Верго vs Луччи

[EmperorBuggy]

Arhidemon, да я и сам знаю.
И?
1. При чем тут Усопп?
Безосновательные фантазии.
2. Температура и в глубине тоже.
3. Нет.
Сканы вы уже предоставили.
Не доказано.
Ересь. Почему нужно доказывать, что кто-то не неуязвим? Сначала нужно доказать, что он неуязвим, а вы этого не смогли сделать.

[Форумчанин]

Marimo13 и Arhidemon ваши споры это что-то с чем-то. Такое упорство!

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Слова Зоро "Мне ни за что его не найти". Зоро владеет ВН - этим сказано, что реального тела Пики в камне нет и это не опровергнуть.

Не спор, просто вопрос , а зачем тогда Пика показал своё реальное тело из части руки , если там было только сознание , а не тело ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Arhidemon, да я и сам знаю. И? 1. При чем тут Усопп? Безосновательные фантазии. 2. Температура и в глубине тоже. 3. Нет. Сканы вы уже предоставили. Не доказано. Ересь. Почему нужно доказывать, что кто-то не неуязвим? Сначала нужно доказать, что он неуязвим, а вы этого не смогли сделать.

1. Усопп при том, что у него пробудилось ВН, а Зоро её пробудил давно и умеет всё тоже, что Усопп, только лучше в отношении ВН.
Всё основательно, логично и взаимосвязано со сканами и событиями манги.
2. Остров стоит - камень стоит, каменные плиты не расплавились - температуры на глубине камня, соответственно, такой же нет.
3. С того, что доказано мангой, что Пика в камне неуязвим. Если найдёте мне хотя бы 1 скан, где Пику ранили в камне, то я с вами соглашусь, а на нет и нет!
Итог: Адмиралы не ранят Пику, т.к. будучи каменным Пику нельзя ранить.

Цитата: Сообщение от Tokar  Не спор, просто вопрос , а зачем тогда Пика показал своё реальное тело из части руки , если там было только сознание , а не тело ?

А перефразировать можете?

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Если человек умрёт, то его аура погаснет - Коби слышал угасающие "голоса" его товарищей в момент, когда те умирали - соответственно Аура исчезала в момент смерти. 2. Пика не всегда сбегал - его сознание на мой взгляд переходит в целую часть автоматом при повреждении камня. Спойлер: П.С. Змея - живая, камень нет, поэтому связь обрывается на змее, т.е. чужой ауре касательно ограничений. 3. Может для вас она и читерна, но Ода так её представил. Прототипом Пики является Антей, который также был непобедимым, поскольку черпал силу из земли, пока его не убили в воздухе. Способности Пики сильные, но он только камень - если противник достаточно силён, чтобы ломать камни, то читерность уменьшается. 4. Нет точных доказательств, что Пика будет испытывать проблемы находясь в камне маленького размера: он можетрегенерировать его до нужного размера, либо выбраться из него в сюрреалистичной манере.

1.Не мешай всё в одну кучу.даже в датабукеОффтоп

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Mastack  Воля Наблюдения. Это тип Воли позволяет пользователю ощущать присутствие живых существ и эмоциональную картину окружающего пространства. Может использоваться не только непосредственно во время сражения, но и для предсказания угроз и избегания нежелательных встреч. Комментарий: Человек с Волей Наблюдения способен мастерски избегать атак и предсказывать движения оппонента даже с закрытыми глазами! Таким образом можно уклоняться от атак даже из слепой зоны. Эффекты Воли Наблюдения. Предсказывание ходов противника! Использующий ВН читает разум противника и может предсказать его следующий ход! Это позволяет уклоняться от атак противника, предсказывать его движения для собственных успешных атак и реагировать на любое изменения обстановки. «Мантра» фактически Воля Наблюдения. Энель на самом деле владеет волей наблюдения. Он комбинирует ВН с силой его Гору-Гору фрукта для выяснения ситуации на Скайпии во мгновения ока. Контролирование окружающей обстановки! Выпуская ВН во всех направлениях, пользователь может отслеживать местоположения окружающих его живых существ без необходимости видеть их. По определённом мастерстве становится возможным оценить уровень противника. Комментарий: По мере возрастания мастерства во владении ВН радиус наблюдения увеличивается. Возможность слышать сокровенные мысли других. Сверхъестественная способность воспринимать скрытые грусть или гнев в людях, даже если они не позволяют себе их озвучить. Если эта способность слишком сильна, использующий ВН тоже может поддаться этим эмоциям... Комментарий: Во время войны Коби был психологически перегружен ощущаемой им печалью сражавшихся.

