Михоук>Белоус, Ода(с)

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от nakama  у каждого свое видение, вон у тебя старпомы предположительно равны, хотя по другим у тебя расхождения. Барт такое себе сравнение. Его щит не пробил королевский удар Элизабело, точнее, вообще ничто не пробило пока, чего же от Мейнарад было ожидать.

Мне казалось что считать старпомов/йонко/адмиралов/топ-комдивов более-менее одного уровня (ни один старпом/йонко/адмирал/топ-комдив не победит другого лоу-дифф) достаточно общепринято на этом форуме. К вицам и шичам это не относится: Михоук/Дофла вытрут ноги об Морию/Багги, пик-Гарп/Момоусаги/пик-Тцуру/Чаттон об Мейнарда/Бастилию.

Ну не нравится бой Мейнарда, пусть будет Бастилия. Будь на его месте пиковый Гарп, его бы Сабо тоже мимопроходя сломал?

Цитата: Сообщение от nakama  Я видел Михоука в МФ, не впечатлил. Точнее на тот момент было круто, но послеТС события изменили впечатления.

Он получил какой-то урон? Полностью выкладывался в бою? Если нет, значит он не раскрыт.

Цитата: Сообщение от nakama  Если по моментам: Шанкс заблокировал удар БУ, Акаиину и за кадром как-то остановил Кайдо(хотя не думаю что с применением силы). Катастрофически мало. Михоук порезал каких-то днарей из ИБ(флот Крейга), потом события в МФ: заблокированный Джозом слеш, неудачная попытка убить Луффи(так как гг, тут простительно), отбил удар Крокодайла, потом немного повис с Вистой. Не впечатляюще вообще.

Забыл добавить что Шанкса переиграли дымовой бомбой, а потом ему отгрызла руку рыбина. Это был йонко-Шанкс, если что.
Что странного в том второй комдив может остановить атаку йонко-лвла, пущенную за несколько километров? Тем более что этот слеш явно не предназначался алмазному человеку.

Цитата: Сообщение от nakama  При чем тут ДД и этот момент? не вижу никакой связи с темой спора.

Ты судишь о павер-лвле по каким-то микро-стычкам, которые ни к чему не привели, никто не напрягся и не получил урона. Поэтому если считать что Виста~Михоук, то получается что Дофламинго>>Джоз.
Или вот ещё: Эйс отбился от Аокиджи, Аокиджи довольно неплохо бодался с БУ => Эйс~БУ => Эйс йонко-лвл

[nakama]

Цитата: Сообщение от hommius  Мне казалось что считать старпомов/йонко/адмиралов/топ-комдивов более-менее одного уровня (ни один старпом/йонко/адмирал/топ-комдив не победит другого лоу-дифф) достаточно общепринято на этом форуме. К вицам и шичам это не относится: Михоук/Дофла вытрут ноги об Морию/Багги, пик-Гарп/Момоусаги/пик-Тцуру/Чаттон об Мейнарда/Бастилию.

чем выше уровень, тем меньше расхождения в силе, это логично. Понятно почему это относится к вице-адмиралам: их много и уровень не у всех один, но минимальный порог - наличие Хаки. Почему и Шичибукаев ставят в один ряд с вицами, мне не понятно - их всего 11(но я всегда при сравнении беру за основу оригинальную семерку).
Странно приплетать сюда Гарпа, всем известно, что он исключение из правил. Да и тему разговора куда-то в другое место направляешь.
Есть расхождения в силе вице-адмиралов? Да. Но если персонаж побеждает вице-адмирала(даже слабейшего), разве не логично предположить, что он как минимум уже на уровне вице-адмиралов? Или предлагаешь вице-адмирала не считать вице-адмиралом?

Цитата: Сообщение от hommius  Он получил какой-то урон? Полностью выкладывался в бою? Если нет, значит он не раскрыт.

В отличии от Шанкса, силу и удары Михоука нам показали, так что он раскрыт поболее.

Цитата: Сообщение от hommius  Забыл добавить что Шанкса переиграли дымовой бомбой, а потом ему отгрызла руку рыбина. Это был йонко-Шанкс, если что. Что странного в том второй комдив может остановить атаку йонко-лвла, пущенную за несколько километров? Тем более что этот слеш явно не предназначался алмазному человеку.

Сейчас бы цепляться за первую главу, когда морское чудище казалось лютым зверем, откусившим руку, а на деле червяк на фоне настоящих морских королей. И сравнивать Шанкса из первой главы с Шанксом 400 и т.д.
Т.е. слеш, направленный на сильнейшего человека слабее, чем слеш, которым он мог атаковать его подчиненного?

