Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Бокал котанского  Половину сезон просмотрел, ух Звучит хайпово, если правда

Мы его теряем

[Замяучательный холодец]

ну не знаю, я человек который книг ведьмака не читал, играл в игру, но игра игрой. 2-ой сезон понравился. На фоне 1-го сезона на голову стал лучше , а то и на 3. Сезоном доволен, жду следующий

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Замяучательный холодец  Сезоном доволен,

Цитата: Сообщение от Замяучательный холодец  книг ведьмака не читал

Вот именно поэтому.

Впрочем, имхо даже без сравнения с книгами сериал ведьмака это шляпа-шляпная.
Все эти негроэльфы, сук, индейцы северных королевств, и прочий бред впихнутый вопреки всей логике убивают саму атмосферу сериала на корню.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Из того, что ты скинул, нет ни одной причины. С Верго бой не закончен, и они оба нанесли друг другу равный урон С Фламинго отлетел бы любой из Мугивар на тот момент, не считая Луффи С Дайфуку, есть вот это: https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol89/899#page=14 С Пейджем бой в котором доминировал Санджи, даже если ты не признаёшь, что в нём Пейдж был побеждён С Кингом, ранений так же не получено С Марией это вообще не из-за силы, Санджи, а следствие его принципов

Куча отмазок, но при этом ничего, что сгладило бы топтание Санджи сильнейшими.
И что значит "С Кингом ранений не получено", когда у него из головы лилась кровь?
А с Марией показана тупость Санджи, потому что на войне он предпочёл чувству самосохранения свою похоть.

У Санджи куча вот таких вот косяков к которым много раз подбирали оправдание, но вот что-то не было ни одного сглаживающего угла. Если бы он показал в Тотлэнде что-то сродни 3000 миров или на крайняк в Вано, даже Особой - претензий бы не было. И ведь для этого был Пэйдж 1, но тот пересилил встречный удар Санджи и откинул его, пусть защита костюма и погасила львиную долю мощи Спинозавра.
Ода мог показать на Квине мощь Санджи, реабилитировать его, но он дал Квину его сломать.

Может Зоро и получит имба-меч, но это усилило только атаки Зоро (при том с риском для жизни), ему по прежнему нужно уклоняться от атак противника, т.к. прочность тела у него прежняя.
А мутант Санджи теперь может получать от противников не боясь за здоровье, потому что регенерация его спасает, прочность защищает, а чтобы не быть Марко, Особа ему ещё и силу повысила так, что появилась НИ (при этом Санджи ничто не грозит).

Пусть даже мелкие, но Зоро набрал очки на Драконе, Хокинсе, Киллере, чутка на Апу, тогда как у Санджи это Шипсхэд, Братья и Джадджи, но не на Дрейке.

Хоть как это называй, моё мнение таково: когда автор хочет пропиарить персонажа - он это делает, неоднократно, напрямую без намёков, иногда бывает в каком-то одном направлении, но он это делает. У Санджи пропиарена только скорость, но это без силы в придачу ценности не имеет.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Кинг и не должен ломать кости, он не имеет такой атаки, как Квин, но он может скидывать с большой высоты, что он и сделал, не один раз Будь Санджи и Зоро не равными, то Зоро не имел бы столько сложностей с Кингом и не был бы спасён самим же Кингом от падения А так, оба имеют сложности и по разу были на грани полного поражения, полное равенство

Кинг пронзает насквозь и брутально жёстко расправляется с противником - в этом его фишка.
Зоро на грани смерти от Кинга не был и спасал себя сам.
У Кинга и Зоро был реальный бой, а у Квина и Санджи тупо обмен ударами какой-то.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Бежать, не про Зоро, у него явно не стоял такой выбор, не в характере персонажа, он вот как раз тот самый дуболом, о которых ты написал

Зоро не считал Клетку непреодолимой силой, как остальные и он хотел если не остановить её, то хотя бы выиграть немного времени. И благодаря тому, что он вдохновил своей идеей остальных и те пошли за ним - Клетка на миг и правда остановилась, а потом хоть снова двинулась, но медленнее, чем раньше.
И в итоге идея Зоро сработала - они выиграли время для Луффи, аж пару минут, что и помогло победить.

Без этого - за 10 минут Зоро бы не победил даже раненного Дофламинго, потому что Пробуждение представляет слишком большую опасность для него, а если бы он не взялся толкать Клетку, то и остальные бы не стали и Луффи бы умер спустя 9 минут отката от Клетки, как и все остальные.

