Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Estarossa  благо 95% боёв проходят на суше.

А водой топят читателя

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Абстрактный этот "кто-то". Кто ещё в ВП есть "второй Вегапанк"?

Вегапанки и те, кто кого описал Бафон. Чем не варианты?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И в чём проблема?

В этом и проблема.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В МД строгая иерархия и заранее обговарено кто командует, у кого в подчинении Серафимы, а не так, что они все разом командуют.

У МД у каждого отряда свой командир, у серафимов этих командиров целый состав.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот для этого есть те у кого выше приоритет командования.

А если один горосей отправит их на другого горасея. Кто их останавливать будет?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Логика в том, что МД все на одной стороне,

А вот решит один из горосеев всё под себя подмять и всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  кто-то является из 10 командиров 1 лидером, соответственно он, а не кто первый будет отдавать приказы.

С серафимами именно, кто первый тот ими и командует. Йорк так других Вегопанков устранила.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  От того, что лазерный пистолет отнять у владельца и использовать как другому угодно - лазреный пистолет бесполезней не станет.

Поскольку этот пистолет электроника, то его можно оснастить биометрией и в чужих руках он превратится в палку махалку.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что-то не взломал.

С твоих слов. Это всё от доброты. А по моемому это идиотизм.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С какой стати это "должно"?

С того и должно. Перед тобой человек, который в твоих алгоритмах стоит над всеми остальными, а ты в него лазером.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот как раз потому что он такой умный - он сделал это так, чтобы это было для него самого невозможно. Вегапанки ведь когда выяснили, что Серафимов "взломали" не принялись взламывать их и перепрограммировать тоже, т.е. это нет так работает.

Ты сам себе противоречишь.
Ну да ладно. Вегапанк создал и разбирающийся что и как в них, не может взломать их! Он точно гений?
Йорк их не ломала! Эти тапочки она первая напялила, что остальные Вегапанки и заметили. А почему не начали взламывать? Я хз, не Ода. Да и вызывает сомнения это в гениальности Вегапанка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Управляют ими командами, а не с помощью компьютерной приставки или алгоритма.

Тогда смысла в чипе нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторяюсь из 10 командиров, только 1 отдаёт приказы Серафимам, а не кто первый. Потому что раз общая операция, то должен быть кто-то 1 главный над всеми, даже из числа равных. Это внутренний порядок МД.

Именно кто первый! У них нет конкретного командира! У них лишь те, у кого есть приоритет ими командовать.

[Хьюстон]

Ууу, Крек против Гато! Как долго может продолжаться этот спор?

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ууу, Крек против Гато! Как долго может продолжаться этот спор?

Бесконечно. А спор давно завершился, идет копипаст уже сказанных доводов. Может в результате этого что-то новое появится.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Вегапанки и те, кто кого описал Бафон. Чем не варианты?

Повторюсь - Хирургическое вмешательство, что невозможно без захвата Серафима и без необходимых врачебных и научных знаний.

Цитата: Сообщение от Crek81  А если один горосей отправит их на другого горасея. Кто их останавливать будет?

Сами Горосеи и остановят, потому что Серафимы вовсе не читерные, а дальше уже будут решать вопрос, что с ними делать. Может даже сломают, но чтобы такое провернуть - мало просто взять облик Горосея, что может только 1-3 человека в манге - опять же должен быть чип.

Цитата: Сообщение от Crek81  решит один из горосеев всё под себя подмять и всё

Не решит и не получится. Сам проиграет и фигуры потеряет.

Цитата: Сообщение от Crek81  серафимами именно, кто первый тот ими и командует. Йорк так других Вегопанков устранила

Это потому что она устроила саботаж. Я говорю о нормальной работе армии, без предательства.

Цитата: Сообщение от Crek81  его можно оснастить биометрией и в чужих руках он превратится в палку махалку.

Тогда лазерный пистолет станет бесполезен.
Серафимы без командира бесполезными не становятся, т.к. у них есть личность, просто они подневольные.
Серафимы исполнят приказ, а потом будут ждать новых распоряжений.
т.е. они "палкой" не становятся.

