Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mastack]

Непотопляемый, а вот теперь (после того, как ты упомянул Санджи) мне стало интересно: ты реально подумал, что мы считаем, что Луффи управляет фрукт, или просто уже не можешь остановиться?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mastack  или просто уже не можешь остановиться?

[Mastack]

Ясно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  1) Луффи - получает пробуждение, которое сам фрукт и пробудил. Не сам Луффи, подчёркиваю, а фрукт. Сам Луффи валялся бы на крыше и по сей день, а Кайдо разнёс бы остальных. 2)Зоро получил Энму Одена, с волей Одена, которая начала прокачивать в нём волю, благодаря которой он смог победить Кинга. 3)Нами получила Зевса БМ, который сделал возможной, её победу над Ульти 4)Френки, нашёл чертежи Вегапанка, которые помогли ему сделать Сёгуна, благодаря которому, он сейчас тащит бои. 5)Чоппер, смог держать свою форму дольше благодаря Цезарю, без помощи которого, он не смог этого сделать. 6) Робин, научили Сабо и Коала, новым приёмам, которые она даже и не горела желанием учить. 7) Брук и Усопп, не имели боя, и не получили апы. 8) Джимбей, получил свой первый бой в статусе Мугивары, и ему ап не нужен, ни в каком виде.

1. Фрукт без юзера бесполезен. ДП не Пробуждается без выполнения определённых условий.
Энеля от смерти спас его ДП и что? ДП это неотъемлемая часть силы ДП-юзеров и то, что они Пробуждаются и спасают владельцев не по их приказу не делает их хуже.
Силой Санджи до мутантства был костюм? Нет.

2. Нет в Энме Воли Одена. Энма проклятый меч, который был таковым выкован, т.е. в самом Энме собственное сознание, как у всех проклятых мечей. Оден владел этим мечом, потому же почему Зоро - силы и духа Одена, как и у Зоро хватило подавить буйство Энмы, который всех других недостойных убивал, когда брал из их тел Хаки без остатка и выбрасывал во вне.
Энма высвободил Хаки, что таилась внутри Зоро, т.е. она в Зоро была и Зоро при тренировках мог высвободить свой потенциал сам, как это сделал Луффи тренировками Хьёгоро.
Энма не прокачал Хаки Зоро, а высвободил её.
Санджи изначально был мутантом? Нет, он родился человеком и жил, как человек, а костюм сделал из него мутанта, коим сам Санджи без костюма никогда бы не стал, хоть тренируйся он, хоть нет.

3. Сама Нами при этом изменилась? Усилилось её оружие, а знания и тело её остались прежними. Нами ещё в Тотлэнде использовала Зевса против Линлин своими знаниями, а тут Зевс на её стороне.
Санджи не использует оружие в битве, если не считать ботинок, которые исходя из Фильма 2 защищают его ноги от повреждений, хотя данный нюанс нынче решается ВВс1. Но это не относится к данному делу.

4. Фрэнки в своём стиле. Фрэнки с детства строил боевые корабли. А став старше усилил своё тело.
Фрэнки изначально шёл по пути науки, а Санджи нет.

5. Чоппер улучшил, пусть даже с помощью Цезаря, то, что изобрёл сам и что использовал до этого, чтобы себя усиливать.
Санджи использовал раньше костюмы, чтобы становиться сильнее или становился мутантом целенаправленно, чтобы побеждать врагов? Нет!

6. Робин училась у РАД, а Санджи у Окама - но у меня не к этому претензии.
Робин осталась человеком, а Санджи стал мутантом - это не учение.

7. И Брук, и Усопп получили апы за ТС, при этом оставшись самими собой, со своими фирменными фишками.
Усопп получил опасные растения, а Брук атаки холодом, не говоря о том, что теперь воздействует на души.