сказано,что это две разные особенности ВН,хотя они и должны быть связаны.Голоса угасают(это эмпатия или последний пункт) когда человек сознание теряет,но это необязательно смерть,а значит аура пропадать не должна.Вспоминая ту же скайпию,многие "исчезнувшие голоса" по словам Айсы,в итоге остались живы и здоровы.А если вспоминать всякие сверхъестественные байки,то душа вообще несколько дней покидает тело.
2.Этот кусок достаточно здоровый,что-бы и в половине его всё тело Пики поместилось.Я уж не говорю о том,что с изменением положения тела можно и в относительно меньших кусках прятаться.Ну и самый главный аргумент не в пользу твоего мнения то,что он вообще сбегал,ведь эта башка даже после разрубания пополам соединена с с общим островом,так чего же тогда жива только половина её,если Пика,как ты сказал распределяется по камню.
П.С.камень может и не живой,но с такими размерами он может быть естественным "экраном" блокирующим распространение "духовной энергии"(назову её так).
3.Антей может и черепал силы из земли,но от этого он не становился неубиваемым,а просто силы его были неиссякаемы,так и тут,пока пика стоит на земле,то может управлять неограниченным количеством камня,но это не значит,что его тело будто исчезает.А читерным он был бы потому,что в твоём понимании,получается,что даже поруби Зоро верхнюю часть даже в щебень,то пика смог бы спрятаться в мелком камешке,а это бред.да и опровергается мангой,т.к. Зоро загнал его в относительно небольшой камень,в котором ему некуда было бежать и если бы он не вылез,то отхватил бы и в камне.
4.Что значит нет,в финальной сцене Пика сам признаёт,что его в угол загнали,будь у него та способность,что ты приписываешь,ему не то,что вылезать,ему и парится не стоило,что камни порубят.

serega добавил 30.03.2017 в 16:18

Цитата: Сообщение от Arhidemon  А перефразировать можете?

Он имеет в виду,на кой чёрт Пика тогда вообще вылез и начал понтоваться своей "крутой" волей?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Он имеет в виду,на кой чёрт Пика тогда вообще вылез и начал понтоваться своей "крутой" волей?

1. Пику уже вывел из себя Зоро, т.к. смеялся над его голосом, издевался над его смехом, а в добавок ещё выводил из себя обзываниями на тему его тонкого голоса, а этого Пика вынести не смог.
2. Пика пытался долгое время убить Зоро камнем, но ему этого не удалось и потому он решил что сможет с ним справится в рукопашную.
3. Пика не очень силён по части тактики, стратегии и планов (это показано на собрании лидеров перед вступлением в игру), потому у него просто сыграли эмоции.