Цитата: Сообщение от hommius  Ты судишь о павер-лвле по каким-то микро-стычкам, которые ни к чему не привели, никто не напрягся и не получил урона. Поэтому если считать что Виста~Михоук, то получается что Дофламинго>>Джоз.

Другие же делают свои выводы по этим микро-стычкам, я чем плох? Я не претендую на истинность моих выводов(все ошибаются, в этом не ничего зазорного, хотя некоторые непрошибаемы в своем мнении), я выражаю только свою точку зрение, и она не обязательна должна совпадать с чужой.
Виста стоял лицом к лицу с Михоуком и какое-то время разменивались ударами.
ДД поймал Джоза в момент атаки по Крокодайлу, после чего Крокодайл обоих сдул песчаной бурей. Причем на обоих после этого ни царапины, в отличии от Крокодайла, получившего до этого по лицу. Даже не знаю, как у тебя вышло что ДД>>Джоз после этой стычки.

Цитата: Сообщение от hommius  Или вот ещё: Эйс отбился от Аокиджи, Аокиджи довольно неплохо бодался с БУ => Эйс~БУ => Эйс йонко-лвл

Очевидно же, что их способности ДФ нейтрализовали друг друга, как в случае со Смокером, или думаешь Смокер адмирал лвл?
П.С. почему дискуссия о Михоуке всегда перетекает в другую?
П.С.С. я спать. Если что, завтра продолжим.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от nakama  чем выше уровень, тем меньше расхождения в силе, это логично. Понятно почему это относится к вице-адмиралам: их много и уровень не у всех один, но минимальный порог - наличие Хаки. Почему и Шичибукаев ставят в один ряд с вицами, мне не понятно - их всего 11(но я всегда при сравнении беру за основу оригинальную семерку). Странно приплетать сюда Гарпа, всем известно, что он исключение из правил. Да и тему разговора куда-то в другое место направляешь. Есть расхождения в силе вице-адмиралов? Да. Но если персонаж побеждает вице-адмирала(даже слабейшего), разве не логично предположить, что он как минимум уже на уровне вице-адмиралов? Или предлагаешь вице-адмирала не считать вице-адмиралом?

Хаки в НМ есть у каждого второго бомжа, так что не показатель уровня совершенно.
Вот ты берёшь за основу оригинальную семёрку шичей. Манга показывает что средний шич (Джимбей) ваншотает слабого шича (Морию). Что считать шичибукай-лвлом, уровень Мории или Джимбея? Или уровень сильнейшего шича? (Михоука)
Кроме Гарпа есть ещё Тцуру и кандидаты в адмиралы. Любой из них без особых проблем поломал бы что Мейнарда что Бастилию.
С такими расхождениями в силе между вице-адмиралами, я считаю фразу "виц-лвл" без приписки "слабый"/"средний"/"сильный"/"топовый" вообще бессмысленной. С шичибукаями такая же фигня.

Цитата: Сообщение от nakama  В отличии от Шанкса, силу и удары Михоука нам показали, так что он раскрыт поболее.

Ну вот показали нам силу и удары БМ. Считаешь что её нормально раскрыли? Если да, то это какое-то посмешище а не йонко. По показанному Катакури выглядит внушительнее. Но по факту ничего подобного.

Цитата: Сообщение от nakama  Сейчас бы цепляться за первую главу, когда морское чудище казалось лютым зверем, откусившим руку, а на деле червяк на фоне настоящих морских королей. И сравнивать Шанкса из первой главы с Шанксом 400 и т.д. Т.е. слеш, направленный на сильнейшего человека слабее, чем слеш, которым он мог атаковать его подчиненного?

Лютый зверь, которого в той же первой главе Луффи ваншотнул? Эм, ок.
Он не слабее, он просто другой. Всё таки Джоз - это алмаз, а техника нарезания алмаза должна отличаться от техники нарезания человеков. Что-то типа "меч, который не режет ничего, режет сталь" или как там было.
Вот, например, Даз Бонс спокойно принимает на себя слеш, который наверняка ранил бы Луффи (несмотря на то что Луффи сильнее Даза)

Спойлер:

А здесь, поняв что имеет дело с человеком-лезвием, Михоук с легкостью рубит Даза:

Спойлер:

Хотя в любом случае сомневаюсь что существует такой слеш или вообще дистанционная физическая атака, которую не сможет затанчить Джоз. Джоз и слеши - это как Луффи и молнии.

