Катакури vs Кинг

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Котфетти  Если говорить о Луффи после АВ, то его уже можно назвать достойным противником для Дофламинго 1 на 1, но победа также под вопросом, т.к. ВВс2 и КВВ в 4 гире Луффи может юзать всего 3-5 минут. Исхожу из того, что есть.

Ну да. После АВ бой был бы интересный. Интересно смог бы Луффи из клетки выбраться. Вот в чем вопрос. Даже если адмирал её толкал. Но Доффи все равно даже для нового мира смотрится бойцом на уровне. Миха не раскрыт. А остальные шичи только для рая кажутся страшными. В новом мире это комдив лвл. Учитывая что Джимбей на харде снес угадайку. Который из Тобиропо, которые как у БМ ветераны или у БУ комдивы. Ребята от 300 до 800.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Котфетти  Катакури стал под конец битвы шибко благородным, забив на годы профессии убийцы, а у Дофламинго в этом плане руки-ноги легкие. Сила Снейкмена в том, что удары преследуют свою цель, ускоряясь при каждом сгибе руки и при этом рука всё больше и больше растягивается.

Кстати да. Вот чего я никак не понял. Особенно после его слов "Я не недооцениваю тебя, в будущем ты принесешь Маме кучу проблем, ты должен умереть". Вообще он у меня очень противоречивые чувства вызвал. Как старший брат он красавчик! Но как убийца - балабол. При том что Луффи после атак фламбе сам ему сказал, что это пиратский поединок, тут нет правил.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Котфетти  Катакури стал под конец битвы шибко благородным, забив на годы профессии убийцы, а у Дофламинго в этом плане руки-ноги легкие. Сила Снейкмена в том, что удары преследуют свою цель, ускоряясь при каждом сгибе руки и при этом рука всё больше и больше растягивается.

Я бы и отдал голос за Кинга. Но он вообще никаких у меня эмоций не вызвал. Ни как боец, ни как птица, ни как динозавр, ни как извращенец. Что уж тут поделаешь?

Добавлено через 6 минут
Квин куда интереснее. И танцы и песни и эта его Вальтроквиноформа. Я даже подумал что может ли быть такое что он брат Джаджа?

[Монки]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Кстати да. Вот чего я никак не понял. Особенно после его слов "Я не недооцениваю тебя, в будущем ты принесешь Маме кучу проблем, ты должен умереть". Вообще он у меня очень противоречивые чувства вызвал. Как старший брат он красавчик! Но как убийца - балабол. При том что Луффи после атак фламбе сам ему сказал, что это пиратский поединок, тут нет правил.

Наверно потому, что он и не был, никогда этим убийцей и такую "маску" одел, чтобы пугать тех, кто может причинить вред семье.
А так как Луффи кроме как своих накама защитить ничего не хотел, то Ката и смог открыть самого себя и насладиться битвой, как хотел

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Наверно потому, что он и не был, никогда этим убийцей и такую "маску" одел, чтобы пугать тех, кто может причинить вред семье. А так как Луффи кроме как своих накама защитить ничего не хотел, то Ката и смог открыть самого себя и насладиться битвой, как хотел

Я очень ценю вашу точку зрения. Но давайте отматаем арку Тотленда на начало чаепития. Как он почти в одиночку перебил сотню наемников. Или как во время свадебной церемонии выдал Падре четкий хэдшот. Если бы не ВН Санджи то на месте падре был бы кок команды нашего доблестного главного героя.

Поправочка. Наемники были в анимэ. Но он все равно убил торговца органами.

[Монки]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Я очень ценю вашу точку зрения. Но давайте отматаем арку Тотленда на начало чаепития. Как он почти в одиночку перебил сотню наемников. Или как во время свадебной церемонии выдал Падре четкий хэдшот. Если бы не ВН Санджи то на месте падре был бы кок команды нашего доблестного главного героя. Поправочка. Наемники были в анимэ. Но он все равно убил торговца органами.

Здесь нет противоречия, собственно. Убить Санджи, наёмников, торговца органами, это всё нужно было для семьи. То есть он как защищал семью, так и защищает в этих моментах. Вот уже с Луффи, когда на кону стоит только то, уйдёт ли Луффи или нет, он может наконец расслабиться, и повеселиться от души в бою.
Именно потому, он и не сразу расположен к Луффи, это происходит постепенно, когда он видит, что после того, как Луффи видит его забавное лицо, у него (Луффи) ничего не меняется, ему это безразлично, тогда приходит осознание, и укрепляется после момента с Фламбе, о том, что с ним можно быть таким, какой он есть на самом деле. В этом моменте, на самом деле, всё вроде хорошо видно.

