Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Монки  Целая глава, где Луффи будет лететь на Кайдо, снова, найс

Может еще флэшбэки подвезут, ухх прямо не терпится главу прочитать

[Howl]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Оффтоп

Уничтожай его, уничтожай!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Klarion  Может еще флэшбэки подвезут

Да пора бы уже, а то арка считай прошла, а мы о Кайдо толком ничего не узнали, кроме того что он в Вано творил

[Howl]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да пора бы уже, а то арка считай прошла, а мы о Кайдо толком ничего не узнали, кроме того что он в Вано творил

Флешбеки из детства Кайдо:

- З-з... здра... здрас...
- Да говори уже чё ты хочешь?!
- Й-а... я... хо-... хо-тел бы...
- ЧЕГО ТЫ БЛЯТЬ ХОЧЕШЬ? Денег что ли?! Да говори уже!!!
- Мы-мыть в-ваши.. полы, Шебек-сама.
- ...
- ...
- ... Да, такого бесхребетного шестиметрового юнгу ещё надо поискать! Иди мой до посинения!
- С-с-спа... си...
- Линлин!
- А?
- Забирай, он теперь твой дебил! Если надоест, сожрёшь!

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Эйс декорация истории Луффи, а Луффи декорация истории Эйса. Либо все персонажи декорации, либо ни один. Единственное, что неизменно это вселенная в которой всё происходит и в которой любого можно сделать ГГ.
Ничей сюжет не важен, важна только Вселенная.

1. Ты плохо читаешь мангу. Люди могут всё планировать и учитывать, обладая огромной базой знаний. Дофламинго планировал на десятки лет вперед, но в тоже самое время умудрялся вносить поправки в план при новых обстоятельствах не зацикливаясь на старом плане действий.
Дофламинго проиграл Альянсу Луффи и Ло, но не из-за того, что их недооценил - оценил он их как раз верно: Луффи в колизее, Ло схвачен, Фрэнки пойман, Робин игрушка, Усопп побеждён. План испортил форсмажор, что Сабо брат Луффи и что Требол и Сюгар ослушались его приказа.

А Кайдо вообще проиграл потому что сила есть ума не надо. Он ничего не планировал, а тупо дрался (в двойном смысле этого слова).

2. Ты игнорируешь мангу, говоря, что Луффи такой же как те на ком нити и слэши ветра Дофламинго и Кайдо работали, когда нет.

Чтобы что-то резать Ножнам нужно ВВс2, тогда как нити Дофламинго остры сами по себе. У Луффи не дробящий урон, он просто бьёт кулаками.
У тебя двойные стандарты по отношению "сюжетным моментам". У Бобби Фанка такое же Бронетело, как у Кайдо и Дофламинго его пробил без всякой Хаки всего 5-ю нитями, которая самая слабая атака в арсенале Дофламинго.

Праздником даже не прикрывайся - Кайдо был против 4 гира в первый раз таким же беспечным. И не надо прикрываться "Мы не знаем" - Кайдо вот-вот проиграет, так что всё мы знаем уже каков он из себя. Он крайне беспечный и малость туповатый, т.к. о защите вообще не думает, а то и нарочно, даже зная о том, что это станет причиной потенциального поражения, не защищается, а если так, то и защищаться не будет.

У Дофламинго были порваны органы, он лишь 2 минуты получал удары от 4 гира, тем не менее не испытывая проблем с реакцией на него, он в первый раз поставил блок перед ударом КГ и совершил контр-атаку, когда Луффи также атаковал его. Дофламинго понял в чём заключается сила 4 гира и выбрал наиболее эффективный способ сражения с Луффи.
Луффи не мог смотреть в будущее и вообще использовать ВН против Дофламинго, потому что Дофламинго вывел Луффи из себя, а это автоматическое выключение ВН.
20 с лишним минут Луффи убегал от Дофламинго не в состоянии атаковать его и лишь в конце он кое-как добрался до него, раздвинув нити, но было уже поздно - 4 гир кончился, т.к. Луффи по своей вине потерял время, а Дофламинго за это время нитями вымотал и изрезал Луффи так, что тот даже на руки подняться не смог и это при том, что он был после ГН Ло.
В итоге: 4 гир имеет ограничение в 32 минуты и оно никуда не делось. Даже при том, что Дофламинго был после ГН Луффи не смог его одолеть за это время, после чего был абсолютно беспомощен 10 минут.

Кайдо раскатом грома ничего Дофламинго не сделает, потому что Дофламинго крайне вынослив, выносливее Луффи. Кайдо избивал РГ Ло и Зоро, но эффекта никакого это не дало. У Дофламинго также есть защита из Пробуждения и Паутина, а у Кайдо силы ККГ нет, чтобы сквозь эту защиту пробиться. При этом Кайдо местами мажет.

