Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Mysterio  На самом деле, Зоро унылый и плоский персонаж под стать своему учителю в шляпе, умеющиму, практически только в пафос. Персонаж по художественной ценности равный Кеншину, другому ужасно прописанному герою из одной из самых херовых и переоцененных манг в истории. Запомнится зеленоголовый, кроме пафоса еще и подлостью, и двуличностью. Характерно, что Зоро и Кеншин любимые персонажи местного балбеса Муги, который в жизни не осилил ни одной книги, а из манги читал только Кусок, Кеншина и Сайтаму.

хз на основании чего сделаны все эти выводы, даже с Кеншином промахнулся (не любимый персонаж в этой манге).
вот ты так считаешь, прочитал 100500 манг, а балансить так и не научился видимо (основная тема наших лично с тобой споров)

[Ваккарий]

А я давно и не раз писал, что Багги Йонко будет, а никто не верил и за шутку воспринимал:garpW:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Фрукт сам пробудился, об этом намекают в манге. Зоаны имеют свою волю, и именно поэтому пробудился не из-за Луффи, а из-за воли самого фрукта.

Даже так Луффи с ним всю жизнь и они друг от друга не отделимы.
Луффи не отказывался от плюшек ДП, от плюшек чужих ДП вроде Кошмара Луффи.
Луффи в своём стиле.
Он не съел ДП только что, так что Пробуждение так или иначе бы произошло и не важно Зоан это или Логия - ДП сами по себе живые.
Луффи такой же стал каким был - ДП-юзером.


А Санджи просто получил мод телу без усилий, которые ранее прилагал для получения силы.
Костюм-то Санджи не живой, с ним он не един и раньше костюм не был основой сил Санджи. А тут стал, потому что Санджи без костюма слаб стал.

Луффи "всю жизнь в костюме".
Зоро "всю жизнь без костюма".
А Санджи тот кто "надел костюм, хотя раньше был без костюма".

Цитата: Сообщение от Монки  Санджи тоже может, через какое-то время. Причём Ода, ведь прямо даёт, что Зоро, что Санджи баф, через две вещи: костюм и энма. При этом Санджи в отличии от Зоро, от этого отказывается, то есть намерено делает себя слабее и ему этого хватает, держать паритет с Зоро

Нет, Санджи бы прочное тело как человек не получил бы никогда, ВВс2 бы он выучил бы возможно, но тело никогда бы прочное не получил, как человек.

Костюм Санджи делал его быстрее и защищеннее, это еще куда не шло, но в итоге Санджи стал мутантом.
Зоро же просто нужно было 3 меча и крепких, а Вано нужен был Сюсуй - Самураи сами ему предложили обмен и Зоро пришлось соответствовать мечу, т.е. подвергать себя опасности юзая его.

А слова о том, что Санджи и отказывался от костюма, потому что и так равен Зоро глупость, потому что отказывался Санджи от костюма из-за семьи своей, а во-вторых Санджи в АОР показано, что равен Зоро, а в АДР, что слабее него и Вано это подтвердило, потому что человеком Санджи не показал уровня АДР Зоро в Вано.

Пускай, что Зоро, что Санджи без меча и костюма не могли ранить бронетельных, но у них при этом всё равно существенная разница в силе ПТС.

[MonsterLaw]

Все по фактам, кста

Спойлер:

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Он прост, все его действия ясны и понятны, у остальных же все действия по факту дерьмо, которое завуалированы под сложный внутренний мир. Если чтобы оправдать бред персонажа надо накатывать простыню и изворачиваться каждый раз, то это и будет дерьмовым внутренним миром персонажа, которому требуются отмазки.

Почему зора не дерется с полуголыми мужиками

[Smiling Cat]

Я не знаю, как донести до этих Санджифанов, что Санджи теперь уже не Санджи.

