Луковица Гекко Мория vs Песочного Крокодайла

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Луффи не дрался с Озом и Морией - это было одностороннее избиение Оза и Мории, при чём получили оба. И то, что получил Мория > всего того, что получил Крокодайл. А то, что эффект Кошмара временный - роли не играет, важно только то, что он был и какой урон он причинил. *Крокодайл без логии ничто, Луффи испытывал проблемы только потому что коснуться его не мог. Вы взвешивайте то, что сами же и говорите. *Я ни слова не говорил о фатальных атаках Мории. Я говорил о прочности и выносливости Мории. У Крокодайла сила более опасная, чем у Мории в плане атаки, но в плане защиты Крокодайл ничто. Смысл иметь что-то опасное, если тебя вырубят раньше, чем ты попадёшь? Вот Крокодайл мог высушить Луффи, мог его отравить, а Луффи его в базе вынес, потому что Крокодайл без защиты тела Логии слаб. А Мория, хоть и не обладает страшными атаками с уроном (хотя тот же Гекон вполне опасен, просто у него не было цели убивать Луффи), но зато крайне вынослив - и хоть бей Морию долго (а у него ещё и Доппельман на защите), врага быстрее сожрут его мышки. Прежде чем Луффи смог дать Мории пинок, тот ничего не делая сживал его мышками до крови. *Не важно 1 на 1 или 1 на 2 Луффи дрался - суть в том, что Морию и Оза просто избивали, а они не могли ответить Кошмару. А Кошмар нанёс Мории урон, даже сквозь защиту Оза больший, чем базовый Луффи Крокодайлу за всё время. Т.е. Крокодайл сопротивлялся, а Луффи его всё равно победил, а Морию и Оза Кошмар избивал страшными ударами сколько было времени и всё равно этого оказалось мало, что для Оза, что для Мории. *Вы не осознаёте, что Крокодайлу был нужен Мугивара мёртвым, а Мории живым! Мории было нужно, чтобы Мугивары просто ушли с ТБ без своих теней и всю жизнь боялись солнца. Поэтому он был ограничен по атакам. Ну, а приказ атаковать Мугивар, отданный Озу - был отдан с расчётом, что пират с 300 лимонами за голову просто так не помрёт.

*Если ты не понял, но ты сам признаешь Морию без Оза слабаком. Мория на пару с гигантом умудрился вообще без шансов продуть Луффи ДТС. Затем продул сильно уставшему Луффи, который вынес с себе 100 теней. Мория никак не смог одолеть резинового, даже без кошмара.
*Крокодайл с логией, и он силен. Песочному не надо зависеть от других, вся сила его всегда с ним, в отличие от луоковицы, который зависит от Хогбака и трупов. Ты говоришь, что Кроки без логии дно, но мы сравниваем обоих с фруктом, где Кроки наголову превосходит Морию. Факт в том, что у Крокодайла чит-плод, а у мории нет. Здесь песочный намного впереди, помимо других своих преимуществ, которые вообще не связаны с плодом, например крюк с ядом.
*У Крокодайла и Мории нету никакой супер защиты, они не владеют вв, у них нету особого тела типа как у йонко, особой фс, теккая и прочего, они индивидуальны по своему.
По Мории легко попасть, а если попасть луковица получит ощутимый урон, его даже простые пинки брала, о чем вообще можно говорить, если такие простые базовые атаки наносят ему урон?
Крокодайл так же не блистает защитой, но у него есть логия, по которой не попасть без вв или воды, ну и защитный крюк, который справлялся с выпадами михоука и Дофламинго, а это очень круто.
Покажи мне где Мория в этом сравнении защиты и выносливости, его вырубил кошмар, 2 и 3 гир Луффи (уставший) или когда один удар от Джимбея ставит крест на способностях луковицы? Нету моментов стойкости Мории, все его способности настолько низки, что ничего хорошего не скажешь дабы подсластить пилюлю.
*Морию и Оза избивали, но где здесь момент стойкости и выносливости, когда гз арки вырубается, а не выстоял кошмар? Если бы Мория выстоял кошмар Луффи было бы о чем говорить, но исход был одним - нокаут Мории.
Крокодайл собственно и убивал своими способностями Луффи, в этом плане к песочному вообще никаких притенении не должно быть, другое дело, когда друзья и враги спасают резинку от неминуемой смерти. Кроки получал удары, но там не один и не два, а множество атак было в эти 3 раунда. Что такого показал Мория, чтобы ты ставил его выше Крокодайла, где фс луковицы, когда он постоянно всем сливается. Есть сравнение когда Мория что то выдерживал, а Крокодайл нет?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Фрукт Мории достаточно читерный, если создаёт армию нежити, личного телохранителя, использует тень как оружие и как управление чужой формой тела. Крокодайл не смог своим ДП одолеть Луффи, который ещё свой ДП не развил, а Луффи с развитым максимально ДТС Гому Гому, да ещё со стероидами в виде силы Каге Каге не смог справиться с Морией и его ДП. И это при том, что Оз лишил Морию Зомбо-Генералов. *Атаку Михока и Даз Бонз остановил и мы все видели, что с ним было дальше и мы знаем, что Бонз остановил Михока только потому что тот атаковал Луффи (это этот статист, которого одолел Зоро, т.е. его первый лвл-ап со старта битвы с Михоком). Так что в том, что Крокодайл отбил меч Михока нет никакой заслуги. Виста дрался с Михоком - вот это заслуга, за которую можно похвалить, а 1 раз отбить атаку, которая была направлена на другого - за это не хвалят. *Вы не включаете в слабость Суна Суна силы других ДП с особой силой. А Мории именно такая сила - сила вредить врагам, через их тени, которые в отличие от врагов беззащитны: их можно отрезать, с их помощью можно сделать из врага мяч. А помести врага в Чёрную Коробку и он не имея достаточной силы из неё не вырвется, т.е. силы свыше 1000 теней, т.е. силы в 10 раз больше Кошмара.