Цитата: Сообщение от Crek81  Перед тобой человек, который в твоих алгоритмах стоит над всеми остальными, а ты в него лазером.

И что? Серафимы не уважают тех, чьи приказы в приоритете - они только подчиняются им, а если им приказано убивать и приоритетный командир не приказал им отставить, то они его убьют.
У них нет в голове принципа, что кого-то нельзя трогать и это понятно, потому что у Горосей может появиться потребность убить любого.

Цитата: Сообщение от Crek81  Вегапанк создал и разбирающийся что и как в них, не может взломать их! Он то что гений? Йорк их не ломала! Эти тапочки она первая напялила, что остальные Вегапанки и заметили. А почему не начали взламывать? Я хз, не Ода. Да и вызывает сомнения это в гениальности Вегапанка.

3 Вегапанка взламывали пароль 1 Вегапанка и возились с этим долго.
И одно дело взламывать протоколы здания и другое - хирургически вмешиваться в того, кто сейчас пытается тебя убить!
В лабофазе просто нет панели управления Серафимами если уж на то пошло, чтобы их взламывать.

Цитата: Сообщение от Crek81  Тогда смысла в чипе нет.

Смысл есть, они взаимосвязаны, как брелок от машины, т.е. с его помощью машиной можно в определённом смысле управлять и давать команды, но нельзя с его помощью взломать машину и перепрограммировать её без вмешательства в саму машину.

Цитата: Сообщение от Crek81  Именно кто первый! У них нет конкретного командира! У них лишь те, у кого есть приоритет ими командовать.

Я повторяю, команды отдавать могут 10, но командует 1. И управление Серафимами попросту не предусматривало предательства среди своих. А так - нормальный порядок командования.

[Crek81]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторюсь - Хирургическое вмешательство, что невозможно без захвата Серафима и без необходимых врачебных и научных знаний.

Они у них в пузырях сидят.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сами Горосеи и остановят, потому что Серафимы вовсе не читерные, а дальше уже будут решать вопрос, что с ними делать. Может даже сломают, но чтобы такое провернуть - мало просто взять облик Горосея, что может только 1-3 человека в манге - опять же должен быть чип.

По логике Оды и Вегапанка в частности, приказ одного горосея не перекрывает приказ другого.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не решит и не получится. Сам проиграет и фигуры потеряет.

С чего ты это взял? Не один горосей пока не пробивал предать остальных. А так вполне есть шансы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это потому что она устроила саботаж. Я говорю о нормальной работе армии, без предательства.

Какой саботаж? Она просто первая начала им приказывать. Всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда лазерный пистолет станет бесполезен. Серафимы без командира бесполезными не становятся, т.к. у них есть личность, просто они подневольные. Серафимы исполнят приказ, а потом будут ждать новых распоряжений. т.е. они "палкой" не становятся.

Так и лазерный пистолет остаётся лазерным пистолетом, палкой он будет в руках того чьи биометрические данные не подходят.
С серафимами другой случай без команд того, кто первый ими командовать начал или более приоритетного они для остальных ровно тоже самое что и палка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И что? Серафимы не уважают тех, чьи приказы в приоритете - они только подчиняются им, а если им приказано убивать и приоритетный командир не приказал им отставить, то они его убьют.

Тут речь шла про Куму полицейского. Ну да ладно.
Причём тут уважение? Кто тебе про уважения вообще говорил? Рассматривай их как вещи с разумом. И у этих вещей с разумом огромная проблема с логикой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У них нет в голове принципа, что кого-то нельзя трогать и это понятно, потому что у Горосей может появиться потребность убить любого.

У них должен быть приоритеты целей, кого можно трогать, а кого ни в коем случаи нельзя. В противном случаи они как умное живое оружие полный провал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3 Вегапанка взламывали пароль 1 Вегапанка и возились с этим долго. И одно дело взламывать протоколы здания и другое - хирургически вмешиваться в того, кто сейчас пытается тебя убить! В лабофазе просто нет панели управления Серафимами если уж на то пошло, чтобы их взламывать.

