Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

Тут нашёл комплей Нами. И прям ух.
Правда немного зацензурил, а то вроде здесь +18 не ценится админами. :garpW:
Оффтоп

[Russell]

Цитата: Сообщение от Howl  Правда немного зацензурил, а то вроде здесь +18 не ценится админами.

Цензура - мое почтение:franoK:

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Howl  Тут нашёл комплей Нами. И прям ух. Правда немного зацензурил, а то вроде здесь +18 не ценится админами. :garpW: Оффтоп

Самое главное скрыла

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Луффи тоже много кто жизнь изменил (Кума, Шанкс, Гарп, Рейли и др.). Именно, что взаимодействия персонажей равнозначны - каждый влияет на каждого. В манге очень мало ключевых персонажей, которые ни на что и ни на кого не повлияли. Даже Криг, который без флэшбека и без истории на обложках повлиял на решение Санджи присоединиться к ПСШ, пусть даже косвенно.
Дофламинго повлиял на жизни Дрейка, Ло и всей СД.
Поэтому Луффи не главнее прочих, ибо он такой же как они.
П.С. Я тебе открою секрет - ни один персонаж вообще в манге не важен.
Вот Багги к примеру до фени всё - его интересуют сокровища малоизвестного Капитана Джона из Роксов.
Так что Луффи не пуп земли. Есть и более интересные. Роджера помнят, т.к. он оставил сокровища, поэтому его не забыли как Шебека.

1. Катакури использовал ВН, чтобы предсказывать удары Луффи, чтобы не отгребать и видеть куда бить, а не для того, чтобы попадать по телу.
За Кайдо поспевали все и без топ-ВН.

Если ты уходишь в обыкновенное отрицание моих доводов, которые в манге есть и при этом ты не приводишь ни одного довода в плане того, что нити Дофламинго не пробьют чьё-то бронетело, то нам полагаю больше не о чем говорить.

2. Не могут там быть небольшие порезы, потому что слэш сплошной, он режет всё на своём пути и Киду в т.ч. отрезал конечности его лома, а не поцарапал, т.е. если бы Луффи задело, то у него была бы рука по типу как "голова-дверь", т.е. болталась бы на куске плоти.

Дофламинго пробил Хаки Луффи, т.е. оно перестало быть препятствием для нитей, как было с Ножными Нитями, однако Луффи не был нанизан на крылья.

3. см. абз. 2 п. 1.

4. В манге нет слов, что Гарп равен Роджеру и нет слов, что БУ по силе также силён как другие Йонко (зато то, что он ослаб сказано и подмечено было в МФ неоднократно).
Что МД с Шичибукаями равен по силе 4-м Йонко тоже нет.

Ты говоришь, что в манге показано так, а я вижу тоже самое только иначе и ничего из того, что ты говоришь там нет.
Если ты не можешь прямо доказать, то это твоё ИМХО, а его я обсуждать не собираюсь.

5. Если МД покажет себя ПТС лучше, то я изменю своё мнение, но пока ничего такого не показано. Был мельком бывший Адмирал и был мельком новый Адмирал, но ни тот, ни другой не впечатлили исходя из сути показанного.
Я не верю, что баланс в манге меняется в зависимости от времени выхода глав и не поверю никогда.

6. Как тебе хочется, но если магма Кайдо это всё равно магма, хоть чья, то она от другой магмы не шибко отличается.
У него Миф.Зоан Дракона ясное дело, что у него может появиться иммунитет.

7. Ода неоднократно указывал, что слухи в ВП врут.

8. Если Иссё летал на камне, но и Шики мог летать на чём-то таком же. Но в МФ летающим он показан не был.

9. Зоро и Киллер ударили Кайдо, а тот ничего не сделал.
Луффи ударил Конг Ганом Кайдо.
Кид используя пресс ударил Кайдо (Дофламинго тоже есть свой пресс из нитей к слову и ему даже подходить не нужно).
Кайдо ударить очень просто.

10. Линлин и Кайдо между собой равны, т.к. они 3 дня бились и без царапин, потому забили и решили сначала захватить мир, а потом убивать друг друга.
Линлин и Кайдо показаны одинаковыми, они доказано сопоставимы.
А вот все остальные, что БУ равен Линлин, Кайдо или Шанксу, что Шанкс равен БУ, Линлин или Кайдо и т.п. такого нет.
Ты доказал равенство 1 пары Йонко, а не всех и не на основании слов, а на основании битвы двух Йонко, оба из которых владеют КВВ.