*Да брось ты, даже не близко плод Мории не читерный! У фрукта каге каге очень много минусов - свет, соль, есть огромная потребность в чужих трупов, дано искать их, а если нету таких как Оз приходится рассчитывать на индивидуальные особенности, которых нет у Мории. Мория не боец, он дно в рукопашке (когда фруктовик зацикливается на одном фрукте не развивая ближний бой и прочие способности не относящиеся к плоду он дно). В Маринфорде Мория прибыл без всяких трупов, он противостоял резинке забрав тени всяких статистов, когда эти тени нейтрализовал Джим бой перешел в ближний где собственно луковица и слился на изи.
*Даз был слит очень легко и быстро, Крокодайл остановил Михоука и не слился ему, это огромная разница и это факт придуманный не мной, а автором. Ты походу не понимаешь всей разницы, Мория сливается такому же шичибукаю как Джимбей, Джимбей отлетает от Михоука (вроде только в аниме), а Крокодайл останавливает Михоука. Здесть есть плохая оценка лишь у Мории, по поводу Крокодайла все четко, он держит планку топа.
*Мория никого сильного не побеждал, смысл присваивать ему чужие заслуги, которые он никогда не совершал. Его фрукт и способности тени ничего из себя не показали на фоне таких же шичей, поэтому он и является очень слабым персонажем. Ты все никак не поймешь, что Морию нечем крыть, он был изначально показан за слабейшего шичибукая, прими этот факт и не лезь в спор. Я понимаю что тебе хочется видеть Морию выше кого то, но это не явно место среди шичибукаев, он там последний.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Я не обращаю внимание на то, кто как выглядел в каком событии - мне важно: с кем дрался + какой нанёс урон, кого победил, кому проиграл + насколько сильному, насколько сильный урон получил + насколько сильно от него пострадал. Всё остальное очковтирательство. Мория по итогам войны в МФ был лучше Крокодайла, потому что стоял на горе трупов и с его головы не текла кровь как с Крокодайла. *Мория отнял тени у многих пиратов и некоторых дозорных, всё это было на протяжении свыше 20 лет - злодейства его копились и сейчас их подсчитывают. Не стройте из себя дурака - награду не повышают основываясь на событиях только ДТС. *И что? Казнь продолжили - оттянул неизбежное. Именно Луффи окончательно остановил казнь. Тот же самый Джимбей - дрался с Морией, остановил Акаину и сбежал с Луффи из МФ, его награда 10 лет назад была 250 лимонов, а ПТС его награда даже после того, как он стал работать на Линлин стала только 438 лимонов.

*Мория получил урон вместе с Озом, проще говоря бился бы он один слился бы быстрее и от меньшего количества ударов.
Суть абсолютно та же, Мория с озом сильнее, а без гиганта намного голов слабее. Так же в этих двух случаях Мория сливается в обеих исходах, не вижу ни намека на споры о его фс.
*Чегооооооооооооооооооооооооооооооооооооо......... ..... Мория по итогам войны был лучше? Я даже не знаю как отвечать на подобный бред, неужели у тебя все настолько плохо, что ты даже не понимаешь из всего того, что я тебе сказал выше?
В каком месте Мория показал хоть 25 % чего то, что показал Кроки в Маринфорде, покажи? Гора трупов, чья, статистов, извращенцов и ноунеймов?
Крокодайл таких сметал бурей, а сражался с одними топами в множественном количестве, Мория против одного такого топа Джимбея мягко говоря соснул.
Очнись уже и перестань выдумывать то, что ты хочешь. Есть манга, но в ней происходит все иначе, чем ты себе представляешь!
*Крокодайл был врагом для МП и МД, он сумел очень близко подойти к эшафоту,т.е. прорываясь через огромные силы противника, это очень большое достижение.
Что Мория то сделал, сталкивался с Луффи, где путался у резинки под ногами не давая пройти, слился Джимбею, стычка с Куриэлем, не смог первым нанести фатальный удар по Орсу стоя за спинами Кумы и дофламинго? Что еще, покажи?
*По поводу награды такого как Джимбей все просто, он положительный пират, громких дел у него не так много, в отличие от таких как Джек. Так же и про Морию, он самый слабый среди бывших шичибукаев, никого своего уровня он не мог победить, поэтому собирал трупы, а награда у него оставалась все годы неизменной (даже во время статуса шичибукая). Мория не может превзойти награду капитанов среди ХП. Его максимум это 320 лямов. Крокодайлу естественно дадут намного больше от 800 до 1 лярда точно!

[Smiling Cat]

Negan, здесь только вы не осознаёте, что даже с Озом - Мория получил урона больше, чем Крокодайл в Алабасте и даже тогда у Мории оставалось много выносливости.
Без Оза Мория бы получил больше урона от Кошмара Луффи и это бы его вероятно вырубило, вот только это всё равно делает Морию сильнее Крокодайла, т.к. тогда против Мории понадобилась бы сила Кошмара. 100 ударов Кошмара по Мории или 4 удара Кошмара по Мории - так и так, Крокодайл проигрывает Мории по сумме урона.

И ведь даже после Кошмара, Луффи применил Джет Ракету, Джет Базуку и дважды Джет-Снаряд (комбо 2+3 гир) - это показывает, что даже, будучи избитым Кошмаром Мория сильнее Крокодайла, т.к. получил урон намного больший, чем Крокодайл в Алабасте за всё время.

И чтобы окончательно показать вам запас сил Мории - Луффи, будучи здоровым вместил в себя 100 теней и ими избил Морию, а Мория даже будучи избитым, всё ещё имел достаточно сил, чтобы вместить в себя 1000 теней, т.е. в 10 раз больше, чем здоровый Луффи. Пускай Мория контролировал 1000 теней с трудом, но он всё же смог их в себя вобрать и не отрубиться. А Луффи так и не смог вырубить Асгард Морию, лишить Морию сознание или выжать из него все тени.

Во всех трёх случаях:
*Без Оза (даже если бы Мория вырубился окончательно на этом этапе) - Мория превосходит Крокодайла, из-за мощи Кошмара.
*С Озом (даже если считать что Мория получил только 4 удара Кошмара) - Мория превосходит Крокодайла, из-за того, что Кошмар намного мощнее базы Луффи.
*После Оза (даже если не брать во внимание битву с Кошмаром) - Мория превосходит Крокодайла, т.к. Луффи использовал 2 джет атаки и 2 комбо 2+3 гира, что по урону гораздо сильнее всего полученного урона Крокодайлом в АА.


По Мории далеко не легко попасть и Луффи это прекрасно понял, когда Летучие Мышки его жрали, пока Мория вольготно зевал. Джимбей ударил по Мории, вот только там просто Доппельмана не было отчего-то рядом. А если судить по вашему любимому аниме - Мории даже Хогбак не нужен, чтобы вызвать зомби, т.к. он вызвал их из-подо льда и они были дозорными, хоть и мутантами какими-то.