Они в лаборатории! Вегапанк гениальный гений.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смысл есть, они взаимосвязаны, как брелок от машины, т.е. с его помощью машиной можно в определённом смысле управлять и давать команды, но нельзя с его помощью взломать машину и перепрограммировать её без вмешательства в саму машину.

Такую машину можно взломать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я повторяю, команды отдавать могут 10, но командует 1. И управление Серафимами попросту не предусматривало предательства среди своих. А так - нормальный порядок командования.

Потому что первый начал отдавать приказы. Гений в программировании полный 0, что открывает кучу дыр для злоумышленников. Хуже примитивного.

[Звезда без Йолки]

Серафимы>все что сделали Джадж и Цезарь Клаун вместе

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Они у них в пузырях сидят

И? Типа вот так без анестезии их резать? Схватили, надо к столу их привязать и т.д. не объяснять же мне весь процесс, который как бы должен быть понятен.

Цитата: Сообщение от Crek81  По логике Оды и Вегапанка в частности, приказ одного горосея не перекрывает приказ другого.

Остановят не в плане приказа, а остановят в плане обездвижат, сломают и т.п. Горосеи не слабачки в отличие от Панков, а Серафимы не Шичибукаи по силе, а слабее.

Цитата: Сообщение от Crek81  С чего ты это взял? Не один горосей пока не пробивал предать остальных. А так вполне есть шансы.

Вот ты сам себе и ответил - 800 лет служат Иму и ни разу ничего менять не пытались.

Цитата: Сообщение от Crek81  Какой саботаж? Она просто первая начала им приказывать. Всё.

Ты меня не слышишь. Я повторяю: МП закладывая порядок подчинения в Серафимов не предусматривала предательства среди своих. В конечном итоге власти стоят Горосеи, а они сильнее Серафимов.

Цитата: Сообщение от Crek81  Так и лазерный пистолет остаётся лазерным пистолетом, палкой он будет в руках того чьи биометрические данные не подходят. С серафимами другой случай без команд того, кто первый ими командовать начал или более приоритетного они для остальных ровно тоже самое что и палка.

Нет, Серафимы таковыми не становятся, потому что они таковыми будут не навсегда, а до исполнения данного им поручения.
Серафимы работают - на стороне врага, но они работают. Они не бесполезны, они просто захвачены и неуправляемы, но они работают ровно так, как задумано.

Цитата: Сообщение от Crek81  Рассматривай их как вещи с разумом. И у этих вещей с разумом огромная проблема с логикой.

Цитата: Сообщение от Crek81  У них должен быть приоритеты целей, кого можно трогать, а кого ни в коем случаи нельзя. В противном случаи они как умное живое оружие полный провал.

В Пацифист заложена программа "свой-чужой". Бонни чужая, т.к. она пират (и у неё нет метки "свой", как у Хэнкок в МФ), но если она отдаст приказ, то она станет своей, потому что так задумано. Программа работает так, как она создана.
Киборги это прежде всего роботы и приказы они исполняют как роботы, а не как люди.

Даже если цель будет "свой" - с приказом убить от "своего" Робот убьёт его, т.к. цель сразу из "своего" станет "чужим".
Вегапанк просто сделал так, что 1 "чужой" может стать "своим" для роботов.

Цитата: Сообщение от Crek81  Они в лаборатории! Вегапанк гениальный гений.

Он гений, но он не создаст звезду смерти из пары досок и скрепки. Ему нужны ресурсы, оборудование, время и ничего из этого нет. А "подопытные" пусть схвачены, но к ним не подойти и в случае чего они будут пытаться его убить.
Результат это ресурсы + навыки + время (и чем сложнее, тем больше надо), а Серафимы пусть в пузырях, но не обездвижены, а просто заперты в клетках условно и не выпустив их операцию не проведёшь, а ПСШ не в состоянии были даже с СП-0 их обезвредить для проведения хоть каких-то манипуляций.

Цитата: Сообщение от Crek81  Такую машину можно взломать.

Цитата: Сообщение от Crek81  Потому что первый начал отдавать приказы. Гений в программировании полный 0, что открывает кучу дыр для злоумышленников. Хуже примитивного.