[Faust]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  ни как извращенец

А как же стрельба клювом?)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Ну да. После АВ бой был бы интересный. Интересно смог бы Луффи из клетки выбраться. Вот в чем вопрос. Даже если адмирал её толкал. Но Доффи все равно даже для нового мира смотрится бойцом на уровне. Миха не раскрыт. А остальные шичи только для рая кажутся страшными. В новом мире это комдив лвл. Учитывая что Джимбей на харде снес угадайку. Который из Тобиропо, которые как у БМ ветераны или у БУ комдивы. Ребята от 300 до 800.

Оффтоп

1. Из Клетки Луффи вряд ли бы выбрался. Хаки пусть и даёт бонус к силе, а также пару фокусов к ним, но всё же не чит, они лишь помогают противостоять силам ДП, но не превосходить их. Так что нет гарантий, что КВВ смогло бы пробить прутья Клетки. Хотя лично от себя скажу, что с учётом слов Зоро о том, что "безумие думать, что созданное человеком нельзя порезать" (хотя тут не человек, а сила Дьявола по существу) - авансом думаю, что можно.

2. Даже при том, что просто Черновик, но Дофламинго был накама Кайдо, а судя по уровню Бедствий - равным партнёром, т.е. 1 из 2 капитанов ПЗ, так что в достойном уровне нет ничего удивительно, особенно если учесть, что в принципе в АДР была армия и союз не шибко меньше, чем сейчас против Кайдо, особенно учитывая, как сейчас смотрятся Сай, Хайрудин и Хакуба с учётом новых апов Зоро и Санджи.

3. Если говорить об остальных Шичибукаях, то с учётом фильма 14 (сценарист Ода), показанного Зоро, Ло, Линлин и Михоком в МФ, то он также может оказаться по силе где-то рядом с Йонко, например с Шанксом, ещё молодым Йонко, без ДП, но с КВ. Есть ли у Михока КВ неизвестно, но если нет, то не представляю как будет в принципе выглядеть битва этих двоих в финале. Тут заранее ничего сказать нельзя.
В какой-то степени по логике, если по черновику Дофламинго и Кайдо были сильны каждый по-своему, то руководствуясь тем же, можно предположить, что фишка Шанкса в КВс3 (пассивное вырубание людей аурой), а фишка Михока в топ-КВВ, но это всё ИМХО-фантазии, учитывая, что на это ничего даже отдалённо не указывает.

Хэнкок не уровня Йонко, но она всё же как-никак будущая Королева Пиратов, жена Луффи (это клише, что ГГ женится в итоге на той, кто его любит, даже если сам он дуб дубом) и разница в возрасте в мире ДП вообще не преграда (есть же Бонни в СН). В МФ она не сказать, что сдерживалась, но особо не напрягалась, а на Куджа её силу не раскрыли. Я думаю она должна показать себя достойно, даже если всё ещё не до конца овладела силой КВ (как мыслила ДТС). Где-то на уровне командира, а какого пока загадывать не буду.

Морию я лично уважаю и эпика от него жду. Вот уж кого кого, а я полностью пересмотрел к нему отношение. В ТБ не смотря на то, что Луффи со 100 тенями и силой для которого 108 тонн пушинка избил его лицо Гатлингом - он не только поднялся, чтобы продолжить бой, но и имел достаточно физических и волевых сил, чтобы впитать 1000 теней, хотя и сдерживал их с трудом (думаю 800 теней для него было оптимальней) и благодаря этому обладал силой при которой 1 080 тонн это пушинка, т.е. атака Вайса 10 000 тонн была бы для него вообще ни о чём при столкновении ударов.
При том, что о Кайдо уже выяснили достаточно много - я думаю, что он заслуженно в своё время считался равным одному из трёх Рокс, хоть и проиграл. Так что думаю он тоже должен быть где-то на уровне командира.
К слову о том, что Джимбей выбил из Мории тени в МФ - он его просто подвинул, но не вырубил, т.е. это вряд ли можно считать полноценной победой Джимбея над Морией.