Логия Крокодайла не крута перед силой других ДП, которым не нужно бить по самому телу, чтобы нанести урон. Мории достаточно воздействовать на тень, а тень не Логия - не тень привязана к телу, а наоборот в ВП, поэтому Мория и силён, т.к. он бьёт по слабому месту всего сущего, т.к. только "пустое" не имеет тени (а это Перона или Абсалом, которые призрак и невидимка).

Я уже вам говорил - взвешивайте собственные слова. Крокодайл от базового удара плевал кровью, т.к. телом слаб без Логии, а тело Мории от базового удара кровью не истекало, т.к. телом он силён, а его ДП не подразумевает защиту от физических ударов и пропускание сквозь себя (если только не меняется с тенью местами). Может Крокодайлу и трудно нанести урон из-за Логии, но вот только если нанесут, то он истекает кровью, а Морию защищает Доппельман и если его всё же обойдут, то Мория получит незначительный урон от базы, в отличие от Крокодайла.
1 удар по телу никак не говорит о силе персонажа в целом.
*Вот взять хоть Тича - по нему Луффи Джетом залепил и у того пошла кровь - он что? По-вешему теперь статист? Однако у него хватило выносливости выдержать ещё удары полудохлого Берсерка-БУ и потом ещё с Сенгоку он дрался. Т.е. урон уже был ему нанесен намного больший, чем Джет, что покрыл его лицо кровью.
*Точно также и Мория - 1 пинок причинил ему боль (но без крови) и это естественно, вот только потом Морию ещё бил Кошмар Луффи, Джет удары и 2 атаки 3 гира, а в конце башня на него упала - только тогда и вырубился окончательно.
*Ну, а Крокодайл? Только 1 базовый удар по телу заставил его плевать кровью, а после его вырубили базовые удары, может их и было не мало, но они всё равно в сумме дают урон меньший, чем удар 2 гира, не говоря о 3-ем и уж совсем не задумываясь о Кошмаре.


Стойкость Мории в том, что в отличие от Крокодайла, он чуть чуть приуснул, а после проснулся и продолжил бой, а ведь получил урон больший, чем Крокодайл. А Крокодайл получив меньший урон, чем от Кошмара вырубился и не проснулся. Даже если взять тех же Минотавров из ИД - сколько раз они проигрывали, однако всякий раз возвращались.
Способность даже вырубившись снова вернуться в игру за короткое время также является критерием силы. Крокодайл ему не соответствует.
*Крокодайл вырубился от слабого урона и не вернулся в бой.
*Мория вырубился от сильного урона, но чуть-чуть полежал и снова стал сражаться, а его враги отдохнуть не успели.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Negan  *Да брось ты, даже не близко плод Мории не читерный! У фрукта каге каге очень много минусов - свет, соль, есть огромная потребность в чужих трупов, дано искать их, а если нету таких как Оз приходится рассчитывать на индивидуальные особенности, которых нет у Мории. Мория не боец, он дно в рукопашке (когда фруктовик зацикливается на одном фрукте не развивая ближний бой и прочие способности не относящиеся к плоду он дно). В Маринфорде Мория прибыл без всяких трупов, он противостоял резинке забрав тени всяких статистов, когда эти тени нейтрализовал Джим бой перешел в ближний где собственно луковица и слился на изи. *Даз был слит очень легко и быстро, Крокодайл остановил Михоука и не слился ему, это огромная разница и это факт придуманный не мной, а автором. Ты походу не понимаешь всей разницы, Мория сливается такому же шичибукаю как Джимбей, Джимбей отлетает от Михоука (вроде только в аниме), а Крокодайл останавливает Михоука. Здесть есть плохая оценка лишь у Мории, по поводу Крокодайла все четко, он держит планку топа. *Мория никого сильного не побеждал, смысл присваивать ему чужие заслуги, которые он никогда не совершал. Его фрукт и способности тени ничего из себя не показали на фоне таких же шичей, поэтому он и является очень слабым персонажем. Ты все никак не поймешь, что Морию нечем крыть, он был изначально показан за слабейшего шичибукая, прими этот факт и не лезь в спор. Я понимаю что тебе хочется видеть Морию выше кого то, но это не явно место среди шичибукаев, он там последний.

*Трупы есть везде - Мория трупы из-подо льда доставал. Свете это не слабость Каге Каге - это слабость жертв Каге Каге, т.е. дополнительная сила Мории, т.к. его враг лишившись тени просто исчезнет, а зомби не нужно бояться солнечного света. Соль слабость только зомби, а не теней.
Мория далеко не слаб, он слаб для Джимбея, который бьёт по воде внутри тела врага, но его не берут ни пули, ни сабли. И в бою с Джимбеем Мория не пал, а просто лишился теней и не смог остановить их, т.е. они с ним не закончив, просто пошли дальше, оставив его позади. + там не было защиты Доппельманом.

*Повторю ещё раз - разница почему слился Даз и почему не слился Михок в том, что Михок не применил на Крокодайле второй удар - тогда бы он также слёг.

Спойлер:

*Среди Шичибукай (первой семерки) именно Крокодайл последний, т.к. проиграл так легко неизвестному новичку из Ист Блю, а Мория проиграл уже тому, кто прославился и успел причинить много неприятностей даже лучшему агенту Правительства.
Мория не обязан совершать ничего великого, если ему этого не надо. Крокодайл лезет везде, но ничего не доводит до конца. Мория известный пират в мире ещё по бою с Кайдо, а Крокодайла по старым заслугам никто не помнит.