Цитата: Сообщение от nakama  Очевидно же, что их способности ДФ нейтрализовали друг друга, как в случае со Смокером, или думаешь Смокер адмирал лвл? П.С. почему дискуссия о Михоуке всегда перетекает в другую?

Нет, я думаю ты пересмотрел аниме. Эйс не дрался со Смокером - это филлер. Да и в любом случае у Эйса нейтрализовывалка не выросла, т.к. Аокиджи в состоянии "нейтрализовать" персонажа со фруктом магмы. В ВП магма > огонь. Плюс, есть ещё такая штука как хаки...
Так мы вроде всё ещё про Михоука говорим.

Цитата: Сообщение от nakama  Виста стоял лицом к лицу с Михоуком и какое-то время разменивались ударами.

3Г Луффи какое-то время стоял лицом к лицу с Фуджиторой и разменивался ударами. Это делает их примерно равными? Нужно дико хейтить адмиралов чтобы считать что бладластед Фуджитора не размазал бы такого Луффи.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от nakama  Т.е. слеш, направленный на сильнейшего человека слабее, чем слеш, которым он мог атаковать его подчиненного?

Джимбей заблочил атаку БЖ в упор, это нормально, а то-что слеш Михоука смог заблочить на большом расстоянии Джоз с одним из самых прочных фруктов - это зашквар...

Цитата: Сообщение от nakama  В отличии от Шанкса, силу и удары Михоука нам показали, так что он раскрыт поболее.

Главное что нам достоверно известно что рыжий слабее Михоука(во всяком случае пока опровержений ни разу не было, только подтверждения).

[SAG]

поддержу хомиуса, нет уровня Шичибукая. Границы слишком размыты.
Там есть Багги, а есть михаил. Как это сравнивать?
Да, даже если брать просто "средний уровень", то уровень Шичибукая скорей всего равен уровню генерала/бедствия/топ комдива.
Хотя, есть Дофламинго, который может контрить целый город и чуть ли не улицы в нити превращать. Как по мне, никто из генералов пока близко до такого не дошёл. Миха, как уже говорилось, один из боссов манги и обычно ниже старпом лвл его не ставят.
Опять таки, рок на войне, ещё тогда, показал себя лучше любого командора БУ, кроме разве что Джоза и Марко, хотя с Джозом ещё вопрос. А счас сто прочентов выше стоит.
Да, даже днищенский Мория показал себя выше любого командора Белоуса, кроме Джоза и Марко. При всём уважении к Висте, всё что он сделал крутого - это атаковал Акаину и сдержал Миху. не плохо, но даже близко нет к масштабной атаке по Озу от Мории. Про остальных дно командоров я молчу. А это команда Йонку. да даже "страшные" пираты НМ были мусором на его фоне. так что слабейший Шич среди первого тира был круче всяких вице-адмиралов, командиров йонку, пиратов нового мира.

Вообще, как-то странно люди относятся к Шичибукаям. одним из трёх великих сил. Когда в манге их имя стоит рядом с Йонко и Адмиралами, то почему их считаю даже ниже генералов/бедствий? Ваще ума не приложу. Из-за 1 поршивой овцы в лице мории? Из-за слива Крока в начале манги? Когда о воле и в помине не слышали? Ярый бред. тем более в маринфорде их явно поставили выше массовки в лице командоров белоуса, пиратов нм и вице адмиралов. Которых толпой показывали и которые только на массовку и способны.
Так что, если вообще пытаться куда-то натянуть уровень Шичибукая - то это как раз топовые командоры/бедствия/генералы. Как хотите этот уровень называйте. и то, там нет равенства. ни в одном уровне нет равенства. Вообще, за всю мангу только три старых адмирала прям в линейку ставили, а остальные явно не так распределены. да и сейчас я рядом не ставлю адмирала Фуджитору и адмирала Кизару. Так что и уровень адмиралов - он размыт. У Йонко так же. У старпомов, ну это уровень адмиралов, там так же всё размыто и все судят по слабейшему по какой-то причине -_-
Уровень, он не какая-то линейка, там разброс и только приблизительно можно сказать. разлёт между сильнейшим и слабейшим в 1 уровня заметен. А у шичибукаев так вообще колоссален!

зы. по теме, Миха разве что избитого и больного белоуса сильней -_- Того, которого всей толпой команда Тича била, там бы конечно Миха и в одно рыло справился) ВОт, разве что так.

[castaway]

Цитата: Сообщение от Black Thunder  Сук, поэтому билету я бы получил 5+, но мне достался билет " Фуджитора равен Йонко" и я завалился.

