Верго vs Зоро

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Луффи сам сказал, что его Хаки ещё недостаточно для этого сильно. Почернения не было, но если Луффи сказал, что он ещё слаб, то оно вероятно было.

Было, да сплыло. Сейчас Луффи на уровне старпома йонко, а ВВ становится сильнее с каждой битвой. Да и Луффи явно привык покрывать волей руки да ноги, а укус Ходи был в шею - нехватка опыта.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хаки Верго > Меч Тасиги без Хаки = Меч Ло без Хаки > Хаки Дофламинго > Хаки Луффи ~ Хаки Зоро > Хаки Пики.

Бред полнейший. Просто ставить ВВ Верги выше чем ВВ Дофлы, исходя из того, что Дофел видите ли порезался мечом Ло, держа его в руке. Опять же, Ташиги слишком слаба, чтобы быть показателем чего-либо. Ло между прочим неплохо владеет волей, и её хватило ему чтобы защититься от сильной режущей атаки Дофлы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Жалкое оправдание того, что даже дальше не было подтверждено. Полное покрытие покрывает только тело, но не одежду. С Пикой было тоже самое, броня не была покрыта Хаки. Всякий раз когда Верго использовал Хаки только на части тела, тот участок одежды темнел. Санджи ничего не говорил о ногах Верго только о его теле, что также ранее говорилось о Теккае, т.е. "стальном теле", которое является одним из Рокусики.

Луффи в 4 гире почти всё тело покрывает черной волей, а одежда остается не покрытой ВООБЩЕ. Исходя из этого, случай описанный мной, имеет место быть. Как и не быть. С теккаем Санджи сталкивался ранее, он бы заметил что это именно теккай.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кулаком размером с город. Значит от кулака реально увернуться. А уж посредством Сору и Геппо тем более.

Повторяю, Пика был далеко от Луффи, что дало ему время уйти. И это Луффи, а он НАМНОГО быстрее Верги. Его скорость признал даже Дофел.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И потом, Доффи почему-то когда говорил с Верго, сказал, что тому может быть тяжело убить Верго и сказал это так, словно тому это бы было сложно в личностном плане, а не физическом.

Ахахаха, забавно, ибо Верго виделся с Ло всего-то несколько минут в прошлом и всё.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло, как и Тасиги гораздо слабее физически, чем Ходи, но того легко блокировал Луффи своими основами.

Основы.Основы.Основы.Основы. Основы воли... Какие в очко основы? Если они уже могут в обмазывание, вот твой же пример Ташиги, вот у нее блэт основы, а у мугивар (Лу,Зоро,Санджи, хотя Санджи обмазывание еще не показал) уже покруче основ владение волей, они уже могут побеждать комдивов со своими основами(Опять же минус Санджи). Уже началась арка в которой нужно валить йонко, а перед этим было всего две арки, на ДР себя проявила половина команды, Тотленд тоже самое и все эти арки основательно прокачивался можно сказать только Лу и тут начинается Вано и они в нее вступят с основами? окай...

Дофла, Верго, чёрти сколько владеют волей, а тут приходят сосунки со своими основами и гнут им каски, вот это зашквар как по мне.


Понимаю, это бесполезно и не имеет смысла, но оставлю это здесь.

Спойлер:

Спойлер:

Какой же Ло слабак, он даже не полу-статист, а просто статист

Добавлено через 45 секунд

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да... Луффи такой тупой, что позволил под водой в пузыре себя укусить Белой Акуле, при этом защищаясь Хаки вооружения, чтобы в конце сделать себе переливание крови от Джимбея, не зная его группы крови..

Оде этот высер не забудь отправить. Оценит...

[Sinister Kid]

Верго на эксцентричности.

Оффтоп

Ну а так Зоро

[serega]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И это Луффи, а он НАМНОГО быстрее Верги. Его скорость признал даже Дофел.

Не,ну я конечно всё понимаю,но даже если Луффи быстрее,то явно не в базе(тем более они были вместе с Зоро и Ло на хребте),в которой он легко избежал атаки Пики.Да чего там,этот кусок камня даже в толпу с великаном попасть не мог.