8. Джимбею ап не нужен, потому что ему расти некуда, он Мастер Рыбокаратэ - единственный путь развития это улучшение Хаки.
Опять же это развитие БИ, самосовершенствование, работа над собой, а не искусственное усиление, которое вообще не фишка Санджи.
Санджи должен был быть, как Джимбей.

Цитата: Сообщение от Монки  Как и у остальных добавился лишь один ап - гены, которые до сих пор неизвестно, как будут работать дальше.

Это не ап. Ап, это работа над собой или прогрессия имеющегося, а Санджи превратили в мутанта.
Это как если бы Киллер стал Гифтером фриком-слоном.

Цитата: Сообщение от Монки  Гато говорит, что Санджи из скоростного и сильного персонажа, стали ещё более скоростным и более сильным персонажем. Улавливаете связь? И я нет.

Я не это говорю.
Я говорю о том, что если другие этого добивались своим трудом:
Луффи выкладывался на полную и дожил до того, что его ДП Пробудился.
Зоро контролировал подачу Хаки Энме.
Нами использовала свои знания погоды в купе с облаком.
Усопп перенял опыт Геркулеса и придумал, как использовать зеленострел в бою.
Чоппер улучшил свой рамбл, который он же изобрёл.
Робин научилась БИ (Луффи ВВс2 у Хьёгоро научился).
Фрэнки построил Сёгуна, а не украл готового у Вегапанка.
Брук освоил свой ДП.
Джимбей стал Мастером Рыбокаратэ.
- то Санджи просто получил чужое, надел чужой костюм, который другие изобрели, стал мутантом по причине костюма и препаратов, что изобрели другие.

Сила Санджи Мутанта это не сила Санджи ПТС по природе и праву, это сила Джермы 66, которую сам бы он не обрёл никогда в той форме, какая у Санджи она сейчас.
Зоро, как Луффи мог выучить ВВс2, а может и обрести КВ, чтобы потом юзать КВВ и без Энмы, потому что Энма только высвободила Хаки Зоро, а не дала ему что-то новое от себя.
Луффи всего добился, что у него сейчас есть своим ДП, который у него изначально.

Потом, кровью, личным трудом каждый из ПСШ получил тот уровень силы, который у них сейчас есть. Пусть Зоро имеет сейчас более высокий уровень с Энмой, чем без него, но Зоро бы смог придти к этому уровню без Энмы, пусть и за большее время, а Санджи к тому, что дал ему костюм никогда бы не пришёл.

Санджи не тренировками, не трудом получил силу и тело Мутанта - его переработали без его согласия, из-за чего тот даже истерику устроил.
Санджи ПТС был убит Квином, тогда как Зоро хватило его тренировок и контроля Хаки, чтобы с телом человека высвободить свой потенциал, пусть через Энму и не умереть при этом.
Есть даже большая разница между Энмой и Костюмом - Костюм защищает Санджи, а Энма стремится убить Зоро, т.е. Зоро получая силу из собственных ресурсов идёт на огромный риск, а Санджи ничем не рисковал.

Меня волнует не результат, не то кем стал Санджи, а то как он получил эту силу, а получил он её не благодаря себе и даже вклада его в получение такой силы не было, т.к. всё, что делал Санджи для этой силы - надевал костюм без рисков и дебаффов.

Цитата: Сообщение от Монки  Брука это тоже касается, он также стал более извращённым, что тобой благополучно забыто. Тотлэнд, закономерно показал, что даже крутые мужики, могут ошибаться. Могут проявлять свои эмоции, если есть для того причины. Санджи мёртв только в воспалённом мозгу Гато, а в манге он до сих пор продолжает свой путь, который может нравится или нет, но то, что он прописан, куда лучше Зоро, для меня факт, не поддающийся сомнению.

