну прям со всеми ДП.

Тем более, что ДП Сюгар не того же типа, что ДП Ло или ДП Кью, которые всё же похоже однотипные.