Цитата: Сообщение от Negan  *Мория получил урон вместе с Озом, проще говоря бился бы он один слился бы быстрее и от меньшего количества ударов. Суть абсолютно та же, Мория с озом сильнее, а без гиганта намного голов слабее. Так же в этих двух случаях Мория сливается в обеих исходах, не вижу ни намека на споры о его фс. *Чегооооооооооооооооооооооооооооооооооооо......... ..... Мория по итогам войны был лучше? Я даже не знаю как отвечать на подобный бред, неужели у тебя все настолько плохо, что ты даже не понимаешь из всего того, что я тебе сказал выше? В каком месте Мория показал хоть 25 % чего то, что показал Кроки в Маринфорде, покажи? Гора трупов, чья, статистов, извращенцов и ноунеймов? Крокодайл таких сметал бурей, а сражался с одними топами в множественном количестве, Мория против одного такого топа Джимбея мягко говоря соснул. Очнись уже и перестань выдумывать то, что ты хочешь. Есть манга, но в ней происходит все иначе, чем ты себе представляешь! *Крокодайл был врагом для МП и МД, он сумел очень близко подойти к эшафоту,т.е. прорываясь через огромные силы противника, это очень большое достижение. Что Мория то сделал, сталкивался с Луффи, где путался у резинки под ногами не давая пройти, слился Джимбею, стычка с Куриэлем, не смог первым нанести фатальный удар по Орсу стоя за спинами Кумы и дофламинго? Что еще, покажи? *По поводу награды такого как Джимбей все просто, он положительный пират, громких дел у него не так много, в отличие от таких как Джек. Так же и про Морию, он самый слабый среди бывших шичибукаев, никого своего уровня он не мог победить, поэтому собирал трупы, а награда у него оставалась все годы неизменной (даже во время статуса шичибукая). Мория не может превзойти награду капитанов среди ХП. Его максимум это 320 лямов. Крокодайлу естественно дадут намного больше от 800 до 1 лярда точно!

*Он бы не проиграл от меньшего количества урона, т.к. 4 удара он получил как раз если бы Оза не было. Каким образом у вас выходит, что Оз как-то защищает Морию, если Луффи бил не сквозь Оза, т.е. не пробивал ему брюхо, а бил через открытое окно по самому Мории? Удар был прямой. Без Оза Мория получил бы больше ударов, но никак не проиграл бы меньшему количеству ударов, чем те, что получил от Шторма.
*Вы говорите об очковтирательстве. Мория получил реальный урон, как и Крокодайл. Крокодайл никого не одолел и только всем мешал, а после этого уходил в сторону, чтобы не убили.
Урона он получил за войну только от Джоза и весь кровоточил. А Мория получил урон от Джимбея, который бил по воде игнорируя защиту тела Мории и Мория выглядел ещё свежим.

Спойлер:

Разница видна здесь.

Мне плевать на то какую роль сыграл Крокодайл в МФ - важны только боевые заслуги и личная сила. А по ним:
*Мория - получил слабый урон от Джимбея, дрался с Куриэлом без результата, был атакован 4-мя Пацифистами и Дофламинго.
*Крокодайл - получил сильный урон от Джоза, потерял голову от шутки Дофламинго, вмешался в бой Михока с Луффи (вторым ударом Михок его добил бы как Бонза), вмешался в бой Акаину с Джимбеем и Луффи (потом встал за спину Командиров ПБУ). Никого не победил.
А до этого:
*Проиграл 1-гиру Луффи.
*Проиграл Кошмару, 2 гиру и 3 гиру Луффи и урону от упавшей башни.

Повторяю по награде - Крокодайл громких преступлений не проводит, он не добрый, но и не открытый маньяк, в МФ проявил себя хуже Луффи и Джимбея. За победу над ним Луффи дали только 100 лимонов.
300 лимонов его цена.
И вы лишний раз доказываете свою некомпетентность:
*Бэг даже ПТС не переплюнул награду Мории.
*Киллер 200 лимонов всего ПТС.
*Хокинс и Зоро ПТС лишь достигли замороженной награды Мории.
Остальные ещё неизвестны, но 3 из ХП ниже Мории 23-летней давности.

Награда не даётся за способности и проявления - награда даётся за то, что пират показывает свою реальную угрозу для мира. Крокодайл в МФ только вырубил двух палачей, но т.к. они статисты, то они не стоят того, чтобы повышать ему награду. Михока не победил. Акаину не победил. Дофламинго не победил. БУ не убил. Крокодайл ничего не сделал, чтобы считать его угрозой. Попытка не считается - считается только результат, а это победа.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  здесь только вы не осознаёте, что даже с Озом - Мория получил урона больше, чем Крокодайл в Алабасте и даже тогда у Мории оставалось много выносливости. Без Оза Мория бы получил больше урона от Кошмара Луффи и это бы его вероятно вырубило, вот только это всё равно делает Морию сильнее Крокодайла, т.к. тогда против Мории понадобилась бы сила Кошмара. 100 ударов Кошмара по Мории или 4 удара Кошмара по Мории - так и так, Крокодайл проигрывает Мории по сумме урона. И ведь даже после Кошмара, Луффи применил Джет Ракету, Джет Базуку и дважды Джет-Снаряд (комбо 2+3 гир) - это показывает, что даже, будучи избитым Кошмаром Мория сильнее Крокодайла, т.к. получил урон намного больший, чем Крокодайл в Алабасте за всё время. Во всех трёх случаях: *Без Оза (даже если бы Мория вырубился окончательно на этом этапе) - Мория превосходит Крокодайла, из-за мощи Кошмара. *С Озом (даже если считать что Мория получил только 4 удара Кошмара) - Мория превосходит Крокодайла, из-за того, что Кошмар намного мощнее базы Луффи. *После Оза (даже если не брать во внимание битву с Кошмаром) - Мория превосходит Крокодайла, т.к. Луффи использовал 2 джет атаки и 2 комбо 2+3 гира, что по урону гораздо сильнее всего полученного урона Крокодайлом в АА. По Мории далеко не легко попасть и Луффи это прекрасно понял, когда Летучие Мышки его жрали, пока Мория вольготно зевал. Джимбей ударил по Мории, вот только там просто Доппельмана не было отчего-то рядом. А если судить по вашему любимому аниме - Мории даже Хогбак не нужен, чтобы вызвать зомби, т.к. он вызвал их из-подо льда и они были дозорными, хоть и мутантами какими-то. Логия Крокодайла не крута перед силой других ДП, которым не нужно бить по самому телу, чтобы нанести урон. Мории достаточно воздействовать на тень, а тень не Логия - не тень привязана к телу, а наоборот в ВП, поэтому Мория и силён, т.к. он бьёт по слабому месту всего сущего, т.к. только "пустое" не имеет тени (а это Перона или Абсалом, которые призрак и невидимка). Я уже вам говорил - взвешивайте собственные слова. Крокодайл от базового удара плевал кровью, т.к. телом слаб без Логии, а тело Мории от базового удара кровью не истекало, т.к. телом он силён, а его ДП не подразумевает защиту от физических ударов и пропускание сквозь себя (если только не меняется с тенью местами). Может Крокодайлу и трудно нанести урон из-за Логии, но вот только если нанесут, то он истекает кровью, а Морию защищает Доппельман и если его всё же обойдут, то Мория получит незначительный урон от базы, в отличие от Крокодайла. 1 удар по телу никак не говорит о силе персонажа в целом. *Вот взять хоть Тича - по нему Луффи Джетом залепил и у того пошла кровь - он что? По-вешему теперь статист? Однако у него хватило выносливости выдержать ещё удары полудохлого Берсерка-БУ и потом ещё с Сенгоку он дрался. Т.е. урон уже был ему нанесен намного больший, чем Джет, что покрыл его лицо кровью. *Точно также и Мория - 1 пинок причинил ему боль (но без крови) и это естественно, вот только потом Морию ещё бил Кошмар Луффи, Джет удары и 2 атаки 3 гира, а в конце башня на него упала - только тогда и вырубился окончательно. *Ну, а Крокодайл? Только 1 базовый удар по телу заставил его плевать кровью, а после его вырубили базовые удары, может их и было не мало, но они всё равно в сумме дают урон меньший, чем удар 2 гира, не говоря о 3-ем и уж совсем не задумываясь о Кошмаре. Стойкость Мории в том, что в отличие от Крокодайла, он чуть чуть приуснул, а после проснулся и продолжил бой, а ведь получил урон больший, чем Крокодайл. А Крокодайл получив меньший урон, чем от Кошмара вырубился и не проснулся. Даже если взять тех же Минотавров из ИД - сколько раз они проигрывали, однако всякий раз возвращались. Способность даже вырубившись снова вернуться в игру за короткое время также является критерием силы. Крокодайл ему не соответствует. *Крокодайл вырубился от слабого урона и не вернулся в бой. *Мория вырубился от сильного урона, но чуть-чуть полежал и снова стал сражаться, а его враги отдохнуть не успели.