[hommius]

Как думаете, что случилось бы с Пикой, если бы он решил бросить вызов Морли, мм?

Спойлер:

Правильный ответ А**л-карнавал.

[Law94]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Уровень Зоро, Санджи и Луффи за 2 года - основы Хаки трёх видов, при этом у Зоро ВВ лучше развито. *ВВ Дофламинго пробивало ВВ Луффи - выше уровнем стоит значит. *ВВ Луффи не было способно защищаться от режущих атак, что было показано на примере зубов Ходи. Даже при том, что ВВ Доффи лучше, чем у Луффи, он поранился блокируя меч Ло, которым тот атаковал из неудобного положения назад. Верго своим ВВ блокировал меч Тасиги, которая напала на него прямо и успешно защитился без ран и капель Крови. При этом ни Ло, ни Тасиги не применяли Хаки. *Зоро согласился, что его мечи Пика может сломать только если Хаки Пики будет сильнее его собственного. На основе этого можно делать вывод чьё Хаки сильнее, даже без полного покрова.

1)Как уже отметили выше основы воли у Ташиги а не у м3. Очевидно имелись ввиду основы для НМ, т.к. на примере Катакури мы знаем что есть "второй уровень" который на голову выше "первого" для каждой воли. Не нужно также забывать о том что одно дело учиться и получать начальный навык владения волей у "мастера" и совсем другое постигать его самому в боях и т.д. И оно и неудивительно что Лу побеждает того же Дофлу(на примере сравнения того как оба шли к своей цели), который конечно же овладел и вв и даже пробуждением, но в один момент начал стагнировать и перестал "качать свои силы" в отличие от Лу которому повезло в том что его обучал Рейли, ведь иначе ему бы потребовалось пройти тот же путь что и сверхновым максимумом которых стал 4 генерал БМ( я считаю уровень Дофла - Крекер вполне логичным и обоснованным, как минимум потому-что мы сами наблюдали разницу между "первым уровнем" владения воли и "вторым"(наголову превосходящим),а Дофла к тому же и ВН не имеет).
2)Эмм.. а как же Лу аналогично пробивающий волю Дофлы обычными ударами кулаков и ногой? Это вв Дофлы выше уровнем? - который пробуждением едва-ли пробивает тело лу в обычном состоянии, не говоря уже о том что даже поцарапать не может тело Лу в 4г?
3)Сам же противоречишь себе говоря о том что его волю и Ло пробил придумывая отмазы про неудобное положение лол))
4)А тасиги у нас таки мастер воли ага))
5)Как уже отметили выше имеет смысл версия о том что волю не показывают на одежде в некоторых моментах.

А по поводу укуса Ходи совсем не понятны недовольства, учитывая силу укуса белой акулы или тот же Дофла на месте Лу затанчит да укус? Это также напоминает негодование по поводу клетки дофлы и её непробиваемости и приплетания её не к пассивной способности которая работает на автомате (но при желании Дофла может увеличить скорость сжатия) а я не удивлюсь к полноценной силе Дофлы против которой не могут ничего противопоставить абсолютно все внутри неё.

Итого: уровень Дофлы можно сопоставить с уровнем Крекера, Верго чуть выше Смокера( т.к. нормального боя мы не видели, единственная цель которую преследовал Смокер - добыча сердца Ло), Санджи сильнее Верго т.к. полноценного боя мы также не видели(а тело Санджи и без того было потрёпано до этого и скорей всего это вызвало трещину + недооценка врага который покрылся волей а Санджи нет как пример). А слова Санджи интерпретировать сливом глупо, может он имел ввиду что бой бы затянулся да и появившаяся трещина только усугубила бы ситуацию.

Цитата: Сообщение от Пряня  Дофла, Верго, чёрти сколько владеют волей, а тут приходят сосунки со своими основами и гнут им каски, вот это зашквар как по мне.