Изначально:
*Луффи с ДП и всем, что тот ему даёт, в т.ч. живым дьяволом, что теперь живёт в нём и может проснуться.
*Зоро с мечами, обязательно тремя и при этом ему важно, чтобы мечи были хорошими и в бою не развалились, при этом если меч своенравный, то Зоро нос не воротит, а встречает трудности юза меча.
*Нами изначально с шестом, но в целом её фишка раскрылась именно в Алабасте с Клима-Тактом, после чего её фишкой стало Погодное Искусство. Сейчас у Нами Зевс, который помимо того, что живое облако, так ещё и дубина живая теперь, но с этим ещё кое-как можно смириться, т.к. Нами в целом слабый член команды в бою, а её основная составляющая Клима-Такт всё же сохранилась.
*Усопп - изобретатель, снайпер, ловкач, а ПТС ещё и садовод, т.е. трусоватый мастер выживания для которого все средства хороши и в этом плане к нему придирок нет, если он юзает всё, что под руку попадётся, хоть даже Танк.
*Чоппер - ДП-юзер, который раскрывает свою силу новыми формами с помощью Рамблов, а ПТС он превратил искусственную силу в естественную и теперь юзает особые формы, как базовые. Однако изначально показано, что и как использует Чоппер когда дело доходит до боя.
*Фрэнки - Киборгизация это выбор Фрэнки, он напичкал себя всяким оружием и дерется используя пушки, пулемёты, ракеты, а позже лазеры и даже электроцепи, ну а после ДР ещё и приёмы Сеньора Пинка к которому проникся уважением.
*Робин - ДП-юзер, сворачивательница костей, а ПТС ещё и БИ-юзер, что ново, но в целом не идёт в разрез с её обычным стилем боя, который не только скручивает конечности, но и дубасит, что ДТС было мало показано, но ярко показано на ОР.
*Брук - мечник, ПТС это осталось, но плюсом прибавился юз его ДП, что смотрится естественно, т.к. от юзеров ДП и ждёшь юза их ДП, т.к. это их фишка.


А фишка Санджи была в том, что он кок, который не берёт в руки оружия и дерётся ногами, как человек и который аномально силён, как человек, даже ДН, как огонь души не выбивалось из его стиля, а только усилило его. Его развитие должно было идти по пути помимо показанной ПТС скорости и ВН ещё и по пути ФС, развития его стиля БИ и обучении Хаки если не по КВ, то хотя бы по ВВс2 или топ-ВВс1.
Но что Ода сделал - он УБИЛ САНДЖИ! Он дал ему костюм, который тот надел без зазрений совести, хотя до этого показывал к нему отвращение и ладно бы он надел его в момент, когда его кости сломаны после Квина, его друзьям нужна помощь, а он осознаёт, что он слишком слаб, чтобы их защитить, но он надел его просто так против врага, который просто рушил лапшичные и не трогал граждаских, который к тому же никого из ПСШ в глаза не видел, а потом спокойно его юзал, а когда почувствовал, что стал меняться, то тут же оказался недоволен тем, что сделал с ним костюм, который он так спокойно надевал до этого.
Ладно бы Санджи просто надевал костюм и становился сильнее, хотя бы основа силы была бы такая же, как раньше, но так он ещё и приобрёл в базе иное тело, которое бы будучи человеком никогда бы не получил. Теперь Санджи полагается на научные улучшения тела Джадджа и всё равно, что раньше они ему были не нужны, чтобы идти вровень с Зоро и Луффи, хотя бы по образу.

Сначала Ода забрал у Санджи утончённость, передав её Бруку, потом крутость, которую передал Фрэнки через Сеньора Пинк, теперь Ода отобрал у Санджи его природу. ПТС навыки Санджи в готовке, как результат тренировок показан крайне скудно. Его извращённость дошла до точки озабоченности, которая вызывает отвращение (в частности, что Санджи пытался клеится к Хиёри, через Момоносуке). Принципиальность разбита тем, как легко он надел костюм семьи которую презирает. А Тотлэнд прямо сильно ударил по образу Санджи по сравнению с тем, каким он был в Баратти, т.е. выходит, что Санджи изначально был тряпкой, потом Зефф его закалил и сделал мужиком и вот вернувшись в семью и попав в Тотлэнд Санджи снова стал тряпкой - это прямо очень обидно за персонажа, который был мужиком ДТС, не таким как Зоро, но тоже хорошим и крутым по-своему.

От личности Санджи ДТС осталось считай ничего.
Сила Санджи теперь уже по сути и не его вовсе, а Джермы 66.
Осталось только сознание кока - как только и его потеряет, то Зоро спокойно убить зомби-персонажа, который по сути и так мёртв (ссылка на Синдри от которой осталась только её внешность).

[Мискалиниум]

МонстерЛоу, ну как там олоЛо? Стал Йонко? Перестал быть подсосом Лу? Как там награда? Намного выше Зори? Всё такой же цундеряшка, готовый исполнять приказы Юзлесса?