Цитата: Сообщение от serega  1.Не мешай всё в одну кучу.даже в датабукеОффтоп Спойлер: сказано,что это две разные особенности ВН,хотя они и должны быть связаны.Голоса угасают(это эмпатия или последний пункт) когда человек сознание теряет,но это необязательно смерть,а значит аура пропадать не должна.Вспоминая ту же скайпию,многие "исчезнувшие голоса" по словам Айсы,в итоге остались живы и здоровы.А если вспоминать всякие сверхъестественные байки,то душа вообще несколько дней покидает тело. 2.Этот кусок достаточно здоровый,что-бы и в половине его всё тело Пики поместилось.Я уж не говорю о том,что с изменением положения тела можно и в относительно меньших кусках прятаться.Ну и самый главный аргумент не в пользу твоего мнения то,что он вообще сбегал,ведь эта башка даже после разрубания пополам соединена с с общим островом,так чего же тогда жива только половина её,если Пика,как ты сказал распределяется по камню. П.С.камень может и не живой,но с такими размерами он может быть естественным "экраном" блокирующим распространение "духовной энергии"(назову её так). 3.Антей может и черепал силы из земли,но от этого он не становился неубиваемым,а просто силы его были неиссякаемы,так и тут,пока пика стоит на земле,то может управлять неограниченным количеством камня,но это не значит,что его тело будто исчезает.А читерным он был бы потому,что в твоём понимании,получается,что даже поруби Зоро верхнюю часть даже в щебень,то пика смог бы спрятаться в мелком камешке,а это бред.да и опровергается мангой,т.к. Зоро загнал его в относительно небольшой камень,в котором ему некуда было бежать и если бы он не вылез,то отхватил бы и в камне. 4.Что значит нет,в финальной сцене Пика сам признаёт,что его в угол загнали,будь у него та способность,что ты приписываешь,ему не то,что вылезать,ему и парится не стоило,что камни порубят.

1. Это всё входит в ВН, а сверхестественны байки реала не касаются ВП (Лао Джи умер и потерял душу, но та вернулась - главное, что покинула она тело именно быстро)
И всё же сказано, что именно "органических существ" и "без надобности их видеть", что также является плюсом к моим словам.
2. Пика даже если и распределяется по камню, но сознание не может контролировать более одной части и потому она выбирала одну из сторон.
П.С. Опять же повторюсь, что подтверждений нет.
3. Опять же подтверждений нет (может будет задан вопрос на данную тему в SBS, либо Ода откроет его более подробно в будущем) и Пика мог просто ожидать, когда камень рухнет на землю.
Пика на мой взгляд неубиваем по причине именно этого скана.

Спойлер:

4. Пика был в ярости и это сыграло главную роль в том, что он вылез, а слова об "угле" лишь повод.

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Пику уже вывел из себя Зоро, т.к. смеялся над его голосом, издевался над его смехом, а в добавок ещё выводил из себя обзываниями на тему его тонкого голоса, а этого Пика вынести не смог. 2. Пика пытался долгое время убить Зоро камнем, но ему этого не удалось и потому он решил что сможет с ним справится в рукопашную. 3. Пика не очень силён по части тактики, стратегии и планов (это показано на собрании лидеров перед вступлением в игру), потому у него просто сыграли эмоции.

Это всё левые отмазки,у нас есть факт манги,что Пика прямым текстом сказал,что его в угол загнали и что его все камни срубили.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Это всё входит в ВН, а сверхестественны байки реала не касаются ВП (Лао Джи умер и потерял душу, но та вернулась - главное, что покинула она тело именно быстро) И всё же сказано, что именно "органических существ" и "без надобности их видеть", что также является плюсом к моим словам. 2. Пика даже если и распределяется по камню, но сознание не может контролировать более одной части и потому она выбирала одну из сторон. П.С. Опять же повторюсь, что подтверждений нет. 3. Опять же подтверждений нет (может будет задан вопрос на данную тему в SBS, либо Ода откроет его более подробно в будущем) и Пика мог просто ожидать, когда камень рухнет на землю. Пика на мой взгляд неубиваем по причине именно этого скана. Спойлер: 4. Пика был в ярости и это сыграло главную роль в том, что он вылез, а слова об "угле" лишь повод.