И точно также, Зоро направляясь в сторону Пики взвешивал планы по его устранению и отбросив не подходящее - остановился на плане Д. Поэтому он и остановил Элизабелло от его атаки, т.к. она бы ничего не решила.
И с Кингом тоже самое - Зоро наблюдал за Кингом и думал над причинами его прочности, над его ДП, над расой, пока не пришёл к выводу о свечке.

Зоро проявляет смекалку и решимость. Думает нестандартно.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Котфетти  Поэтому он и остановил Элизабелло от его атаки, т.к. она бы ничего не решила.

Не только. Зоро заранее просчитал, что после того как он порубит Пику, обломки будут падать на город, и вот тогда удар Элизабелло и понадобится.
Он не просто удержал его от бесполезной атаки, но и нашел способ когда эту атаку будет наиболее эффективно использовать.
И подобное командование несколькими людьми, которых он даже и не знает нормально, эффективное использование их способностей (Орломбуса и Элизабелло), то что он вдохновил людей останавливать клетку, довольно неплохо показывает не только нестандартное мышление Зоро, но и его лидерские качества.

[Estarossa]

Жаль только что весь план Зоро был в том чтобы просто разрубить Пику, и про Орломбуса с Элизабелло ничего он не продумывал, они сами ему помогли

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Котоливье  Жаль только что весь план Зоро был в том чтобы просто разрубить Пику

Его план был загнать Пику в угол и выманить его до того, как они упадут на землю и он смог это сделать.
Не сделай Ода Пику вспыльчивым и ранимым, а более холодным, то он бы не поддался на провокации Зоро, но и Зоро бы тогда действовал иначе.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Котфетти  Куча отмазок, но при этом ничего, что сгладило бы топтание Санджи сильнейшими. И что значит "С Кингом ранений не получено", когда у него из головы лилась кровь? А с Марией показана тупость Санджи, потому что на войне он предпочёл чувству самосохранения свою похоть.

Вот специально для тебя, показываю, на этом общем фрейме, три персонажа, которые уже успели слегка отхватить
Это Луффи, Зоро и Санджи и вспоминаем, что в отличие от Санджи, который получил прямой урон от Кинга, и Луффи пересёкшегося с Ульти, Зоро месил статистов и его прикусил Квин. То есть Зоро после сражения со статистами выглядит так же, как Санджи после принятия на себя, одно из сильнейших атак Кинга, ух могуч.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/989#page=14
С Марией, ситуация была сюжетная, чтобы раскрыть и Робин, и Санджи

Цитата: Сообщение от Котфетти  У Санджи куча вот таких вот косяков к которым много раз подбирали оправдание, но вот что-то не было ни одного сглаживающего угла. Если бы он показал в Тотлэнде что-то сродни 3000 миров или на крайняк в Вано, даже Особой - претензий бы не было. И ведь для этого был Пэйдж 1, но тот пересилил встречный удар Санджи и откинул его, пусть защита костюма и погасила львиную долю мощи Спинозавра. Ода мог показать на Квине мощь Санджи, реабилитировать его, но он дал Квину его сломать.

Тебе русским языком, через Санджи написали, что все удары имели эффект на Квина, в особенности "Адские воспоминания", атак времён ОР, только ты уже начинаешь искать способы его принизить, захейтить.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Может Зоро и получит имба-меч, но это усилило только атаки Зоро (при том с риском для жизни), ему по прежнему нужно уклоняться от атак противника, т.к. прочность тела у него прежняя. А мутант Санджи теперь может получать от противников не боясь за здоровье, потому что регенерация его спасает, прочность защищает, а чтобы не быть Марко, Особа ему ещё и силу повысила так, что появилась НИ (при этом Санджи ничто не грозит).

Меч, позволил ему пробудить КВ, усилить атаки, и увеличить пробиваемость, кроме того, это ещё и постоянный тренажёр.
Санджи же дали восстановление скелета, но не дали моментальной регенерации, и если его тело пробивают, как Квин со своими способностями, то этот ап, ничего собственно не даёт. Если бы Санджи мог получать не боясь за себя, то он бы не упал после боя с Квином, который, как раз таки его броню пробил своими способностями

Цитата: Сообщение от Котфетти  Пусть даже мелкие, но Зоро набрал очки на Драконе, Хокинсе, Киллере, чутка на Апу, тогда как у Санджи это Шипсхэд, Братья и Джадджи, но не на Дрейке.