[Монки]

Я не знаю, как объяснить Гато, но всё что он говорит против Санджи, работает и против всех других Мугивар:
1) Луффи - получает пробуждение, которое сам фрукт и пробудил. Не сам Луффи, подчёркиваю, а фрукт. Сам Луффи валялся бы на крыше и по сей день, а Кайдо разнёс бы остальных.
2)Зоро получил Энму Одена, с волей Одена, которая начала прокачивать в нём волю, благодаря которой он смог победить Кинга.
3)Нами получила Зевса БМ, который сделал возможной, её победу над Ульти
4)Френки, нашёл чертежи Вегапанка, которые помогли ему сделать Сёгуна, благодаря которому, он сейчас тащит бои.
5)Чоппер, смог держать свою форму дольше благодаря Цезарю, без помощи которого, он не смог этого сделать.
6) Робин, научили Сабо и Коала, новым приёмам, которые она даже и не горела желанием учить.
7) Брук и Усопп, не имели боя, и не получили апы.
8) Джимбей, получил свой первый бой в статусе Мугивары, и ему ап не нужен, ни в каком виде.
Фишка Санджи, основанная на скорости, ДН, ВН, как была так и осталась и спрогрессировала. Как и у остальных добавился лишь один ап - гены, которые до сих пор неизвестно, как будут работать дальше.
ОДА - НЕ УБИВАЛ САНДЖИ. Санджи не обещал, что не наденет костюм, он сказал, что не хочет этого, и потом взвесив все за и против надел его, а потом по тем же причинам, его уничтожил.
Когда он надел костюм и понял, что он может стать не таким, как до ТС, он его уничтожил, и решил искать свой путь, в котором продолжит именно тот стиль который он получил за мангу.
Ладно бы Санджи из быстрого, атакующего персонажа превратился в танка, который потерял свою скорость и начал принимать весь урон в себя , то суть претензии была бы понятно, но нет, Гато говорит, что Санджи из скоростного и сильного персонажа, стали ещё более скоростным и более сильным персонажем. Улавливаете связь? И я нет.
Сначала ПТС Ода показал, что Санджи эмоционален, или ой, он показывал это и до ТС. И Брук, и Санджи всегда были утончённы по-разному. Санджи никогда не был с повадками интеллигента, как Брук. Если Брук это характер дворянина, то Санджи это характер шеф-повара. Оба любят костюмы, оба имеют манеры, но только Санджи ещё отказался от полного дворянского образа. Он стал эмоциональным, стал курить, стал проявлять повышенный интерес к противоположному полу. Получив выучку в королевской семье, всю сознательную жизнь, его обучал пират. Он не работал дворецким, как Брук, он не обучался искусствам, как Брук. Поэтому Брук не мог забрать его элегантность, так как она у них разная.
Крутость у Санджи, как была, так и осталась, но своя, не как у Френки. У Френки, крутость, ради крутости, он старается быть крутым в любом случае. Санджи, как и до ТС, не боится быть не крутым, и в этом нет ничего плохого.
Став более эмоциональным, Санджи стал более извращённым, всё закономерно. Брука это тоже касается, он также стал более извращённым, что тобой благополучно забыто.
Тотлэнд, закономерно показал, что даже крутые мужики, могут ошибаться. Могут проявлять свои эмоции, если есть для того причины.
Санджи мёртв только в воспалённом мозгу Гато, а в манге он до сих пор продолжает свой путь, который может нравится или нет, но то, что он прописан, куда лучше Зоро, для меня факт, не поддающийся сомнению.

[Катакури]

Докатились фрукт сам пробудился. Осталось писать начать, что фрукт завладел луффи еще в 5-ем возрасте и сам сражается

[Монки]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Докатились фрукт сам пробудился. Осталось писать начать, что фрукт завладел луффи еще в 5-ем возрасте и сам сражается

Оффтоп

[Катакури]

И что ты этим хочешь сказать? фрукт сам от СПшников на своих двоих убежал, залез в коробку, открыл изнутри и запрыгнул в рот к луффи?
Фрукт пробудился от критической ситуации после чего сердце застучало быстрее. Позже луффи сделал тоже самое ускорив свое сердцебиение
Так же луффи в отключке юзал КВ после того как получил в голову и был вырублен. Видимо и воля Джой боя сама по себе работает