Урон был сильнее, но он был против двух, тем более Мория вырубился, толку сравнивать нокаутированного персонажа с Крокодайлом, который раз за разом вставал и убивал резинку.
Ты не можешь доказать обратного,т.к. Кроки не сталкивался с кошмаром, зато у него есть опыт получения серьезных ударов от Джоза, которые примерно идентичны кошмару.
Без Оза Мория был бы нокаутирован на длительное время, а может быть и кости все себе переломал, а так, в теле Оза Мория отключился, но остался целым.
Мория не способен выдерживать и уворачиваться от фатальных атак, у него нету ничего кроме Допельманов, а их обойти очень просто, особенно Крокодайлу, который для луковицы вообще непобедимый, по логии не попасть.
После кошмара Луффи был как минимум таким же уставшим как перед последней атакой против Луччи,т.е. 2 и 3 гир был далеко не так силен. Крокодайл принял базуку прямо в живот, но встал.
Я тебе еще раз повторяю, выносливость песочного во много раз превосходит луковицу.
Мория от одного удара Джимбея сдался без боя, о чем спорить, когда один получает один удар и становится вне удела, а второй получает от Джоза и идет дальше?
И самое главное, если бы у Мория была выше фс чем у Кроки для него пинок в замке был бы как для Луччи гатлинг в особняке ГалейЛа, но здесь даже и не близко, поэтому выносливость Кроки на порядок будет выше. К тому же, Мория после первого нокаута был весь избит, поэтому вкачал в себя 1000 теней для увеличения фс,т,е. использовал чужие тени дабы приумножить силу, но резко снизить скорость. Это прямое доказательство того, что Мория из тех персонажей, которого можно вынести одним ударом. Даже не будь у Мории Оза одна только базука нанесла бы существенный урон луковице.
*Крокодайл сражался 3 раунда с Луффи, а Мория даже не два,т.к. первый бой его был в Озе, это не чистый бой 1 на 1, Мория считай отдыхал, а Луффи в кошмаре использовал все свои силы. Мория в конце проиграл Луффи уровня базового или даже слабее, ведь усталость резко снижает фс. Мория сам по себе слабак, без теней он не смог бы победить базового Луффи, а Кроки 3 раза смертельно ранил резинового, вот тебе и вся разница.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Трупы есть везде - Мория трупы из-подо льда доставал. Свете это не слабость Каге Каге - это слабость жертв Каге Каге, т.е. дополнительная сила Мории, т.к. его враг лишившись тени просто исчезнет, а зомби не нужно бояться солнечного света. Соль слабость только зомби, а не теней. Мория далеко не слаб, он слаб для Джимбея, который бьёт по воде внутри тела врага, но его не берут ни пули, ни сабли. И в бою с Джимбеем Мория не пал, а просто лишился теней и не смог остановить их, т.е. они с ним не закончив, просто пошли дальше, оставив его позади. + там не было защиты Доппельманом. *Повторю ещё раз - разница почему слился Даз и почему не слился Михок в том, что Михок не применил на Крокодайле второй удар - тогда бы он также слёг. *Среди Шичибукай (первой семерки) именно Крокодайл последний, т.к. проиграл так легко неизвестному новичку из Ист Блю, а Мория проиграл уже тому, кто прославился и успел причинить много неприятностей даже лучшему агенту Правительства. Мория не обязан совершать ничего великого, если ему этого не надо. Крокодайл лезет везде, но ничего не доводит до конца. Мория известный пират в мире ещё по бою с Кайдо, а Крокодайла по старым заслугам никто не помнит.

*Статисты есть много где, вот только не везде, где ты их найдешь в море? Не подготовленный Мория,т.е. без особых просто уровня статиста. Мория без особых зомби встретился с Джимбеем и словил ваншот, так было и против Пацефистов. Мория сильно зависит от трупов включая Оза, но даже с ним он не может и близко стоять с такими как Крокодайл, Джимбей и Дофламинго.

*Неужели ты сам того не понимаешь, как сам начинаешь занижать Морию говоря о потребностях трупов? Мория с трупами и особыми Зомби не сравнится с Крокодайлом и прочими шичибукаями, лишь сможет увеличить время боя, без трупов Мория вообще ничто, у него нету ни боевых навыков ближнего, ни фс и прочее.

*Михоук не применил второй удара на Крокодайле, а если бы применил, то Кроки лег? Это то, во что ты хочешь верить, но свое мнение можешь оставить при себе, такого не было в манге. Ты раз за разом придумываешь новую отмазку, но это не канон, а лишь твоя фантазия. Есть факт, что Кроки успешно блокировал меч Михоука, а все остальное в плане "потенциала или мог бы кого то" можешь оставить при себе, оно не имеет веса, такого не было. Ты мастер выдумывать!