Повторюсь, мы в 16 веке - никто не может взломать Серафимов, потому что нет мозгов и ума для этого.
Обмануть систему МП заложенную в Серафимов можно, а взломать - нет, это твои выдумки.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Серафимы>все что сделали Джадж и Цезарь Клаун вместе

чтобы Серафимов создать нужны гены шичей+лунарианцев, у Цезаря и Джаджа такого не было

[Crek81]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И? Типа вот так без анестезии их резать? Схватили, надо к столу их привязать и т.д. не объяснять же мне весь процесс, который как бы должен быть понятен.

Без и. Они в лаборатории там Вегопанки гений как-нибудь справились. Без твоих и и анестезий. Или ты сомневаешься в гениальности гения?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Остановят не в плане приказа, а остановят в плане обездвижат, сломают и т.п. Горосеи не слабачки в отличие от Панков, а Серафимы не Шичибукаи по силе, а слабее.

Поставил под сомнение гениальность гения, теперь ставишь под сомнение целесообразность клонировать шичибукай. В чём ещё усомнишься?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а остановят в плане обездвижат

Ну вот, видишь, они бесполезны и недоработаны. У Джаджа такое исключено.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты меня не слышишь. Я повторяю: МП закладывая порядок подчинения в Серафимов не предусматривала предательства среди своих. В конечном итоге власти стоят Горосеи, а они сильнее Серафимов.

Ну так, ты пытаешься опровергнуть бред из манги, абсолютно тем же бредом, но при этом выдать этот бред логичностью.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, Серафимы таковыми не становятся, потому что они таковыми будут не навсегда, а до исполнения данного им поручения. Серафимы работают - на стороне врага, но они работают. Они не бесполезны, они просто захвачены и неуправляемы, но они работают ровно так, как задумано.

Выбери что-то одно. А то, они не такие, но такие, они свободны, но захвачены и т.д. Определись.
Никто не говорил, что они не могут работать. Они провал как умное человекоподобное оружие из-за логики в их командовании и приоритетах.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В Пацифист заложена программа "свой-чужой". Бонни чужая, т.к. она пират (и у неё нет метки "свой", как у Хэнкок в МФ), но если она отдаст приказ, то она станет своей, потому что так задумано. Программа работает так, как она создана. Киборги это прежде всего роботы и приказы они исполняют как роботы, а не как люди. Даже если цель будет "свой" - с приказом убить от "своего" Робот убьёт его, т.к. цель сразу из "своего" станет "чужим". Вегапанк просто сделал так, что 1 "чужой" может стать "своим" для роботов.

Если Бони не является своей как она может отдавать какие-либо приказы ему? Такая себе попытка перекрыть тупость, другой тупостью.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он гений, но он не создаст звезду смерти из пары досок и скрепки. Ему нужны ресурсы, оборудование, время и ничего из этого нет.

Он персонаж манги! Так что почему бы и нет или хотя бы частично проявить свою гениальность.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А "подопытные" пусть схвачены, но к ним не подойти и в случае чего они будут пытаться его убить.

Гений не знает, как усмирить свои взбесившиеся эксперименты. Он хуже Цезаря, в этом плане.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Результат это ресурсы + навыки + время (и чем сложнее, тем больше надо), а Серафимы пусть в пузырях, но не обездвижены, а просто заперты в клетках условно и не выпустив их операцию не проведёшь, а ПСШ не в состоянии были даже с СП-0 их обезвредить для проведения хоть каких-то манипуляций.

Снова сомнения в гениальности гения. К тому же усыпление никто не отменял.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторюсь, мы в 16 веке - никто не может взломать Серафимов, потому что нет мозгов и ума для этого. Обмануть систему МП заложенную в Серафимов можно, а взломать - нет, это твои выдумки.

У Джаджа есть технологии, у Квина есть технологии. А если подумать, даже у Френки есть достаточные технологии для этого (самостоятельно кибирнезироватся это тебе не брелок связи взломать, всё-таки).
К тому же тот же Френки из говна и палок вполне много чего создавал! Установку для заморозки, мост, Мотабару прокачал. Френки гениальней Вегапанка. О как.