Брук не заметно, что стал более извращённым, потому что он элегантен и не важно насколько по-разному элегантны Санджи и Брук - ПТС у Санджи элегантность пропала полностью.
И дело не в том, что мужчины должны проявлять эмоции, мужчины могут проявлять эмоции и в Ватер 7 это хорошо показали на примере слёз Фрэнки, но в Тотлэнде Санджи низвели до какой-то нерешительной тряпки. А на Зеффа просто все забили.

Санджи переписали. Можете воспринимать Санджи как хотите, но по мне он сейчас, как Виктория Синдри - зомби от которого осталась лишь внешняя оболочка да и та уже не та, что прежде, из-за швов.
Все мугивары изменились внешне, но внутренне остались самими собой и почти не изменились, а Санджи наоборот, внешне почти не изменился, а внутренне - Санджи ДТС, Санджи ПТС, Санджи Мутант - это 3 разные версии персонажа, которые не похожи друг на друга совершенно.

[qw@r]

Да, двойные стандарты, такие двойные, всегда странно читать с однобокой точки зрения. То, что фрукт сам способствовал пробуждению скорее всего так и есть, но то, что это особенный фрукт который хер пробудишь все упускают, Горосеи сами же говорили, что фрукт человеческого типа с именем Бога более привередлив чем другие зоаны. И если учесть слова Кайдо, где он описывает условия пробуждения, будь у Лу обычный фрукт он бы его уже пробудил и без рояля, если уж Ло с КИДом свои пробудили, то Лу и подавно бы пробудил, будь у него банальный фрукт резины. И условия для пробуждения Ники он тоже выполнил и даже если в критический момент получил одобрение, вряд ли это рояль если учесть пробуду Ло и Кида, рояль скорее сам фрукт.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП это неотъемлемая часть силы ДП-юзеров

Гены в Санджи всегда были, и с рождения, в отличии от Луффи. Только их заблокировало лекарство, которое выпила мать Санджи
И по факту, Луффи пробудил фрукт, Санджи пробудил гены, только в первом случае, ты говоришь, что у Луффи это хорошо, а у Санджи плохо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  - то Санджи просто получил чужое, надел чужой костюм, который другие изобрели, стал мутантом по причине костюма и препаратов, что изобрели другие.

В смысле чужое? Этот костюм был его, как Винсмоука, он его по праву. Не пори чушь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  эмоции и в Ватер 7 это хорошо показали на примере слёз Фрэнки, но в Тотлэнде Санджи низвели до какой-то нерешительной тряпки. А на Зеффа просто все забили.

Ты сейчас серьёзно комедийный и драматичный момент сравниваешь? И кто забыл Зеффа?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а Санджи наоборот, внешне почти не изменился, а внутренне - Санджи ДТС, Санджи ПТС, Санджи Мутант - это 3 разные версии персонажа, которые не похожи друг на друга совершенно.

Чем отличаются последние две версии? Да ничем, Санджи с генами и без них, всё тот же Санджи, только чуть сильнее.
На остальной бред, отвечать не вижу смысла.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  сли уж Ло с КИДом свои пробудили

С ними минус в том, что неизвестно когда эти двое Пробудили свои ДП. Условия Пробуждения ДП остаются неизвестны.
Кид лишился руки, а Ло... ну тут трудно взять конкретный отрезок, когда таковым является от 13 лет назад до событий АДР.
На данный момент у нас официально Пробуждённых 6 Зоанов и 4 Парамеции, и только 1 показан, как Пробудился, ДП Луффи и лишь когда он оказался прямо на пороге смерти, после того, как несколько раз недавно был выжат до суха, т.е. Луффи не слабо так помотало, прежде чем ДП активировался.