11. Ты сам знаешь, что персонажи сами о себе заботятся. Коби остановил стороны до того, как успела разыграться битва. А Куриэл мог быть просто неосторожен.
Изо ещё нужно было так-то следить, чтобы его самого не спалило магмой, т.к. Акаину там всё заливал.

12. Кайдо умным не показан. Кайдо как Луффи ДТС, сильный, но тупой. Он просто был сильнее своих противников, однако при этом ранился о своих врагов.
Твоё ИМХО, что Кайдо всё рассчитал и что он знал, что не получит серьёзного урона - в манге нет, скорее это опровергнуто его неоднократными удивлениями, что его враги сильнее, чем он ожидал от них.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Самое главное скрыла

Но только для тебя.
Без цензуры.
Пожалуйста, не баньте. :garpW:

[Хьюстон]

Оффтоп

0. Да, Гарп, Рэйли, Шанкс и ещё горстка персонажей сильно повлияли на Луффи, а остальные повлияли не особо. А вот Луффи раз и навсегда изменил великое множество жизней. Луффи - самый важный для истории Ван Писа персонаж, если вырезать его, то всё становится нелогичным. Слишком важна его личность и способности. А вот многих других можно заменить, и не так уж многое поменяется. Даже если Дофлу убрать из Ван Писа, мангу всё-равно читали бы.
Персонажи более интересные? Ну, статистически, нет, ибо Луффи вне конкуренции по популярности. Луффи - главный герой, и тебя просто бесит, что он важнее Дофлы)
1. Кто за Кайдо поспевал 1 на 1? И почему Луффи не должен использовать ВН будущего? Зачем он её получал в арке БМ? Чтобы призраков бить? Ну не глупи.
Так в том то и прокол, что это доводы.
Хочешь сказать, что Кайду лупили ножны, Зоро, Кид, Ло и Луффи, и за несколько десятков глав, засчёт фрукта бога еле еле Луффи его допинал, а Дофла просто отрезал бы ему башку, не получив урона? Шансы такого отсутствуют.
Нет ничего, что подтверждает, что нити Дофлы пробьют Кайдо. Фанк выдержал удар топором с ВВ от статиста, а Кайдо выдержал удары в 4 гире от Луффи, а он такими ударами превратил огромный стальной куб в решето. Разница до смешного велика.
От нитей Дофлы можно увернуться, Ло блокировал их, не используя ВВ почернения. Нити не так круты, как ты себе насочинял.
То, что нити блокируются лишь ВВ, не имеет доказательств. ВВ просто делает тебя крепче, словно теккай, вот и всё, но не делают неуязвимым. Квин вон говорил, что даже мастера ВВ не защитятся от его сдавливающей атаки.
2. Чел, лезвия ветра просто задели Луффи краешком, вот и всё. Порезался Луффи, понимаешь? Снова повторюсь, если у Луффи устойчивость к порезам всю мангу, автор это бы уже подметил. Если он приобрёл её только что, то автор это подметит в будущем, сказав, что именно пробуждение дало её.
Нити Дофлы пробили волю Луффи, прост потому что то были нити пробуждения, их там было много. Просто атака оказалась достаточно сильной, чтобы пробить волю, но не достаточно сильной, чтобы пройти дальше. Нити - не всесильны и имеют ограничения. И они должны пробить Кайдо? Ха!
3. И снова ничего, что говорило бы об одинаковой прочности Кайдо, Квина и Фанка, лол. Одни повторения пустых тезисов, и я обосновал, что они пустые)
4. Лол, есть. Перечитай главы после Эниес Лобби, где Гарп наведался к спящему ЛУффи. На любом языке) Сам Роджер, кстати, не раз подмечал силу Гарпа, в последний раз он это делал совсем недавно, в главе, где встретился с Бу и Оденом.
Ты плохо видишь, Гато)
5. А баланс и не менялся сильно, изменилось лишь то, как выглядит сила, ибо раньше не было воли и КВВ.
6. Ну, вообще-то магма может быть разной температуры и состоять из разного вещества, если что.
7. Но про Гарпа слишком много слухов, чтобы они не были словами автора. Героем его считают и адмирал Акаину, и вицики всякие. И кроме этих слухов, сам Роджер подмечал силу Гарпа, как я уже сказал.
8. Ну так всю битву мы не видели, чтобы тончо утверждать, что он там летал или не летал. Если бы он летал на клетке, Ода бы это показал, скорее всего. А в фильме про Шики точно сказано было, что он летал засчёт своих мечей? Я не смотрел прост, но вот в вики написано, что его фрукт позволяет поднимать себя и неживые предметы в воздух. Наверное, не просто так Шики называли летающим пиратом?)
9. Тогда, когда он даёт себя ударить и при этом сражается сразу против нескольких довольно сильных персонажей. 1 на 1 у Луффи были огромные проблемы, и он проиграл дважды. Луффи уклонялся от нитей Дофлы гораздо чаще, чем от атак Кайдо, а тогда ещё не умел смотреть в будущее. Всё также: Кайдо>>4 гир>Дофла.
10. Ну смотри, вот Линлин и Кайдо сражались на равных 3 дня, тем самым подтвердив слова самурая статиста. Наверное, Гарп тож не врал, когда говорил, что йонко - единственные пираты, способные сравниться с Бу. Вскоре, кстати, мы увидели противостояние Бу и Шанкса с разделением небес, что как бы говорило нам, что они примерно на одном уровне. Да, Кайдо может быть и сильнее Бу, но не намного. Они примерно на одном уровне.
Забавно, что бронетела у тебя одинаковые у всех, хотя об этом вообще ничего не говорилось, а йонко разные, хотя говорилось о примерном равенстве))
11. Да? А это точно, железно и мангой доказано? Ну получается, Акаину не нужно бояться, чтобы какой-то Изо его застрелил) Он ж сразу против толпы комдивов стоял и ничё.
12. А где конкретно он тупым показан? Тем, что давал бить себя? Это не тупость, а уверенность в своей силе и абсолютно обоснованная. Даже внезапное КВВ у Луффи не позволило ему победить) Кайдо был прав, по факту.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  И остался слабее ветерна...