Что касается Виивила, то тут сложно. Как по мне 480М бывшая награда, при том, что её давность всего 1-2 года это ни о чём, т.е. слабо для Шичибукая, тем более такого здорового. С Морией ясно - он за первый же год до Вано доплыл, как началась Эра Пиратов, где и столкнулся с Кайдо. С Дофламинго тоже - он был в Норт Блю и стал Шичибукаем только-только попав в НМ. Оба тогда ещё были молодыми и неопытными, хоть и перспективными.
А вот, что касается Виивила - не ясно.
Но учитывая какие он устроил разрушения в том городе, где были союзники ПБУ, то он вполне себе силён и может даже оказаться, что имеет силу КВВ (особенно если учесть, что его МД ловили с применением щитов), если учесть, что его сравнивают с молодым БУ.
Я боюсь заранее оценивать его силу как у командира Йонко, но всё же жду, что он приятно удивит.

Ло и Джимбея мне не личностно, ни по силе не нравятся, в среднем выглядят как топ-Министры, особо выдающегося я от них не жду. Ода конечно Ло не забудет, будет ещё по сюжету юзать, но сильным не выглядит, даже дерясь с Йонко.
Крокодайл, Багги, Кума - этих едва ли можно назвать хотя бы Министрами. Крокодайл проиграл Луффи уровня Ист Блю, а за 2 года такое не исправить, Кума мёртв, сейчас он просто топ-Пацифиста при том поломанная, которых ПТС валили ваншотом, а Багги это Багги.

Тича не упоминаю - он в другом статусе.

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Я бы и отдал голос за Кинга. Но он вообще никаких у меня эмоций не вызвал. Ни как боец, ни как птица, ни как динозавр, ни как извращенец. Что уж тут поделаешь?

Мне Кинг нравился, как Брутальная машина для убийств. Если бы он и дальше был таким, то я был бы рад. Сделали бы ему лицо, как у Гладиуса - я был бы рад. А так вышел какой-то сахарный парень в стиле Эйса, пошедший за тем, кто его вдохновил.

Катакури в целом был как Михок для меня - фиолетовый, хотя внешность была на тот момент хороша, спору нет. Зубы понравились (вот эту бы морду лучше бы Кингу отдал), и ладно бы образ лентяя с больширотом, глотавшим пончики целиком - Ода сделал из него мягкого рыцаря, который толком не может убить противника хуже него по всем параметрам. Вот это мне больше всего обидно.

В целом мне каждый был чем-то симпатичен короткое время и образ каждого оказался в итоге для меня испорчен.
Так что я исхожу чисто из того, что наблюдаю:
*В целом, слабость Катакури это лимит ВН, а слабость Кинга это свечка, но при этом он всё равно достаточно прочный сам по себе.
*Катакури победили ВВс1, а для Кинга понадобилось резать огонь и КВВ (это если по прочности).
В итоге, всё сводится просто к тому, что у Кинга слишком большие запасы прочности и регенерации, которые не тают, в отличие от ВН Катакури. Поэтому для меня поражение Катакури выглядит, как нечто очевидное.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бенгальский неко  А Моти уже теор. должен при 150 градусах Ц легко расплавиться.

Получается Рэд Хоук Луффи холоднее чем 150 градусов? Ну и у Катакури у самого в арсенале есть огненная/взрывная атака, когда он кулак запускает как ракету и она не плавится при этом. Это же не конфеты Пероса чтобы плавиться от чего угодно, тем более что моти волей почти всегда укреплено.

Спойлер:

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Здесь нет противоречия, собственно. Убить Санджи, наёмников, торговца органами, это всё нужно было для семьи. То есть он как защищал семью, так и защищает в этих моментах. Вот уже с Луффи, когда на кону стоит только то, уйдёт ли Луффи или нет, он может наконец расслабиться, и повеселиться от души в бою. Именно потому, он и не сразу расположен к Луффи, это происходит постепенно, когда он видит, что после того, как Луффи видит его забавное лицо, у него (Луффи) ничего не меняется, ему это безразлично, тогда приходит осознание, и укрепляется после момента с Фламбе, о том, что с ним можно быть таким, какой он есть на самом деле. В этом моменте, на самом деле, всё вроде хорошо видно.

Он прошел Луффификацию

Добавлено через 57 секунд

Цитата: Сообщение от Бенгальский неко  А как же стрельба клювом?)