Говорить о том, что ДП Пробудить легко это глупость, потому что из Командиров только у 1 Пробуждённый ДП, тогда как у Йонко его нет.
Отчасти ДП может быть задействован, отчасти юзер, но на данный момент, хотя Луффи много раз был на пороге смерти - только в этот раз ДП Пробудился, но фиг знает, что сделали все остальные, чтобы пробудить свои и скорей всего всё произошло случайно, когда были выполнены условия Пробуждения ДП и сами юзеры его выполнили, одно без другого не может.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Монки  Гены в Санджи всегда были, и с рождения, в отличии от Луффи. Только их заблокировало лекарство, которое выпила мать Санджи И по факту, Луффи пробудил фрукт, Санджи пробудил гены, только в первом случае, ты говоришь, что у Луффи это хорошо, а у Санджи плохо.

Вообще-то то, чем пичкал Джадджи мать Санджи и должно было дать ему гены, но не дало и он вышел ошибкой, обычным.
Санджи не пробуждал ничего, потому что у него ничего и не было, и быть должно не было.
И это не Санджи пробудил гены, а костюм - это и плохо.

Цитата: Сообщение от Монки  В смысле чужое? Этот костюм был его, как Винсмоука, он его по праву. Не пори чушь.

Ага, если бы он его изобрёл или его использовал с самого начала, т.е. ещё ДТС.
И гены, если они у Санджи были, и костюм - всё это Джадджа и дети его тоже творения Джадджа, его плоды эксперимента, просто Санджи вышел обычным.

Цитата: Сообщение от Монки  Ты сейчас серьёзно комедийный и драматичный момент сравниваешь? И кто забыл Зеффа?

Ты говоришь о драме в Тотлэнде? Не видел.
Все забыли Зеффа. Был Зефф в заложниках и вдруг нет для всех.

Цитата: Сообщение от Монки  Чем отличаются последние две версии? Да ничем, Санджи с генами и без них, всё тот же Санджи, только чуть сильнее.

Крепкое тело, прочная кожа, больше скорости, больше силы, молнии, синий огонь - всё то, чего у Санджи не было и чего он не получил ни силой своего духа, ни изнурительными тренировками, а костюмом Джадджа, т.е. стероидами по типу как Ходи, которого они прокачали.
Но Ходи-то изначально полагался на наркоту, при этом они выкрали формулу и создали массовое производство хоть (т.е. поработали над притоком сил), а Санджи нет - это и плохо.

т.е. самостоятельно Санджи стать не способен был уже - АОР это его предел, как человека.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вообще-то то, чем пичкал Джадджи мать Санджи и должно было дать ему гены, но не дало и он вышел ошибкой, обычным. Санджи не пробуждал ничего, потому что у него ничего и не было, и быть должно не было. И это не Санджи пробудил гены, а костюм - это и плохо.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага, если бы он его изобрёл или его использовал с самого начала, т.е. ещё ДТС. И гены, если они у Санджи были, и костюм - всё это Джадджа и дети его тоже творения Джадджа, его плоды эксперимента, просто Санджи вышел обычным.

Ему сам Джадж отдал, он его е украл, он сделан специально под него, какие тут могут быть вопросы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Все забыли Зеффа. Был Зефф в заложниках и вдруг нет для всех.

Вот уже сто раз объяснял, и всё равно ты этот дебильный аргумент используешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Крепкое тело, прочная кожа, больше скорости, больше силы, молнии, синий огонь - всё то, чего у Санджи

Крепкое тело да, скорость нет, это его личная скорость, сила и молнии, это слияние его собственных сил и нового апа. Без его сил нельзя такое сделать на одних генах, как и обратного.

[Mugi]

Уж лучше бы не было всех этих фейков и вбросов. Ждали бы спокойно спойлеры.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  как думатее может и санджи уже не санджи, а это такой план джаджа. Ждал пока сломают санджи чтоб актиировались гены и теперь им управляет джадж? бугагашенька, а зорой оден управляет через меч

Не, Санджи то как раз нарушил планы Джермы, он же разбил костюм не успев полностью превратиться. Инвиза ведь нет, плюсь бровь повернулась обратно.

Добавлено через 3 минуты
Хотя то что костюм не эвалюционировал и не превратился в венома, меня расстроил.