Так Усопп и должен быть слабейшим в команде

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Если вырезать Луффи, то жизнь будет идти своим чередом без него и вполне себе обычно. Жизнь вообще нелогичная штука, поэтому ни один персонаж не ценен, т.к. любая жизнь ничего не стоит.
Луффи не важнее Дофламинго - ему просто центр внимания.
Луффи можно заменить на кого угодно и мангу всё равно будут читать, как читали про Кенсина, про Алукарда, про Мелиодаса, столько типов личностей бывает у ГГ, что в целом не важно кто будет ГГ - всё равно читать будут.
ВП это мир пиратов, так что выбери любого подходящего игрока, что активно участвует в боевых событиях, интригах или кознях и читать будут.

Если ты не заметил, то когда Ода пишет флэшбеки персонажей, то ГГ не Луффи, а Линлин, Дофламинго, Ло, Джимбей, Робин, Фрэнки, Сеньор Пинк и людям всё равно нравится, порой даже больше, чем история самого Луффи.
Очень много людей читают мангу вообще не ради Луффи и даже не персонажей. В ВП есть ДП, поэтому он интересен.
П.С. Луффи чаще других мелькает на экране, поэтому он популярен, но это по опросам тех, кто ответил.

1. Да. Дофламинго бы просто отрезал Кайдо башку и всё, без урона.
Если бы Зоро отдал Энме КВВ при первой атаке, то тоже бы просто отрезал Кайдо башку и всё, никакого урона.

Луффи без почему - просто не использует ВН, потому что легко злится и теряет концентрацию. ВН не помогло Луффи предсказать Агента СП-0. Где же было его хвалёное будущее?

Луффи в 4 гире гнул стальные плиты, а Дофламинго их режет нитями - вот и вся разница.
Дофламинго резал сталь, и если Ло не лишился меча, значит он защитил его Хаки, Хаки использовалось на мечах без почернения (Тасиги ранила Моне без почернения).

Нити не могут резать Хаки и Кайросеки, а больше ничего другого нет.

2. Лезвие ветра Кайдо, даже задев краешком должны были оставить конечности Луффи висеть на второй половинке кожи.
Кайдо не "порезает" ветром, а отрезает. Лезвия ветра не слабые, поэтому даже краешек срезает всё на своём пути.