Тебе нужно было ответить: потому, что он адмирал, и Луффи должен одолеть адмиралов и йонко на пути к Рафтелю. Против этого аргументов нет.

[nakama]

Цитата: Сообщение от hommius  Хаки в НМ есть у каждого второго бомжа, так что не показатель уровня совершенно. Вот ты берёшь за основу оригинальную семёрку шичей. Манга показывает что средний шич (Джимбей) ваншотает слабого шича (Морию). Что считать шичибукай-лвлом, уровень Мории или Джимбея? Или уровень сильнейшего шича? (Михоука) Кроме Гарпа есть ещё Тцуру и кандидаты в адмиралы. Любой из них без особых проблем поломал бы что Мейнарда что Бастилию. С такими расхождениями в силе между вице-адмиралами, я считаю фразу "виц-лвл" без приписки "слабый"/"средний"/"сильный"/"топовый" вообще бессмысленной. С шичибукаями такая же фигня.

Так НМ это всего лишь 10-20% остального мира ВП, где расположились большинство сильнейших людей этого мира, так что неудивительно, что там у "каждого второго бомжа" есть Хаки. В первой половине ГЛ эти бомжи были бы топами, поскольку пользователей Хаки можно встретить в редких случаях(типа закрытых островов АЛ).
Хоть у Мории и был материал для зомби(мертвые пираты и дозорные), но территориальное преимущество было за Джимбеем, так как он морской водой лишал зомби "жизни", иначе говоря, все силы Мории для поднятия зомби растрачивались почем зря. Ну а предположить итог в ближнем бою контактника с "кукловодом" не тяжело, учитывая что доТСный Луффи справлялся с ним.
Насчет расхождений в шичибукай лвле: Крокодайл в МФ столкнулся с сильнейшими(Михоук, ДД), но я что-то не заметил особого превосходства последних.
Насчет вице-адмиралов: вот у Ташиги и Коби(Коби даже как-то отметился, раз его героем зовут) есть Хаки, но они все еще не вицы, не значит ли это, что помимо воли есть и другой критерий для получения вице-адмирала? Даже "слабый" вице-адмирал должен что-то из себя представлять.

Цитата: Сообщение от hommius  Ну вот показали нам силу и удары БМ. Считаешь что её нормально раскрыли? Если да, то это какое-то посмешище а не йонко. По показанному Катакури выглядит внушительнее. Но по факту ничего подобного.

Каждый делает свои выводы по увиденному. Даже наложив на нее дебафф голодного приступа, она была неудержима, как Джегернаут.

Цитата: Сообщение от hommius  Лютый зверь, которого в той же первой главе Луффи ваншотнул? Эм, ок. Он не слабее, он просто другой. Всё таки Джоз - это алмаз, а техника нарезания алмаза должна отличаться от техники нарезания человеков. Что-то типа "меч, который не режет ничего, режет сталь" или как там было. Вот, например, Даз Бонс спокойно принимает на себя слеш, который наверняка ранил бы Луффи (несмотря на то что Луффи сильнее Даза)

Зацепиться за фразу "лютый зверь" и проигнорировать остальное? Эм, ок.
Убедительный довод, да, алмаз крепче человеческого тела. Хотя, честно говоря, в отличии от техники рассечения стали или огня, в технику рассечения алмаза слабо вериться, поскольку если первые две очень часто встречаются в бою, то применение алмаза в бою можно увидеть разве что у Джоза.
Не думаю сравнение структуры тел Луффи и Даз Бонса корректным. Если Луффи слаб перед режущими и колющими атаки(события доТСные), то Даз Бонс как раз специализировался на отражении таковых, поскольку сам являлся живым клинком.

Цитата: Сообщение от hommius  Нет, я думаю ты пересмотрел аниме. Эйс не дрался со Смокером - это филлер. Да и в любом случае у Эйса нейтрализовывалка не выросла, т.к. Аокиджи в состоянии "нейтрализовать" персонажа со фруктом магмы. В ВП магма > огонь. Плюс, есть ещё такая штука как хаки... Так мы вроде всё ещё про Михоука говорим.

Да, ты прав, ошибся, это было только в аниме. Но хоть "нейтрализовалка" у Эйса не выросла, он все равно нейтрализовал атаку Аокидзи и продолжил отступление, с этим спорить бессмысленно.
Да не совсем, дискуссия о Михоуке всегда перетекает в дискуссию о шичибукаях, о вицах, адмиралах и йонко. Я понимаю, что это из-за нехватки большей информации о нем, и потому у всех он разного уровня. Это нормально. Но когда одни начинают несогласных с их точкой зрения как-то обзывать, вот такое мне очень не нравится.