*Из семерки именно Мория занимает последнее место,.т.к. дважды проиграл в ТБ вместе с Озом, проиграл на войне Джимбею, ничего не смог сделать с базовым Луффи (Кроки 3 раза убил базового), был побежден пацефистами, которых даже ПХП выносили на Сабаоди, затем в Улии опозорился проиграв как статист. Я даже больше скажу, Мории вообще не место среди шичибукаев, даже Багги будет намного выше него.

*Мория проиграл, это не заслуга, а позор. Его помнят как уже старого пирата,т.к. более 20 лет пиратствует, но без толка. Крокодайл лишь Белоусу проиграл.

Мой список шичибукаев:

1. Дофламинго.
2. Михоук.
3. Крокодайл.
4. Джимбей
5. Хэнкок
6. Багги.
7. Мория.

Уибла не считал,т.к. его еще не раскрыли.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Он бы не проиграл от меньшего количества урона, т.к. 4 удара он получил как раз если бы Оза не было. Каким образом у вас выходит, что Оз как-то защищает Морию, если Луффи бил не сквозь Оза, т.е. не пробивал ему брюхо, а бил через открытое окно по самому Мории? Удар был прямой. Без Оза Мория получил бы больше ударов, но никак не проиграл бы меньшему количеству ударов, чем те, что получил от Шторма. *Вы говорите об очковтирательстве. Мория получил реальный урон, как и Крокодайл. Крокодайл никого не одолел и только всем мешал, а после этого уходил в сторону, чтобы не убили. Урона он получил за войну только от Джоза и весь кровоточил. А Мория получил урон от Джимбея, который бил по воде игнорируя защиту тела Мории и Мория выглядел ещё свежим.

*Именно от этих 4 ударов Мория и отключился! Крокодайл от этих 4 ударов вставал даже не задыхаясь. Количество ударов полученных Крокодайлом были во много раз больше количества ударов полученных Морией.

*Мория от реального урона вырубился, а Крокодайл от реального урона встал, вот тебе и разница на виду. Несомненно, кошмар сильнее базового, но как здесь можно сравнивать, когда один отключился сидя в броне, а другой от базового раз за разом вставал и убивал соломенного?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Разница видна здесь. Мне плевать на то какую роль сыграл Крокодайл в МФ - важны только боевые заслуги и личная сила. А по ним: *Мория - получил слабый урон от Джимбея, дрался с Куриэлом без результата, был атакован 4-мя Пацифистами и Дофламинго. *Крокодайл - получил сильный урон от Джоза, потерял голову от шутки Дофламинго, вмешался в бой Михока с Луффи (вторым ударом Михок его добил бы как Бонза), вмешался в бой Акаину с Джимбеем и Луффи (потом встал за спину Командиров ПБУ). Никого не победил. А до этого: *Проиграл 1-гиру Луффи. *Проиграл Кошмару, 2 гиру и 3 гиру Луффи и урону от упавшей башни. Повторяю по награде - Крокодайл громких преступлений не проводит, он не добрый, но и не открытый маньяк, в МФ проявил себя хуже Луффи и Джимбея. За победу над ним Луффи дали только 100 лимонов. 300 лимонов его цена. И вы лишний раз доказываете свою некомпетентность: *Бэг даже ПТС не переплюнул награду Мории. *Киллер 200 лимонов всего ПТС. *Хокинс и Зоро ПТС лишь достигли замороженной награды Мории. Остальные ещё неизвестны, но 3 из ХП ниже Мории 23-летней давности. Награда не даётся за способности и проявления - награда даётся за то, что пират показывает свою реальную угрозу для мира. Крокодайл в МФ только вырубил двух палачей, но т.к. они статисты, то они не стоят того, чтобы повышать ему награду. Михока не победил. Акаину не победил. Дофламинго не победил. БУ не убил. Крокодайл ничего не сделал, чтобы считать его угрозой. Попытка не считается - считается только результат, а это победа.

*Слабый урон, тебе так нравится все выдумывать? Мория чуть ваншот не словил, он дрался с Джимбеем на пределе своих сил, большего он не умел на момент Маринфорда, это факт?

*Кроки получил сильный удар, но это его не остановило, Джоз лишь преграждал путь. С Дофлминго вообще шла другая речь, там не было намерения драться 1 на 1, Дофла лишь обратил на себя внимание песочного.
Факт в том, что Дофла признал песочного, а Морию унизил. Это пожалуй один из главных моментов, доказывающий слабость луковицы.

*Одна сорванная казнь Крокодайлом выше всех заслуг Мории вместе взятых. Говори что хочешь, но тебе этого не изменить, на войне Мория был показан с худшей стороны вечно мешаясь базовому Луффм, отхватывая от Джимбея, не способностью справится с Куриэлем и своей кончиной в конце войны. Это не заслуга, это очередной позор слабейшего из шичибукаев, которого само МП выгнало, а это впервые за весь сюжет, чтобы до упразднения пирата выгоняют за позор и слабость. Ну не спорь, умнее будешь. Я тебе факты на блюдечки преподношу, а ты все пытаешься возразить!

*Бэг выдерживал удары БМ, Мория там бы от одного только слабого тычка отлетел бы в нокауте. Хоукинс и Зоро на момент ДТС уже были сильнее Мории, как и большая часть ПХП.

В оценки потенциала:
Текущая награда Крокодайла варьируется в районе 1,200,000,000 млрд.
Текущая награда Мории варьируется в районе 320,000,000 мил.

П.С. Без совершенных подвигов и злодеянии у Крокодайла награда будет примерно как у Крекера. Это самая реальная оценка!

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Negan  Мой список шичибукаев: 1. Дофламинго.

[Мискалиниум]

Не хочу прерывать ваш монолог, но так, для справки - это Михоук заблокировал атаку Крокодайла. Это прекрасно видно по положению тел Дракуля в двух смежных кадрах: его крупный план и сцена с Сэром.