Ситуация с Ло отлично показывает каков был бы результат качай волю Лу самостоятельно. Но почему-то забываются такие вещи как: 1)Дофла и Верго застряли в уровне развития воли,достигли своего потолка, это не м3 которые прокачали волю при помощи чуть-ли не самых лучших учителей в этом деле, не говоря уже о том что большую часть времени не лезли на рожон и стагнировали(тех же Крока и Морию сюда же), хоть и очень медленно но верно прокачивали волю( в любом случае прокачивали намного успешнее чем Крок и Мория ибо обитали в НМ и встретить довольно сильного персонажа можно гораздо чаще, но за счёт выстроенной Дофлой системой(которая по большей части держится на Сахарок и брокерским делам и связям) ему и удалось так долго просуществовать в том числе(дозор посылают своих шпионов и те успешно превращаются в игрушек и стираются из памяти и проблемы как и небыло),а шестерок Йонко или пиратские команды средней или даже сильной руки тоже не проблема одолеть(благо команда за счёт читерности той же сахарок и Пики не говоря уже о других достаточно сильных очень сильная для НМ) 2) Сила Ло сильно завязана на выносливости которую он и тратил кучу раз(на спасение того же Санджи и прочее) еще до начала и на начало боя с Дофлой(он какбэ сражался один против Дофлы и адмирала Фуджиторы), потом с 1x1 с Дофлой уже измотанным а не свежим, словил кучу спец-пуль в живот, и далее на крыше. И тем не менее Дофла на голову выше Ло, с этим никто не спорит. В случае с Дофлой значит у нас работает его "залечивание органов"(без которого он был бы побеждён Ло без указанных также факторов выше), а ограниченное время использования 4г Лу(сюда тоже можно включить факторы которые даже с этим ограничением во времени могли бы помочь добить впечатанного Дофлу) мы не учитываем, как и не учитываем факт того что Дофла не может своими острыми нитями даже поцарапать 4г, и даже более сильнейшим пробуждением пробить тело лу в обычном состоянии насквозь. В то время как Лу его по всему городу пуляет как шарик, что тот даже среагировать не может( лишь на большом расстоянии и то едва-едва)

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Пряня  Как думаете, что случилось бы с Пикой, если бы он решил бросить вызов Морли, мм?

Кстати внатуре... Может они уже встречались, и именно изза этого у пики писклявый голос ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Сейчас Луффи на уровне старпома йонко, а ВВ становится сильнее с каждой битвой. Да и Луффи явно привык покрывать волей руки да ноги, а укус Ходи был в шею - нехватка опыта

Вовсе нет. ВН Луффи выросло, но ВВ осталось на прежнем уровне. Ни при Доффи, ни при Крекере или Катакури ВВ не выросло, ибо 20 минут 4 гира не увеличились.
Луффи сказал, что использовал ВВ прямым текстом - этого достаточно, чтобы понять, что чтобы остановить нечто острое нужен более высокий уровень.
У Дофламинго был более высокий уровень, но и он показал, что уровень должен быть ещё выше.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Бред полнейший. Просто ставить ВВ Верги выше чем ВВ Дофлы, исходя из того, что Дофел видите ли порезался мечом Ло, держа его в руке. Опять же, Ташиги слишком слаба, чтобы быть показателем чего-либо. Ло между прочим неплохо владеет волей, и её хватило ему чтобы защититься от сильной режущей атаки Дофлы

Важен не тот кто держит меч, важен меч (в данном случае).
Дофламинго использует в бою нити, которые режут всё, Дофламинго дерётся руками и ногами, не брезгует использовать Паразит - руки, ноги, плод, прямой контакт с врагом.
Пика дерется с врагом только разве что мечом, но по большей части слит с камнем, который Хаки не покрывает.
Верго использует в бою только физическую силу и своё оружие.

Нет ничего удивительного, что тот у кого нет плода и больший делает упор на ближний бой быстрее и лучше освоит Хаки, чем те, кто дерётся не только вблизи, но и на средней и на дальней дистанции, иногда используя плод, которому для победы Хаки не нужно. Ну а Пика, который прячется в камне и атакует землёй вообще поразительно, что Хаки вообще изучил (что показательно, ибо его одолел Зоро с Хаки уровня основ).