Цитата: Сообщение от hommius  3Г Луффи какое-то время стоял лицом к лицу с Фуджиторой и разменивался ударами. Это делает их примерно равными? Нужно дико хейтить адмиралов чтобы считать что бладластед Фуджитора не размазал бы такого Луффи.

О каком равенстве может идти речь, когда Фуджитора отправил Луффи в полет, попутно сломав одну из скал ДР? А Виста и Михоук разошлись не получив ранений.

Цитата: Сообщение от SAG  поддержу хомиуса, нет уровня Шичибукая. Границы слишком размыты. Там есть Багги, а есть михаил. Как это сравнивать?

Я уже не раз говорил, что за основу всегда беру оригинальную семерку.
Вот например первый слившийся шичибукай - Крокодайл.
Сильнейший(Михоук) и последний раскрытый(ДД).
В МФ никак не показано превосходство превосходство последних над первым.
Ситуацию с Джимбей и Морией описал выше.

[Лысый шариК]

Кстати да. Забавно, что в Марике ДД и Крок представлены равными.
Но вспоминая как Лу пинал первого и второго, сразу понимаешь, насколько Ода пересмотрел соотношение сил после ТС.

[SAG]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  асколько Ода пересмотрел соотношение сил после ТС.

а вот это очень спорно.
Другой вопрос, насколько он пересмотрел глобальную силу после ТС. Если нынешних персов скалировать до ТС уровня, то они будут просто очень сильно всасывать себе же после ТС.
Хотя я сомневаюсь,ч то лично тот же ДФ внезапно начал качаться после маринфорда. Та и таких персов я уверен будет кучу, когда мы увидим во всей красе Марко, Джоза, Висту и прочих, то будем точно так же офигевать

Цитата: Сообщение от nakama  Даже "слабый" вице-адмирал должен что-то из себя представлять.

угу, то то мейнар представляет -_-
Та они не вицеадмиралы ровно по той же причине, что какой Люфи ещё не КП, а Зоро там не сильнейший мечник. Рано им ещё. Но вообще, рост в званиях у них очень быстрый на самом то деле. Просто стремительный. Коби от новобранца до капитана дослужился за 2,5 года. Дай ему лет пять он уже и виц. Ну, это мри мирном времени. Мало ли, что будет когда глобальная война начнётся. ВО время войны звания получаются очень быстро, ну могут.

Цитата: Сообщение от nakama  Я уже не раз говорил, что за основу всегда беру оригинальную семерку.

ладно, разлёт между морией и Михоуком какой? Они помещаются в какой-то известный уровень? В один?
допустим имеем уровень ви-це адмиралов/министров/св до тс(кроме Люфи), ну как-то так
второй уровень уже ветеранов...сложно что-то сюда приписать ещё, разве что тузы ДФ
потом уровень генералов/бедствий/топовых комдивов - название не важно, на любителя
дальше уже старпомы и адмиралы(хотя некоторые их ставят выше, но тут суть в след уровне, а не в названии)
потом уровень йонку, там всякие легенды мира ВМ находятся, т.е. самые топы.

вот какой уровень ты даёшь михавку и какой даёшь Мории до ТС? Просто интересно, на сколько уровней утебя мифический "уровень шичибукая" налезет.

Это так же как говорить уровень Сверхновых, да и являются ли они сверхновыми сейчас? Чёт сомнительно. Просто этим названием мы объединяем персонажей. Вот так же и с шичибукаями.

[nakama]

Цитата: Сообщение от SAG  угу, то то мейнар представляет -_-

Бой мы не видели, да и не нужно в принципе. Щит Барта никто в той арке не смог пробить. Удар Элизабелло, который мог снести добрую половину колизея, был равнодушно им залакирован.

Цитата: Сообщение от SAG  вот какой уровень ты даёшь михавку и какой даёшь Мории до ТС? Просто интересно, на сколько уровней утебя мифический "уровень шичибукая" налезет.

ответы на эти вопрос опять спровоцирует нескончаемые потоки слов и доказательств несогласных, ибо уже проходил через это. hommius задал схожий вопрос в прошлой теме обсуждения спойлеров, и когда я честно на него ответил, ух, пришлось долго и нудно отстаивать свою точку зрения, и с каждой страницей подключалось больше и больше людей, после спорившие каждый остался при своем мнении, иначе говоря, это был пустой спор, где каждый гнул свою линию. Возобновления этого спора на данный момент лишено всякого смысла, так как ничего нового о Михоуке не стало известно после выхода и обсуждения датабука.