Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Лучший прописанный персонаж среди Мугивар да и наверное в целом в версе, до сих пор идёт с ним всякая сюжетка и развитие.

Хорошо прописанный персонаж и прописанный персонаж, это снова не тождественные понятия.
Вспоминаются персонажи из "Твоя Апрельская Ложь", которые были достаточно подробно прописаны, однако, от этого было только хуже.

[barokku]

Это конеч очень тупо, но как же Рокстар похож на силуэт Рокса, а еще его слова "раньше я был довольно известен, кажется..." вот как будто он чето забыл

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поддерживаю. Чё? Конкретно в последней арке больше и чаще всех палки в колёса конкретно Санджи вставлял, а от Зоро проблем нет и не видел. Перечисляй, коль начал.

Да сто раз уже говорил.

1) Первый бой с шляпой, поставил под угрозу миссию спасения Нами
2) Двойные стандарты к Усоппу и Санджи. Первого выгнал из команды, поведение второго проигнорил (тут кстати пример плохого райтинга Оды)

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Mysterio  2) Двойные стандарты к Усоппу и Санджи. Первого выгнал из команды, поведение второго проигнорил (тут кстати пример плохого райтинга Оды)

да, тоже об этом думал, мб он не в курсе за то, что было там в тотленде. Ну или времени пока не было, перетереть за это


Но как он этим команду подставил? Подставить команду это- зазомбироваться, уйти на остров йонко, не поговорив с командой, зная свою команду, а просто оставив ссаное письмо, дабы спровоцировать своё спасение

Потом еще лупить капитана, вот что такое, зашквар и подстава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Да сто раз уже говорил. 1) Первый бой с шляпой, поставил под угрозу миссию спасения Нами 2) Двойные стандарты к Усоппу и Санджи. Первого выгнал из команды, поведение второго проигнорил (тут кстати пример плохого райтинга Оды)

1. О каком конкретно моменте ты говоришь - я в толк не возьму. Я знаю только одну дуэль Зоро и Луффи, которая случилась по вине Луффи.

2. Первый устроил дуэль с Луффи и покинул команду. Зоро сказал, что как минимум извиниться тот был обязан.
И это не он выгнал Усоппа из команды, а Усопп сам себя так повёл и ушёл из команды. Как бы то ни было, но уважать капитана они обязаны, каким бы дурачком тот ни был и уходить-возвращаться из команды вот так просто нельзя.
Касаемо Санджи - тот ушёл, но сказал, что вернётся, он не покидал команду, точно ни при группе Нами и не при Зоро.
И по правде, как Усопп - Санджи команду не покидал, и это понимал сам Луффи.
Зоро же плевать на кока, а выбор Усоппа это было тем за последствия чего должен был Усопп отвечать.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Сприган  Подставить команду это- зазомбироваться, уйти на остров йонко, не поговорив с командой, зная свою команду, а просто оставив ссаное письмо, дабы спровоцировать своё спасение Потом еще лупить капитана, вот что такое, зашквар и подстава

Ну да, только у Санджи убивали Зеффа, а так ничего. Интересно, если бы условному Френки сказали, ты либо идёшь с нами, либо мы убиваем Айсберга, Кокоро и остальных, и Френки такой, срать мне на них, я жду Луффи, который неизвестно когда припрётся с остальными, спрошу у него, как он чего думает по этому поводу. Но тут с чего-то оказывается, что Санджи мудак, и не дождался Луффи, хотя любой бы из Мугивар сделал бы точно так же. И то, что Луффи побежал за ним, это не проблема Санджи, а выбор Луффи, который взвесив все за и против, решил, что идёт за Санджи, ещё и один собирался

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну да, только у Санджи убивали Зеффа, а так ничего. Интересно, если бы условному Френки сказали, ты либо идёшь с нами, либо мы убиваем Айсберга, Кокоро и остальных, и Френки такой, срать мне на них, я жду Луффи, который неизвестно когда припрётся с остальными, спрошу у него, как он чего думает по этому поводу. Но тут с чего-то оказывается, что Санджи мудак, и не дождался Луффи, хотя любой бы из Мугивар сделал бы точно так же. И то, что Луффи побежал за ним, это не проблема Санджи, а выбор Луффи, который взвесив все за и против, решил, что идёт за Санджи, ещё и один собирался

Суть в том, что тут пишут о подставах Зоро, но если сравнить этих двух персонажей, у Санджи подстав и зашкваров больше чем у Зоро

А вот это "Зоро не интересный перс"
Зоро очень даже интересный персонаж, колорит, стержень, все дела

Не понимаю, с чего бы Санджи быть интереснее?

Его фишка проигрывать девкам? Калифе например?

Мне такое совсем не интересно

[Smiling Cat]

Лично мне важна не история развития личности персонажа, а его внутренний стержень.
*Дофламинго тем мне и нравится, что в нём есть этот стержень, он пусть и был избалован, но даже когда был избит и подвешен, хотя он должен был бояться, он всё равно не сдался и чётко знал чего хотел. Даже если предположить, что после Мари Джоа он потерял свой путь - нашлись те, кто поддержали его и тот сам понял чего он хочет теперь, когда он всё потерял.
Да, Дофламинго пришлось пережить непростые времена, но все их он прошёл с достоинством.