...:

[Smiling Cat]

Negan, читайте мои ранние слова на протяжении всех 7-ми страниц. У втолковываю вам одно и тоже уже почти 2 недели.
Вам нравится Крокодайл, вы считаете его топом - вот и держите это при себе, потому что только фанатик будет утверждать, что Крокодайл которого побил 1 гировый Луффи способен выдержать 1 удар Кошмара и не вырубиться. Хоть как, а Кошмар бил Морию, Мория получил урон больший, чем Крокодайл за всю Алабасту, но Мория всё равно встал. 1-го этого факта более чем чтобы считать Морию сильнее.

Можете и дальше верить в награду Крокодайла на основе того, что написано у вас на коленке. Она от ваших молитв такой не станет.
Я дал вам своё экспертное мнение по награде на основе того, что можно оценить:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Участие в войне и побег из ИД - 100 лимонов максимум. *За Барок Воркс из СБС Одой сказано, что МД удвоил бы его предыдущую награду (т.к. Луффи за победу над Крокодайлом дали только 100 лимонов, то соответственно около 200 так и быть округлим). *Крокодайл любитель тайных организаций, значит нигде не светится (как Бэг). *Никому не служит с большой наградой, чтобы награда его начальника и ему перепадала (хотя сколько там перепадает... у Линлин 4,4 лярда, у Катакури 1,06 лярда - тоже мне перепадает...). *Он не Катакури и даже не Джек, чтобы давать ему 1 лярд. *Не Эйс и не Энель, чтобы давать ему 550-500 лимонов. *Он не Джимбей, чтобы давать ему 438 лимонов, а он ведь Йонко служил и бывший Шичибукай (10 лет службы, хотя выслугу лет они не считают). Цена Крокодайла - 300 лимонов и это ещё по-божески.

"Умнее умного - дурак". Продавливайте Крокодайла в массы и дальше своей глупостью, вот только это дело пустое, т.к. ни сканов, ни доказательств - всё что вы делаете это только отрицаете чужое и выставляете слабака Алабасты за силача и прочите ему награду топа мира без всяких на то оснований, а в качестве аргументов выдвигаете абсурд за абсурдом. Начиная тем, что "Крокодайл = Михоку/Дофламинго" и заканчивая тем, что "Крокодайл был главной звездой МФ, обойдя Луффи".

Я уже привёл достаточно доказательств прочности Мории, то как именно он приструнит Логию (даже без воды и Хаки) и то как он избежит урона от Крокодайла. Всё довольно подробно.
Вы продолжаете тянуть тему своим абсурдом, но Крокодайл как был, так и останется лишь персонажем, который является самым сложным для 1 гирового Луффи (т.е. для 2 гира, 3 гира и Кошмара он уже плюнуть и растереть). Иначе Ода бы не ввёл такого дешёвого персонажа в самом начале ГЛ, где его бы победил слабак только выплывший из Ист Блю.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  читайте мои ранние слова на протяжении всех 7-ми страниц. У втолковываю вам одно и тоже уже почти 2 недели. Вам нравится Крокодайл, вы считаете его топом - вот и держите это при себе, потому что только фанатик будет утверждать, что Крокодайл которого побил 1 гировый Луффи способен выдержать 1 удар Кошмара и не вырубиться. Хоть как, а Кошмар бил Морию, Мория получил урон больший, чем Крокодайл за всю Алабасту, но Мория всё равно встал. 1-го этого факта более чем чтобы считать Морию сильнее. Можете и дальше верить в награду Крокодайла на основе того, что написано у вас на коленке. Она от ваших молитв такой не станет. Я дал вам своё экспертное мнение по награде на основе того, что можно оценить:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "Умнее умного - дурак". Продавливайте Крокодайла в массы и дальше своей глупостью, вот только это дело пустое, т.к. ни сканов, ни доказательств - всё что вы делаете это только отрицаете чужое и выставляете слабака Алабасты за силача и прочите ему награду топа мира без всяких на то оснований, а в качестве аргументов выдвигаете абсурд за абсурдом. Начиная тем, что "Крокодайл = Михоку/Дофламинго" и заканчивая тем, что "Крокодайл был главной звездой МФ, обойдя Луффи". Я уже привёл достаточно доказательств прочности Мории, то как именно он приструнит Логию (даже без воды и Хаки) и то как он избежит урона от Крокодайла. Всё довольно подробно. Вы продолжаете тянуть тему своим абсурдом, но Крокодайл как был, так и останется лишь персонажем, который является самым сложным для 1 гирового Луффи (т.е. для 2 гира, 3 гира и Кошмара он уже плюнуть и растереть). Иначе Ода бы не ввёл такого дешёвого персонажа в самом начале ГЛ, где его бы победил слабак только выплывший из Ист Блю.

Ты походу не понимаешь, я не пытаюсь тебе что то втирать, а просто констатирую неоспоримый факт. Ты можешь и дальше придумывать байки и отмпазки по поводу базового Луффи в Алабасте, это все твое лишь мнение, оно чисто субъективное, в нем нет ни одного правдоподобного момента чтобы так думать. Советую перечитать всю мангу и пересмотреть аниме, особенно сюжетную линию,т.к. складывается впечатление что ты читаешь совершенно другую мангу, может у тебя она обрезанная на те части, где присутствует Гекко Мория и нету Крокодайла. У тебя сплошной бордак и провал в памяти насчет всего сюжета, ориентируешься по каким то карточкам, сбс не зная толком мангу - перечитай!

Крокодайл не самый любимый персонаж, но даже я вижу его на десять голов выше слабейшего пирата и бывшего шичибукая Гекко Мирию! То, что ты фанатеешь от Мории твое сугубое мнение, перестань навызявать и вешать ему те заслуги, которых он не совершал. По факту Мория дно, а слабее его еще надо поискать кого. Только полный дурак станет неделями возвышать какую то жалкую луковицу. Я никогда не изменю своего мнения по поводу слабака Мории, он слабее во всем Крокодайла - фруктом, фс, умом, техниками не связанными с фруктом и т. д. Я никогда не сужу о персонажах чисто из своего предпочтения к ним, всегда оцениваю их как можно объективнее. Например даже не являясь фаном Дофламинго считаю его топом, который смело может делить первую или вторую строчку рейтинга шичибукаев с Михоуком. Из показанного даже выше. Мория вообще ничего не показал, для меня твой жалкий пример про базового луффи настолько смешон, что даже повторять не хочется насколько ты ошибаешься. Твоя самая большая проблема в том, что ты не видишь насколько сильно ты не прав и делаешь поспешные выводы. Про Крокодайла и Морию уже практически все показали, здесь даже гадать не надо кто представлен самим автором на коне, а кто на дне.