1.Но это не значит,что надо между отдельными возможностями ВН ставить знак равенства.Одно дело считывать эмоциональный фон,а другое видеть жизненную силу,это разные вещи.
Ну так юзер будет их видеть и когда они в бессознательном состоянии,но "голосов" слышно не будет.
2.Она по факту и была одной частью и соединялась со скалой.Кроме того,опять же тогда победа Зоро не логична,т.к. если Пика распределён по всему куску камня,то он сам выбирает в каком куске оказаться,но по факту мы имеем,что когда Зоро разрубил голема пополам,Пика оказался в верхней части.
3.Туфта этот скан,а не доказательство.тут показано,как Пика с помощью камня сделал длинную искусственную руку,а как только Зоро почти подошёл почему-то сбежал.
4.Да-да-да,отмазывай его больше.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Это всё левые отмазки,у нас есть факт манги,что Пика прямым текстом сказал,что его в угол загнали и что его все камни срубили.

Первым делом нам его представили как вспыльчивую, закомплексованную личность.
Потом уже то, что все его попытки управлять камнем против Зоро не сработали.
И в итоге он самонадеянно бросился на него с Хаки.

Это никоим образом на способности не указывает. Его слова расценены как сомнительные, ровно как и слова Требола о Логии (имеет привычку говорить в вопросительной форме).

Цитата: Сообщение от serega  1.Но это не значит,что надо между отдельными возможностями ВН ставить знак равенства.Одно дело считывать эмоциональный фон,а другое видеть жизненную силу,это разные вещи. Ну так юзер будет их видеть и когда они в бессознательном состоянии,но "голосов" слышно не будет. 2.Она по факту и была одной частью и соединялась со скалой.Кроме того,опять же тогда победа Зоро не логична,т.к. если Пика распределён по всему куску камня,то он сам выбирает в каком куске оказаться,но по факту мы имеем,что когда Зоро разрубил голема пополам,Пика оказался в верхней части. 3.Туфта этот скан,а не доказательство.тут показано,как Пика с помощью камня сделал длинную искусственную руку,а как только Зоро почти подошёл почему-то сбежал.

1. Не ломайте мне мозг. Я не собираюсь спорить об устройстве ВН.
Факт в том, что Зоро видит атаки и владеет ВН и потенциально должен был увидеть реального Пику в гиганте, если бы он в нём был и мог бы предвидеть его перемещение и ранить его тело, т.к. ВН ещё и предсказывает чуть-чуть будущие действия врага, но этого не последовало. Аура Пики не может растекаться по всему камню с коим он соединён, иначе бы вся гора должна была светится, когда он в неё вселился, как и остров. Это просто не правдоподобно.
2. А вот неизвестно выбирает ли место сам Пика! ДФ Плодовики не могут управлять - Брюле же не может запретить мугиварам использовать её как "ключ" для зеркал.
3. Пика не мог создать искусственную руку, т.к. он не калека и рука у него есть настоящая. Он превратил руку в камень и не получил урона за счёт этого, хотя реальное тело ещё там стояло.
Зоро делал разрез в том месте, где должна была быть настоящая рука Пики, т.е. если бы реальное тело Пики было в камне, то он бы получил урон, но этого не было и согласно этому логично понимать, что будучи в камне и полностью каменным Пика невосприимчив к урону.
4. Прошу учитывать в способностях персонажа, личность самого персонажа, а не известный итог и потенциал.
Если я начну оценивать силу персонажей с точки зрения потенциала их способностей, без учёта их личностей, то СД нагибает всех Йонко!

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Первым делом нам его представили как вспыльчивую, закомплексованную личность. Потом уже то, что все его попытки управлять камнем против Зоро не сработали. И в итоге он самонадеянно бросился на него с Хаки. Это никоим образом на способности не указывает. Его слова расценены как сомнительные, ровно как и слова Требола о Логии (имеет привычку говорить в вопросительной форме).