Нити Дофламинго всё равно лишь нити, которые всё же не мечи и не лезвия, они своего рода кнуты. Ло 1 год сидел на ПХ. Его Хаки не достаточно высокое.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Луффи в 4 гире почти всё тело покрывает черной волей, а одежда остается не покрытой ВООБЩЕ. Исходя из этого, случай описанный мной, имеет место быть. Как и не быть. С теккаем Санджи сталкивался ранее, он бы заметил что это именно теккай

Луффи поддерживает 4 гир Хаки, чтобы не сдуться. Луффи не способен контролировать 4 гир без Хаки. Неудачный пример.
Ни Зоро, ни Ло не использовали Хаки под одеждой. Если бы Верго использовал Хаки под одеждой, то это бы раскрылось хоть как-то.
Верго одет в белое - на этом делается акцент. Чисто физической силой Верго ранил ногу кока.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Повторяю, Пика был далеко от Луффи, что дало ему время уйти. И это Луффи, а он НАМНОГО быстрее Верги. Его скорость признал даже Дофел

Луффи не использовал ни 2 гир, ни 4 гир.
Верго быстрее Луффи исходя из этого:

Спойлер:

Скорость уровня чуть ниже на секунду телепорта.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ахахаха, забавно, ибо Верго виделся с Ло всего-то несколько минут в прошлом и всё

Верго уже говорил, что без внимания Ло никто не оставлял.

Цитата: Сообщение от Пряня  они уже могут побеждать комдивов со своими основами

Это кого?
*Крекера побили чистой физухой - он сам нарвался в Танкмен откуда им и выстрелили.
*Катакури побили тем, что Луффи компенсировал недостаток Хаки физической силой 4 гира и скоростью атаки Снэйкмена.
*Джека ещё никто не побеждал.
*Просперо, Овен и Дайфуку Хаки вообще не показали.

Да, Луффи выступает против Йонко, но с ними целая армия: Самураи, Минки, Мугивары, Ло + Марко и у них по прежнему шансы скорее проиграть, чем выиграть.

Цитата: Сообщение от Пряня  Дофла, Верго, чёрти сколько владеют волей, а тут приходят сосунки со своими основами и гнут им каски, вот это зашквар как по мне

Дофламинго победили далеко не Луффи и Ло одни. Я уже говорил и повторяю: Дофламинго порезали органы в крысу, когда тот считал Ло мёртвым и даже тогда он его чуть дважды не убил. но даже после этого Луффи был в проигрышном положении и раненый Дофламинго им играл в футбол. 4 гир оказался для Доффи неожиданностью, т.к. тот физической силой компенсировал недостаток в Хаки, а т.к. у Луффи Хаки было мало, то оно кончилось, а раненый Дофламинго был ещё боеспособен. За 3 минуты "Клетка" Дофламинго бы убила Луффи, даже если по СБСу Оды тот бы сумел спрятаться и восстановиться за 10 минут.

Уже были акценты и они продолжаются. Хаки не способно противостоять способностям плодов. Луффи может бить по Цезарю, но тот всё равно остаётся газом. Хаки может дотронуться до осязаемого, но не может тронуть неосязаемое, вроде лучей Хэнкок, Фокси или атак Ло. Многие упорствуют на том, что Смокер мог, но у Смокера Хаки слабее, чем у Верго, поэтому думать, что слабая Хаки может противостоять Опе Опе, а сильная нет довольно бредовая мысль.