П.С. Если читатель читает мангу или книгу, но не все понимает, он перечитывает, ты же создаешь свой образ и даешь несуществующий образ и информацию, которую видишь только ты, а это уже проблема в чем то другом, смекаешь?

Текущая награда Крокодайла варьируется в районе 1,200,000,000 млрд.
Текущая награда Мории варьируется в районе 320,000,000 мил.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Ты походу не понимаешь, я не пытаюсь тебе что то втирать, а просто констатирую неоспоримый факт. Ты можешь и дальше придумывать байки и отмпазки по поводу базового Луффи в Алабасте, это все твое лишь мнение, оно чисто субъективное, в нем нет ни одного правдоподобного момента чтобы так думать. Советую перечитать всю мангу и пересмотреть аниме, особенно сюжетную линию,т.к. складывается впечатление что ты читаешь совершенно другую мангу, может у тебя она обрезанная на те части, где присутствует Гекко Мория и нету Крокодайла. У тебя сплошной бордак и провал в памяти насчет всего сюжета, ориентируешься по каким то карточкам, сбс не зная толком мангу - перечитай! Крокодайл не самый любимый персонаж, но даже я вижу его на десять голов выше слабейшего пирата и бывшего шичибукая Гекко Мирию! То, что ты фанатеешь от Мории твое сугубое мнение, перестань навызявать и вешать ему те заслуги, которых он не совершал. По факту Мория дно, а слабее его еще надо поискать кого. Только полный дурак станет неделями возвышать какую то жалкую луковицу. Я никогда не изменю своего мнения по поводу слабака Мории, он слабее во всем Крокодайла - фруктом, фс, умом, техниками не связанными с фруктом и т. д. Я никогда не сужу о персонажах чисто из своего предпочтения к ним, всегда оцениваю их как можно объективнее. Например даже не являясь фаном Дофламинго считаю его топом, который смело может делить первую или вторую строчку рейтинга шичибукаев с Михоуком. Из показанного даже выше. Мория вообще ничего не показал, для меня твой жалкий пример про базового луффи настолько смешон, что даже повторять не хочется насколько ты ошибаешься. Твоя самая большая проблема в том, что ты не видишь насколько сильно ты не прав и делаешь поспешные выводы. Про Крокодайла и Морию уже практически все показали, здесь даже гадать не надо кто представлен самим автором на коне, а кто на дне.

Вы втираете абсурд. Правдоподобность в том, что в Алабасте у Луффи не было ни 2, ни 3 гира, ни Кошмара, которые намного увеличивали его силу и не могло быть, но Луффи победил с максимумом того, что было, т.е. только 1 гира, бочки и своей крови - факт.
2 и 3 гир появились только в АЭЛ против Луччи - факт.
А для вас этого словно бы не существует и вы меня ещё обвиняете в том, что я не читаю мангу?!

Против Мории использовали и 2 гир, и 3 гир, и Кошмар - он получил все сильные и козырные удары Луффи. И не нужно быть гением, чтобы наглядно видеть, что Луффи ТБ намного сильнее Луффи Алабасты, но по итогу удары Луффи не смогли отрубить Морию окончательно - это смогла сделать лишь удачно для мугивар свалившаяся мачта. И это факт.

Сравнение обыкновенное: против Крокодайла только 1 гир, а против Мории: Кошмар, 2 гир и 3 гир.
Вы продолжаете хейтить персонажа обыкновенно.

А вы мне тут лапшу на уши вешаете.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы втираете абсурд. Правдоподобность в том, что в Алабасте у Луффи не было ни 2, ни 3 гира, ни Кошмара, которые намного увеличивали его силу и не могло быть, но Луффи победил с максимумом того, что было, т.е. только 1 гира, бочки и своей крови - факт. 2 и 3 гир появились только в АЭЛ против Луччи - факт. А для вас этого словно бы не существует и вы меня ещё обвиняете в том, что я не читаю мангу?! Против Мории использовали и 2 гир, и 3 гир, и Кошмар - он получил все сильные и козырные удары Луффи. И не нужно быть гением, чтобы наглядно видеть, что Луффи ТБ намного сильнее Луффи Алабасты, но по итогу удары Луффи не смогли отрубить Морию окончательно - это смогла сделать лишь удачно для мугивар свалившаяся мачта. И это факт. Сравнение обыкновенное: против Крокодайла только 1 гир, а против Мории: Кошмар, 2 гир и 3 гир. Вы продолжаете хейтить персонажа обыкновенно. А вы мне тут лапшу на уши вешаете.

Против Крокодайла - базовый Луффи (чит гг), победа над монстром зоаном из ИД, удары Джоза, Михоука и Дофламинго.
Против Мории - базовый Луффи, кошмар, 2 и 3 гир везде проигрыш Мории. В МФ снова одни сливы Мории.

И раз ты зацыклился на базовом Луффи, тогда и я скажу про пинок в замке, от которого Мория убежал - проигрыш! Какой сильный пират будет убегать от новичка? Только слабак. Крокодайл не стремился убегать или отправить на Луффи кого то из своих подчиненных, была дуэль 1 на 1 и Кроки вышал из нее победителем. Настоящий пират не убегает от своего врага он принимает бой, а убегает лишь трус.

Вывод прост, Луффи победил Морию даже в базовой форме без вреда для себя!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Против Крокодайла - базовый Луффи (чит гг), победа над монстром зоаном из ИД, удары Джоза, Михоука и Дофламинго. Против Мории - базовый Луффи, кошмар, 2 и 3 гир везде проигрыш Мории. В МФ снова одни сливы Мории. И раз ты зацыклился на базовом Луффи, тогда и я скажу про пинок в замке, от которого Мория убежал - проигрыш! Какой сильный пират будет убегать от новичка? Только слабак. Крокодайл не стремился убегать или отправить на Луффи кого то из своих подчиненных, была дуэль 1 на 1 и Кроки вышал из нее победителем. Настоящий пират не убегает от своего врага он принимает бой, а убегает лишь трус. Вывод прост, Луффи победил Морию даже в базовой форме без вреда для себя!

Оправдания, оправдания, оправдания. И ложная трактовка.

Мории не нужен был Луффи Мёртвым, Луффи должен был оставаться живым, а сбежал Мория от Оза, который собрался атаковать Луффи - факт. Если вы готовы врать, чтобы добиться своего то вы просто жалкий фанатик.