Бронетело Кайдо не работает, как Хаки у него нет таких свойств - это просто кусок плотного мяса, которое Дофламинго резал.
Дофламинго пробивал Хаки Луффи и без Пробуждённых нитей.

3. Твоя задача опровергать то, что я подтвердил мангой, а не отрицать и не закатывать истерик. Либо опровергай мои аргументы по Бронетелу, либо молчи.
Нигде не сказано, что тело Кайдо прочнее, чем у Квина, Кинга или Джека. Джек вообще пережил сильнейший удар в манге от Зунеши, а он не Кайдо и ничего, жив.
У них у всех одинаково аномальные тела от рождения. Статус обретается по ходу жизни, но рождаются они с общими скиллами.

4. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol45/432#page=6
*БМ, Кайдо и Шанкс такая же большая угроза, как БУ - это не значит, что между собой они равны или что их команды между собой равны.
БУ в МФ был уже стар, но он показал Шанксу, что хоть стар, но ещё может драться и так просто не умрёт, однако это не делает их равными и тем более не относится к командам Йонко.
*3 силы от которых зависит судьба мира - Шичибукаи это случайные пираты союзники МД, МД защищает мир от угрозы в лице пиратов, а Йонко угроза миру.
*Остановить Йонко - задача МД и Шичибукай, но это не значит, что они могут. Это их задача!

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/965#page=16
И чё? Роджер велит слабакам из МД звать кого посильнее, чтобы можно было хоть развлечься и чё? О равенстве ничего это не говорит.
Ещё скажи, что Смокер равен Луффи, если уж он за ним гоняется и вообще его личный Дозорный.
П.С. Нормально я всё вижу. И вижу я, что ты тянешь за уши то, чего нет.

5. Была ДТС Хаки, ВВ и КВВ. Всё было. В Ист Блю и в начале Рая Хаки так-то и вовсе быть не должно видно, однако она была. И закалённый меч Хаки тоже был. Всё было.

6. Магма — расплав горных пород, возникающий в недрах Земли (преимущественно в мантии). Ее температура составляет в среднем от 700 до 1300 градусов Цельсия.
Если уж на то пошло, то Температура воспламенения для большинства твёрдых материалов — 300 °С. Температура пламени в горящей сигарете > 900 °С. Температура пламени спички 750–1400 °С; при этом 300 °С — температура воспламенения дерева, а температура горения дерева равняется примерно 500–800 °С. Температура горения пропан-бутана — 800–1970 °С.
Однако огонь менее горяч чем магма.
Есть у Оды данность ДП, которая постоянна, а не регулируемая.

7. А сам Гарп не любит говорить о своей славе, потому что как с Луффи небось и Крокодайлом - всю славу Роджера отдали ему, а так собственно и сделали. После смерти Шебека даже пираты ни слова про Роджера не сказали, а он там был.

8. Я повторюсь, Луффи дерётся не эффективно. Он просто дубасит своих противников, когда их намного быстрее было бы прирезать. Оден резанул Кайдо и тот лёг, надо было только голову отрезать.
Луффи дерётся с Кайдо в ближнем бою и по большей части это обмен ударами в упор, тогда как атак Дофламинго Луффи уворчаивался по всей ДР далеко от него.

9. См. ранее - Йонко не равны. Они сравнимы по угрозе и каждый правит в НМ, но в плане силы ничего не сказано.
Кайдо и Линлин доказано равны, а сила Гарпа не доказана.
Стычка Шанкса и БУ тоже ничего не доказывает, просто показывает, что БУ ещё не сдаётся и может пару раз прилично врезать, но уже в МФ было показано, что он сдавал позиции, когда у него случались приступы.

10. Командиры ПБУ стояли стеной против Акаину и тот на них бросался, а не наоборот.

11. Уверенность в своей силе не сопровождается постоянным шоком.
Кайдо самоуверенный. Пусть он выдержал и удары других оказались недостаточными, чтобы его свалить, но это просто он силён, а не что он так и думал, потому что так он вообще не думал, потому что каждый раз не ожидал от других такой силы, какую они показывали.
Чтобы персонаж был уверен, что его всё равно никто не одолеет - это хоть где-то отмечается.
Он мазохист.