Цитата: Сообщение от Law94  1)Как уже отметили выше основы воли у Ташиги а не у м3. Очевидно имелись ввиду основы для НМ, т.к. на примере Катакури мы знаем что есть "второй уровень" который на голову выше "первого" для каждой воли. Не нужно также забывать о том что одно дело учиться и получать начальный навык владения волей у "мастера" и совсем другое постигать его самому в боях и т.д. И оно и неудивительно что Лу побеждает того же Дофлу(на примере сравнения того как оба шли к своей цели), который конечно же овладел и вв и даже пробуждением, но в один момент начал стагнировать и перестал "качать свои силы" в отличие от Лу которому повезло в том что его обучал Рейли, ведь иначе ему бы потребовалось пройти тот же путь что и сверхновым максимумом которых стал 4 генерал БМ( я считаю уровень Дофла - Крекер вполне логичным и обоснованным, как минимум потому-что мы сами наблюдали разницу между "первым уровнем" владения воли и "вторым"(наголову превосходящим),а Дофла к тому же и ВН не имеет). 2)Эмм.. а как же Лу аналогично пробивающий волю Дофлы обычными ударами кулаков и ногой? Это вв Дофлы выше уровнем? - который пробуждением едва-ли пробивает тело лу в обычном состоянии, не говоря уже о том что даже поцарапать не может тело Лу в 4г? 3)Сам же противоречишь себе говоря о том что его волю и Ло пробил придумывая отмазы про неудобное положение лол)) 4)А тасиги у нас таки мастер воли ага)) 5)Как уже отметили выше имеет смысл версия о том что волю не показывают на одежде в некоторых моментах. А по поводу укуса Ходи совсем не понятны недовольства, учитывая силу укуса белой акулы или тот же Дофла на месте Лу затанчит да укус? Это также напоминает негодование по поводу клетки дофлы и её непробиваемости и приплетания её не к пассивной способности которая работает на автомате (но при желании Дофла может увеличить скорость сжатия) а я не удивлюсь к полноценной силе Дофлы против которой не могут ничего противопоставить абсолютно все внутри неё. Итого: уровень Дофлы можно сопоставить с уровнем Крекера, Верго чуть выше Смокера( т.к. нормального боя мы не видели, единственная цель которую преследовал Смокер - добыча сердца Ло), Санджи сильнее Верго т.к. полноценного боя мы также не видели(а тело Санджи и без того было потрёпано до этого и скорей всего это вызвало трещину + недооценка врага который покрылся волей а Санджи нет как пример). А слова Санджи интерпретировать сливом глупо, может он имел ввиду что бой бы затянулся да и появившаяся трещина только усугубила бы ситуацию.

1. Ни Ло, ни Тасиги на мечах Хаки не использовали, я вам говорю только об их атаках мечами без Хаки. Акцент на том, что Дофламинго получает ранение от меча БЕЗ ХАКИ, а Верго не получает урон от меча БЕЗ ХАКИ!!!
У Луффи Хаки слабее, чем у Дофламинго. 4 гир лишь компенсирует это большей физической мощью или уже забыли, как Луффи одолел Горгон?!
2. Вы приводите примеры тех моментов, когда Дофламинго сразу после сшивания органов и когда едва стоит на ногах.
Дофламинго в самом начале сломал блок Луффи. После ранения Дофламинго нитями и ногой пробил блок Луффи, пустив кровь. Когда Луффи атаковал Дофламинго с Хаки во 2 гире, то тот лишь посмеялся. Дофламинго израсходовал силы на них обоих. При Пробуждении Дофламинго лишь чутка прибавил нитям Хаки и те понаделали дыр в мугиваре.

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Если бы Пробужденные нити немогли бы навредить Луффи, то он бы не уклонялся от них 20 минут по истечении которых он перешёл в наступление

Спойлер:

3. Я акцентируя внимание на мече, а не на том, кто наносит удар. У Луффи была более слабая Хаки, но Ходи как физически более сильный её пробил. У Доффи Хаки сильнее, но Ло как физически слабее намного Ходи её тоже пробил.
4. НЕ ПРИМЕНЯЛИ ХАКИ!!! ВЫ ХОТЬ ЧИТАЕТЕ ТО НА ЧЁМ ДЕЛАЕТСЯ АКЦЕНТ!?
НИ ЛО, НИ ТАСИГИ ХАКИ НЕ ПРИМЕНЯЛИ! ФИЗИЧЕСКИ ДРУГ ОТ ДРУГА ОНИ НЕ ДАЛЕКИ! ОТ НИХ Я ПРИВОЖУ ТОЛЬКО МЕЧИ!!!
В идентичных ситуациях у Верго и Доффи разные итоги. Доффи поранился, а Верго нет - это не заслуга Ло или Тасиги это показатель уровня Хаки против режущих предметов.
5. Если Хаки не показывают, но она была, то это указывается:
*Ударили Логию - была Хаки, либо Рыбокаратэ.
*Сторонний Персонаж, что понимает в Хаки говорит, что применили Хаки.
*Персонаж, который применил Хаки, сам говорит, что применил Хаки.
*Персонаж к которому применили Хаки, говорит, что на него применили Хаки.
*Показано почернение.
Физически ноги реально сломать. Вы не хотите верить. Но то, что под одеждой была Хаки никак не указано, теория ваша, но поскольку ни намёка, ни показа не было, то и Хаки не было.