*В Зоро есть стержень, он с малых лет закалял своё тело изнурительными тренировками, из шкуры вон лез, чтобы стать сильнее и становился.
И при этом Зоро неоднократно демонстрировал свои убеждения на практике, будь то верность капитану или своей мечте о том каким он хочет быть сильнейшим мечником и только в каком случае сможет себя им назвать.
Достоинство, вот что в нём видно.
А в отличие от Михока, Зоро не бездушный и не покерфейсный, в нём есть яркие эмоции, которые он красноречиво демонстрирует редкой улыбкой, кровожадным оскалом или глазами хищника. Вот какие моменты ценишь в Зоро.

*Гекко Мория поддался отчаянию после того, как проиграл Кайдо и потерял свою команду. Но не смотря на свои методы, он всё же настоящий пират, который не боится смерти, хоть и не готов расстаться с жизнью так просто. Мория не боится пойти войной против Йонко и его команды, чтобы вернуть своего товарища.
Мория может и растерял в силе за годы, но в нём всё ещё чувствуется стержень настоящего пирата.

А Санджи:
ДТС хоть и подлизывался к женщинам, всё же умел держать лицо и следовал своим убеждениям повара, он смотрелся по крайней мере достойно, хотя даже тогда Зефф отмечал, что ему недостовало стержня.
А ПТС у Санджи даже достойное лицо пропало.
*Он стал ещё более озабоченным, чем прежде. Если раньше он был как пикапер, теперь он как сталкер извращенец.
*Силу нормально до мутантизации так и не продемонстрировал, чтобы хоть как-то образом держаться на плаву уровня с Зоро, как ДТС было.
*И если раньше он был как-то полезен, а вреда от него было мало и чаще по недоразумению (как с Калифой), то ПТС он откровенно много совершил поступков за которые его нельзя ни понять, ни простить.
Самыми мерзкими были две вещи:
Подлизывание к Момоносуке, который был ему противен, чтобы подкатить к его сестре.
И подкладывание лезвий в еду Зоро.

Как после этого можно относиться к Санджи, если Ода лишил его лица, чести и достоинства, а в добавок добил его тем, что показал в абсолюте отсутствие в Санджи внутреннего стержня, т.е. как безвольного и слабого, лишённого желания к борьбе пацана?
Сейчас-то Санджи легко выпендриваться, когда папа вопреки его желанию сделал из него мутанта, но внутри-то мы знаем, что он такой же как в Тотлэнде и Вано как бы там чего не втирали про доверие накама этого не изменило, потому что Ода плохо показал изменение личности Санджи в положительную сторону (намерения может и благие, да только ещё больше они приблизили Санджи к Аду, если можно так выразиться).

[Монки]

Цитата: Сообщение от Сприган  Суть в том, что тут пишут о подставах Зоро, но если сравнить этих двух персонажей, у Санджи подстав и зашкваров больше чем у Зоро

Только все эти "зашквары" таковыми по сути и не являются. То есть идёт перефап всегда на Зоро, который банально и не бывал в таких ситуациях, как Санджи, а значит мы не знаем, чтобы он сделал, хотя именно в такой ситуации, он бы тоже сорвался и поехал. Банально Санджи куда более прописан, у него есть проблемы, через которые ему приходится проходить и их преодолевать.

Цитата: Сообщение от Сприган  А вот это "Зоро не интересный перс" Зоро очень даже интересный персонаж, колорит, стержень, все дела

Ну да, вон только в Вано его сюжет привёл просто с нихера в те места, где он бы сам не оказался. Сначала он заблудился, и в итоге оказался с Хиёри и ему отдали Энму. Потом уже на Онигашиме, он бегал по первому этажу, и хренак Марко отправляет его на крышу. Потом с той же крыши его удачно телепортирует Ло на плечи Санджи. Потом фигак и у Чоппер случайно есть лекарство, которое его полностью восстанавливает.
И что в итоге у Санджи за эту арку? Он сам кормит людей, по своей инициативе, на него выходит Пейдж, и тот вступает в битву в костюме. То есть это не случайность, а цепочка его действий, которая приводит в движение его сюжет. Потом на Онигашиме он сам спасает Момо, и потому сам выходит против Кинга, потом он идёт с Луффи, и вместо того чтобы с ним добраться до крыши, у него препятствие в виде Марии, ему специально сюжет даёт женщину, чтобы его задержать. Не Марко, который просто потому что решил кинуть его к Луффи, а именно ту самую проблему, с которой Санджи нужно разобраться. Ну и та далее, он преодолевает каждый раз что-то. А Зоро преодолевает только физические трудности, которые преодолевает любой из Мугивар.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Монки  То есть идёт перефап всегда на Зоро, который банально и не бывал в таких ситуациях, как Санджи,

А вот это кже перефап на Санджи. У Зоро много своих ситуаций, перечислять не буду. Ибо я тут пишусь, за "Зоро какой то скучный без эмоциональный" А Санджи звездой стал.

Кароче говоря - на вкус и цвет, но если брать этих двух персов, я выбираю Зоро. Ибо мощь. Нету каких-то тупых принципов, там где победить невозможно, он побеждает.

И пофигам мне, что Зоро не бегает по кораблю и не кричит: нами суааан, Робин суааан, гав гав

Это даже к лучшему