[Хьюстон]

Оффтоп

0. Вот это логика отчаяния)) "Никто не важен, вырежи Джой боя, и жизнь и жизнь будет просто продолжаться, Луффи можно заменить", лол)
Нет, Гато, это манга про Луффи с самой первой главы, а Луффи - самый популярный персонаж (официально), присутствующий в каждой главе. Вся история манги о нём, о том, как он найдёт Ван Пис, а без истории, мир ВП не имеет смысла.
Можешь что-угодно придумывать себе про то, что во флешбеках где-то Луффи даже не присутствует, но все они прямо или косвенно ведут свою линию к настоящему времени и далее - к Луффи. Он - самый главный, самый важный персонаж в манге, и ты просто не хочешь верить)
1. Нет, Гато, Дофла бы ничего не отрубил, да и Зоро вряд ли)
Момент с СР-0 действительно странный. Возможно, ВН не может предсказать всё, или Луффи просто не успел среагировать (Катя ж тож не всегда успевал). В любом случае, но это не означает, что Луффи не использует в бою ВН будущего. Зачем же он её вообще получал, чтобы не использовать? Не спорю, он мб и не всегда её использовал, но он не мог вообще её игнорировать. Было подмечено, как он использовал её, чтобы уклоняться от Раската Грома, было немало моментов, где Луффи был спокоен и сконцентрирован на бое с Кайдо и нет ни одной причины в те моменты не использовать ВН будущего.
А где Дофла резал стальные кубы? Он даже Фанка на части не разрезал, лол. Даже статистов на части не разрезал. Дофла за всю мангу отрубил только две конечности, и то, чтобы отрубить Ло руку, ему пришлось схватить того за обе руки и свалиться вместе с ним с неба.
Нити пробивали хаки, когда были достаточно сильны.
2. Ничего они не должны, Гато, не выдумывай. Это просто лезвия, только из ветра.
Хаки просто делает тебя крепче, бронетело и без того крепкое. Всё ещё нет оснований считать, что Дофла пробьёт Кайду)
3. Кто тут закатил истерику? Ты выдумал это сам, как выдумал всемогущество Дофлы. Мб у тебя у самого истерика?) И снова ничего, что говорило бы об одинаковой прочности Кайдо, Квина и Фанка, лол. Одни повторения пустых тезисов, и я обосновал, что они пустые)
Ты утверждаешь, что бронетела одинаковые, значит ты должен приводить доказательства этому, а не сваливать на то, что нет доказательств обратного) Бронетела разные - это просто, логично и многое объясняет. Фанк выдержал удар топором с ВВ от статиста, а Кайдо выдержал удары в 4 гире от Луффи, а он такими ударами превратил огромный стальной куб в решето. Разница до смешного велика.
4. "Лишь четверо (ну т.е. трое, на самом деле) из них могут сравниться с Бу". Этим всё сказано.
5. Всё это выглядело совершенно по-другому и не действовало по тем же принципам, что сейчас - факт. КВВ не факт, что была.
6. Кароч, с Акаину непонятно нифига.
7. Нет доказательств. Это было больше 40 лет назад, об этом помнят только старики вроде БМ и Шакки. Самое главное, что сам Роджер подмечал силу Гарпа.
8. Луффи дрался достаточно эффективно, чтобы победить и Дофлу и Кайдо. Опять же, манга показала, что нити Дофлы не всемогущи - от них можно увернуться, можно остановить.
9. Смотри пункт 4.
10. Гато, не было показано, как проходила их битва. Факт в том, что они все вместе не смогли ничего противопоставить Акаину.
11. Ну чё, немног подивился силе этих рачков, вот и всё. Всё-равно всех победил в итоге. Если б не внезапная КВВ, Кайдо вообще даже не устал бы)
Мазохист? Мб есть такое. Но не такой уж он и тупой. Достаточно умный, чтобы понять, что без ДО у него нет шансов против МП)
Ох, Гато, видно уже, что ты в отчаянии. Совсем какие-то высосанные из пальца аргументы. Некоторые из них и правда не имеют обратного доказательства, но и не имеют правдоподобных причин. Это словно бронечелюсь Кида: факт, что её ничем не пробили, что она выдержала даже удар БМ, и в манге ни разу не говорилось, что Кид не обладает бронечелюстью. Надеюсь, аналогия понятна)

[Печенька]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Так Усопп и должен быть слабейшим в команде

Тогда почему он сильнее Зоро?
:coolstoryLuffy:

упс:

Зоро умер