Усопп пережил тоже самое, что тело Санджи! Усопп физически не труп был. Никак Цезарь не повлиял на мысли Санджи.
Мысли Санджи по исходу боя говорили, что "дело плохо", а то, как он показал себя в АТ, то Верго был для него более сложным врагом, чем Овен или Дайфуку.
Бой бы может и затянулся, но это не повод для опасений. А поскольку мысли после чувства боли в ноге, то ясно, что они больше к итогу относятся.

[hommius]

На этом пожалуй, мои полномочия все, мне хватио прошлого раза, когда меня просто завалили "фактами манги", опять спорить про палку Смокера это моветон...

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вовсе нет. ВН Луффи выросло, но ВВ осталось на прежнем уровне. Ни при Доффи, ни при Крекере или Катакури ВВ не выросло, ибо 20 минут 4 гира не увеличились. Луффи сказал, что использовал ВВ прямым текстом - этого достаточно, чтобы понять, что чтобы остановить нечто острое нужен более высокий уровень. У Дофламинго был более высокий уровень, но и он показал, что уровень должен быть ещё выше. Важен не тот кто держит меч, важен меч (в данном случае). Дофламинго использует в бою нити, которые режут всё, Дофламинго дерётся руками и ногами, не брезгует использовать Паразит - руки, ноги, плод, прямой контакт с врагом. Пика дерется с врагом только разве что мечом, но по большей части слит с камнем, который Хаки не покрывает. Верго использует в бою только физическую силу и своё оружие. Нет ничего удивительного, что тот у кого нет плода и больший делает упор на ближний бой быстрее и лучше освоит Хаки, чем те, кто дерётся не только вблизи, но и на средней и на дальней дистанции, иногда используя плод, которому для победы Хаки не нужно. Ну а Пика, который прячется в камне и атакует землёй вообще поразительно, что Хаки вообще изучил (что показательно, ибо его одолел Зоро с Хаки уровня основ). Нити Дофламинго всё равно лишь нити, которые всё же не мечи и не лезвия, они своего рода кнуты. Ло 1 год сидел на ПХ. Его Хаки не достаточно высокое. Луффи поддерживает 4 гир Хаки, чтобы не сдуться. Луффи не способен контролировать 4 гир без Хаки. Неудачный пример. Ни Зоро, ни Ло не использовали Хаки под одеждой. Если бы Верго использовал Хаки под одеждой, то это бы раскрылось хоть как-то. Верго одет в белое - на этом делается акцент. Чисто физической силой Верго ранил ногу кока. Луффи не использовал ни 2 гир, ни 4 гир. Верго быстрее Луффи исходя из этого: Спойлер: Скорость уровня чуть ниже на секунду телепорта. Верго уже говорил, что без внимания Ло никто не оставлял. Это кого? *Крекера побили чистой физухой - он сам нарвался в Танкмен откуда им и выстрелили. *Катакури побили тем, что Луффи компенсировал недостаток Хаки физической силой 4 гира и скоростью атаки Снэйкмена. *Джека ещё никто не побеждал. *Просперо, Овен и Дайфуку Хаки вообще не показали. Да, Луффи выступает против Йонко, но с ними целая армия: Самураи, Минки, Мугивары, Ло + Марко и у них по прежнему шансы скорее проиграть, чем выиграть. Дофламинго победили далеко не Луффи и Ло одни. Я уже говорил и повторяю: Дофламинго порезали органы в крысу, когда тот считал Ло мёртвым и даже тогда он его чуть дважды не убил. но даже после этого Луффи был в проигрышном положении и раненый Дофламинго им играл в футбол. 4 гир оказался для Доффи неожиданностью, т.