Вот только отнюдь не идиотом,а ты делаешь его именно таким.Пику Зоро ещё в самом начале их сражения в открытой рукопашке с говном смешал показав,что он без фрукта просто лох по сравнению с ним,ну какой дурак прыгнет в такую абсурдную атаку зная это.Я уж не говорю о том,что когда Маримо рубил голема в конце он над Пикой не издевался,а только называл по имени,или у того мозг отказал?

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Не ломайте мне мозг. Я не собираюсь спорить об устройстве ВН. Факт в том, что Зоро видит атаки и владеет ВН и потенциально должен был увидеть реального Пику в гиганте, если бы он в нём был и мог бы предвидеть его перемещение и ранить его тело, т.к. ВН ещё и предсказывает чуть-чуть будущие действия врага, но этого не последовало. Аура Пики не может растекаться по всему камню с коим он соединён, иначе бы вся гора должна была светится, когда он в неё вселился, как и остров. Это просто не правдоподобно. 2. А вот неизвестно выбирает ли место сам Пика! ДФ Плодовики не могут управлять - Брюле же не может запретить мугиварам использовать её как "ключ" для зеркал. 3. Пика не мог создать искусственную руку, т.к. он не калека и рука у него есть настоящая. Он превратил руку в камень и не получил урона за счёт этого, хотя реальное тело ещё там стояло. Зоро делал разрез в том месте, где должна была быть настоящая рука Пики, т.е. если бы реальное тело Пики было в камне, то он бы получил урон, но этого не было и согласно этому логично понимать, что будучи в камне и полностью каменным Пика невосприимчив к урону. 4. Прошу учитывать в способностях персонажа, личность самого персонажа, а не известный итог и потенциал. Если я начну оценивать силу персонажей с точки зрения потенциала их способностей, без учёта их личностей, то СД нагибает всех Йонко!

1.Потому что ответить нечего.
Факт в том,что мы не знаем ,как отображается аура Пики когда он в куске камня,а так же её ограничения.Почему это аура не может так растекаться,если он по сути берёт камень под контроль и делает продолжением тела?
2.Что значит не может,он им по факту управляет,иначе он не смог вменяемо атаковать.С Брюле тут другая тема,её зеркалу просто прислоняют что-бы портал открыть,т.е. для её тела фрукт всегда активен,а у Пики именно контроль.
3.А типа поверх настоящей невозможно что-ли?Так то Пика умеет камень вокруг себя наращивать.
Там из-за перспективы не видно что-бы Зоро подбежал достаточно близко для того что-бы навредить Пике.
4.Учитываю,но сказки,что он кинулся на Зоро тогда потому что обиделся не принимаю,ибо этих дразнилок как раз в том моменте не было,ну и то,что Пика как-то до этого не выпрыгивал из камня очертя голову.
А если я начну пользоваться такими аргументами,то Пика в колизее будет получать поражения от каждого второго.например Санджи против Пики дерутся,потом Санджи обзывает того писклёй,Пика внезапно теряет мозг и выскакивает из камня,а Санджи ему прописывает живительный ваншот.Как тебе такое понравится?Ведь бред же.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Усопп при том, что у него пробудилось ВН, а Зоро её пробудил давно и умеет всё тоже, что Усопп, только лучше в отношении ВН. Всё основательно, логично и взаимосвязано со сканами и событиями манги. 2. Остров стоит - камень стоит, каменные плиты не расплавились - температуры на глубине камня, соответственно, такой же нет. 3. С того, что доказано мангой, что Пика в камне неуязвим. Если найдёте мне хотя бы 1 скан, где Пику ранили в камне, то я с вами соглашусь, а на нет и нет! Итог: Адмиралы не ранят Пику, т.к. будучи каменным Пику нельзя ранить.

1. Безосновательные фантазии.
2. Почему вы так считаете? За счет чего же тогда полострова уже год как горит, а другая половина мерзлая?
3. По нему ни разу не смогли попасть - вот и не ранили.
Итог: вы выдумали Пике способности которых он ни разу не демонстрировал, и которые не свойственны его фрукту.