Честно? Ну дичь. После Квина ракет вообще ни как.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Котфетти  1. Луффи был в Тотлэнде точно такой же, как на ДР.

Луффи каждую арку становится сильнее, особенно после боя с ГЗ, а после Дофлы он ещё дрался с Крекером и на пределе махался с Карательной Армией + потом в бою с самим Катакури прокачивался.

Цитата: Сообщение от Котфетти  2. Дофламинго после ГН дрался с Луффи всего 1 час.

А Катакури пол дня, вот тебе и разница между ним и Дофламинго, который за час скопытился, не оказав почти никакого сопротивления 4 гиру и даже не домириновал над 2/3 гиром как это делал Катя.

Цитата: Сообщение от Котфетти  а помимо этого у них была поддержка в лице ПСШ, ФСШ, МД, Гномов, Самураев, Жителей ДР, Семьи Рику у Луффи и Кавендиш, Робин, Лео и Маншелли у Ло.

Моральная поддержка? Потому что в бой с Дофламинго они не вступали, какая разница что они там с клеткой делали, если на бой Дофлы и Луффи это никак не влияло.

Цитата: Сообщение от Котфетти  А Катакури дрался с Луффи 11 часов из которых 8 был преисполнен желания убить Луффи за то, что тот увидел его зубы.

Настолько преисполнен, что ранил сам себя и потом из-за уважения дрался с ним чисто на кулаках в ближнем бою, хотя мог бы опять же взять трезубец, захоронить Луффи под горой моти и на этот раз уже проследить за тем чтобы он не выбрался, или добить трезубцем в голову. Ну и да, Катакури побеждается главным героем за пол дня, Дофламинго сливается за час.

Цитата: Сообщение от Котфетти  хотя ему никто не мешал

Кроме плот армора главного героя, по факту Катакури его убил ещё когда под горой моти захоронил.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Дофламинго не победил, потому что его способности сдерживали, Луффи спасали, а против него объединилась вся страна.

Да, прям как щас помню как вся страна включая Фуджитору встала стенкой между им и Луффи и дрались с могучим Шичибукаем, а тот одновременно всем давал отпор. Хватит уже приписывать сюда эту "страну", которая конкретно Дофле не сделала ничего, а клетка в бою 1 на 1 не решала нихрена.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Если Кайдо и продует, то не потому что позорник, а потому что тупой, что собственно он и сам понял, когда не отрезал Луффи голову, а просто скинул с острова.

Также как тупой Дофламинго, когда решил просто выкинуть Луффи вместе с остальными со дворца и устроить дебильную охоту статистов на Мугивар и их союзников, вместо того чтобы с тем же Пикой прямо там их и порешить.

Цитата: Сообщение от Котфетти  У Зоро нет проблем

Если бы у него не было проблем, ему бы не понадобился дичайший буст за всю арку или может даже мангу, когда он ровно с нуля во владении КВ скаканул сразу на самый продвинутый уровень. Даже Луффи за одну любую арку равносильных апов не получал, он к этому пол манги шёл.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Все другие Хаки по условиям хуже КВВ, потому КВВ - это вершина урона по словам Хьёгоро.

Хьёгоро про неё вообще ничего не говорил, потому что он про это не знает, он описывал разрушающую ВВ, про которую тоже только на словах знает и сам не владеет.

[Faust]

Цитата: Сообщение от Котоливье  Получается Рэд Хоук Луффи холоднее чем 150 градусов? Ну и у Катакури у самого в арсенале есть огненная/взрывная атака, когда он кулак запускает как ракету и она не плавится при этом. Это же не конфеты Пероса чтобы плавиться от чего угодно, тем более что моти волей почти всегда укреплено.

Если что, это мы в шутку перекидывались.)
А вообще, какой ты рецепт Моти берёшь? Там разные есть виды. Как которые готовятся в холодильнике, так и в водяной бане, и т.д.
Лично мне кажется - Ода представлял Моти как некую форму теста, который при столкновении с огнём просто превращался в печеньку.
А ещё что забавно, хоть Акайну сказал, что магма сильнее огня, но температура магмы - 700 допустим может иметь градусов, а огонь даже у свечки может достигать температуры 1500.
Хотя скорее всего фрукт Акайны был сильнее по принципу - Земля + Огонь > Огня.