к. тот физической силой компенсировал недостаток в Хаки, а т.к. у Луффи Хаки было мало, то оно кончилось, а раненый Дофламинго был ещё боеспособен. За 3 минуты "Клетка" Дофламинго бы убила Луффи, даже если по СБСу Оды тот бы сумел спрятаться и восстановиться за 10 минут. Уже были акценты и они продолжаются. Хаки не способно противостоять способностям плодов. Луффи может бить по Цезарю, но тот всё равно остаётся газом. Хаки может дотронуться до осязаемого, но не может тронуть неосязаемое, вроде лучей Хэнкок, Фокси или атак Ло. Многие упорствуют на том, что Смокер мог, но у Смокера Хаки слабее, чем у Верго, поэтому думать, что слабая Хаки может противостоять Опе Опе, а сильная нет довольно бредовая мысль. 1. Ни Ло, ни Тасиги на мечах Хаки не использовали, я вам говорю только об их атаках мечами без Хаки. Акцент на том, что Дофламинго получает ранение от меча БЕЗ ХАКИ, а Верго не получает урон от меча БЕЗ ХАКИ!!! У Луффи Хаки слабее, чем у Дофламинго. 4 гир лишь компенсирует это большей физической мощью или уже забыли, как Луффи одолел Горгон?! 2. Вы приводите примеры тех моментов, когда Дофламинго сразу после сшивания органов и когда едва стоит на ногах. Дофламинго в самом начале сломал блок Луффи. После ранения Дофламинго нитями и ногой пробил блок Луффи, пустив кровь. Когда Луффи атаковал Дофламинго с Хаки во 2 гире, то тот лишь посмеялся. Дофламинго израсходовал силы на них обоих. При Пробуждении Дофламинго лишь чутка прибавил нитям Хаки и те понаделали дыр в мугиваре. Спойлер: Спойлер: Спойлер: Если бы Пробужденные нити немогли бы навредить Луффи, то он бы не уклонялся от них 20 минут по истечении которых он перешёл в наступление Спойлер: 3. Я акцентируя внимание на мече, а не на том, кто наносит удар. У Луффи была более слабая Хаки, но Ходи как физически более сильный её пробил. У Доффи Хаки сильнее, но Ло как физически слабее намного Ходи её тоже пробил. 4. НЕ ПРИМЕНЯЛИ ХАКИ!!! ВЫ ХОТЬ ЧИТАЕТЕ ТО НА ЧЁМ ДЕЛАЕТСЯ АКЦЕНТ!? НИ ЛО, НИ ТАСИГИ ХАКИ НЕ ПРИМЕНЯЛИ! ФИЗИЧЕСКИ ДРУГ ОТ ДРУГА ОНИ НЕ ДАЛЕКИ! ОТ НИХ Я ПРИВОЖУ ТОЛЬКО МЕЧИ!!! В идентичных ситуациях у Верго и Доффи разные итоги. Доффи поранился, а Верго нет - это не заслуга Ло или Тасиги это показатель уровня Хаки против режущих предметов. 5. Если Хаки не показывают, но она была, то это указывается: *Ударили Логию - была Хаки, либо Рыбокаратэ. *Сторонний Персонаж, что понимает в Хаки говорит, что применили Хаки. *Персонаж, который применил Хаки, сам говорит, что применил Хаки. *Персонаж к которому применили Хаки, говорит, что на него применили Хаки. *Показано почернение. Физически ноги реально сломать. Вы не хотите верить. Но то, что под одеждой была Хаки никак не указано, теория ваша, но поскольку ни намёка, ни показа не было, то и Хаки не было. Усопп пережил тоже самое, что тело Санджи! Усопп физически не труп был. Никак Цезарь не повлиял на мысли Санджи. Мысли Санджи по исходу боя говорили, что "дело плохо", а то, как он показал себя в АТ, то Верго был для него более сложным врагом, чем Овен или Дайфуку. Бой бы может и затянулся, но это не повод для опасений. А поскольку мысли после чувства боли в ноге, то ясно, что они больше к итогу относятся.

что это....?
Добавлено через 28 секунд
Нельзя покороче? Ты тут не контрольную сдаёшь.