Да-да, как удобно забыть "очки" на Катакури, Овне, Дайфуку, Пейдже у Санджи
Даже на Марии, которой он сказал, что о его ВВ она ранит себя, он показал свою силу

Цитата: Сообщение от Котфетти  Кинг пронзает насквозь и брутально жёстко расправляется с противником - в этом его фишка. Зоро на грани смерти от Кинга не был и спасал себя сам. У Кинга и Зоро был реальный бой, а у Квина и Санджи тупо обмен ударами какой-то.

Пронзает, но не пронзил Санджи без ген на тот момент
Жёстко расправляется с противником и возвращает Зоро обратно на остров,ты сейчас серьёзно?
У Квина и Санджи бой гораздо дольше, чем у Зоро и Кинга, и сам Санджи не получал отдыха, как Зоро
А то, что Квину хватило одного удара Ифритом от Санджи, это лишь показывает силу Санджи, и его способности скомбинировать свои гены с ДН и базовыми характеристиками самого Санджи

Цитата: Сообщение от Котфетти  Зоро не считал Клетку непреодолимой силой, как остальные и он хотел если не остановить её, то хотя бы выиграть немного времени. И благодаря тому, что он вдохновил своей идеей остальных и те пошли за ним - Клетка на миг и правда остановилась, а потом хоть снова двинулась, но медленнее, чем раньше. И в итоге идея Зоро сработала - они выиграли время для Луффи, аж пару минут, что и помогло победить.

Мы говорим за смекалку конкретно в этом случае, способность воодушевить к этому не относится

Цитата: Сообщение от Котфетти  И точно также, Зоро направляясь в сторону Пики взвешивал планы по его устранению и отбросив не подходящее - остановился на плане Д. Поэтому он и остановил Элизабелло от его атаки, т.к. она бы ничего не решила. И с Кингом тоже самое - Зоро наблюдал за Кингом и думал над причинами его прочности, над его ДП, над расой, пока не пришёл к выводу о свечке. Зоро проявляет смекалку и решимость. Думает нестандартно.

Я про Пику и не отрицал, там он действительно подумал
Но давай сравним бои Зоро и Санджи в этом плане:
1) Зоро и Мр. 1 - пересилить и пробить; Санджи и Мр. 2 - понять, как обойти фрукт Мр.2 и победить
2) Зоро и Каку - пробить защиту Каку Ашурой; Санджи и Джабура - обманом забирает ключ, и чтобы его победить пришлось сделать, так, чтобы сковать Джабуру в воздухе и нанести удар ДН
3) Зоро и Рюма- просто быть сильнее в фехтовании; Санджи и Абсалом - обойти фрукт невидимости, чтобы наносить удары
4) Зоро и Хьёзо - снова мастерство фехтования; Санджи и Вадацуми - вывести противника из себя, увеличивая его в размерах, при этом что бы тот давил своих же союзников
5) С Пикой у Зоро в этом плане всё нормально, у Санджи это момент с Овном, придумал стратегию и себя не рассекретил
6) Кинг и Квин, тут тоже примерный паритет, Санджи нужно было самому разобраться, как усилить себя апом и создал новый режим, Зоро нужно понять суть способностей Кинга

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Котоливье  Жаль только что весь план Зоро был в том чтобы просто разрубить Пику, и про Орломбуса с Элизабелло ничего он не продумывал, они сами ему помогли

Именно Зоро к ним подбежал, спросил Орломбуса о его способностях (это же ты швыряешь людей). Что показывает, что как минимум с Орломбусом это он придумал, факт. Так что ты просто врешь сейчас.
И Элизабелло он сказал "погоди, дай мне две минуты", что косвенно намекает, что Зоро понимал, что через пару минут удар Элизабелло понадобится.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  2) Зоро и Каку - пробить защиту Каку Ашурой;

Да кстати нет. С Каку проблема была не в защите, Зоро мог пробить его и без Ашуры, с помощью Шиши Сонсон, который Каку уже вынужден был отражать.
И сам Зоро сказал, что все не так просто, бой не сводится просто к пробиванию защиты.

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol43/416#page=16

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  3) Зоро и Рюма- просто быть сильнее в фехтовании

Тоже нет. Рюма - Зомби, он бессмертен, его не победить просто будучи сильнее в фехтовании.
Зоро потребовалось придумать, как победить Зомби, и он придумал, разработав огненную технику. Он использовал в корне новый прием, а не просто рубанул посильнее.