Ты под впечатлением битвы Луффи и Кайдо, но совершенно не учитываешь показанного Ло и Кидом против Линлин, такой же как Кайдо, которые хуже и слабее Дофламинго, показанного Кайдо в битве с Ножнами, которые хуже Дофламинго хотя бы тем, что у них мечи, которые без ВВс2 ранить Кайдо не могут.

3. Порезать тень Дофламинго не сможет, а смять может.

4. С чего ты вообще решил, что в МФ Дофламинго прикалывался? Он предложил отпустить братьев и не мешал им сбежать. Момонга не согласился, но это его дело, а Дофламинго ему не начальник и он такие вопросы не решал.
То, что ты сказал и было предметом разговора Собрания Шичибукай Лаффит вмешался раньше, чем началось.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol25/234#page=6
Михок обозначил собрание как "Круглый стол", а это:
"*цель обсуждения — обобщить идеи и мнения относительно обсуждаемой проблемы;
*все участники круглого стола выступают в роли пропонентов (должны выражать мнение по поводу обсуждаемого вопроса, а не по поводу мнений других участников); отсутствие набора нескольких ролей характерно не для всех круглых столов;
*все участники обсуждения равноправны; никто не имеет права диктовать свою волю и решения."
т.е. Сенгоку не главнее Шичибукай и Дофламинго также.
Лаффит не участник собрания он гонец, Дофламинго поддержал кандидата, Сенгоку был против, остальные промолчали, но в итоге Тичу дали зелёный свет, т.е. слово Дофламинго свою роль сыграло, как первого поддержавшего.

Лаффит же обозначил причину собрания, а ничего другого на нём и не было
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol25/234#page=8

5. Мне не надо ничего объяснять. Приводи мангу, а не своё ИМХО.
Я тебе уже привёл как устроено государственное устройство Японии, т.к. Ода всё же берёт эту скорей всего модель, судя по контексту манги и привёл сканы манги где прямо приведено, что СК это МП.
Горосеи "высший орган политической власти", что никак не опровергает слова, что они лишь председатели Правительства, которые выбраны "Парламентом", равно СК.
При этом нигде ни разу не указано, что Горосеи устанавливают какие-то законы, либо же МЗ.

В МП присутствует некая двойная игра, однако она на то и двойная, что Горосеи ведут её за спиной СК царями над которыми не являются.

6. Мне твоё ИМХО, которое ты приводишь за факты не интересно, вот я его и не учитываю.
Если нет сканов манги, которые железные, как время, когда произошёл заговор Куродзуми, то нам говорить не о чем.
П.С. У нас разное восприятие МФ. Ты его таковым считаешь, а я её просто его переосмыслил и она нормально вписывается в моё понимание баланса ВП, которое я не оправдываю "такой был сюжет на тот момент" или "Ода ещё не продумал КВВ или Хаки".

[Айкаша]

Кайдо это Аратаки Итто, из геншина, который пал во тьму и перешел в верс куска

[Хьюстон]

Оффтоп

0. Да, вселенная важна, но Луффи не менее важен. Вселенная по большей части сама по себе декорация для его истории.
1. Нет, Гато, люди так далеко не могут планировать, всегда есть что-то, о чём не подумаешь. К примеру, Дофла не знает, как он будет справляться с конкуренцией. Неизвестно, что бы он стал делать с условным Тичем или Кайдо.
2.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты игнорируешь мангу, говоря, что Луффи такой же как те на ком нити и слэши ветра Дофламинго и Кайдо работали, когда нет.

Да я вообще-то подмечал, что в манге полно случаев, когда атаки на персонажах работают не так, как должны, т.е. людей не разрывает, не разрубает на части. Луффи далеко не один такой, а потому и нет причин полагать, что причина в резине. Тем более, такой момент должен проговариваться автором вслух, чего нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы что-то резать Ножнам нужно ВВс2, тогда как нити Дофламинго остры сами по себе.

И мы не знаем, что из этого эффективнее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Луффи не дробящий урон, он просто бьёт кулаками.

Это и есть дробящий урон, братан.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Бобби Фанка такое же Бронетело, как у Кайдо

Нет))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Праздником даже не прикрывайся - Кайдо был против 4 гира в первый раз таким же беспечным. И не надо прикрываться "Мы не знаем" - Кайдо вот-вот проиграет, так что всё мы знаем уже каков он из себя. Он крайне беспечный и малость туповатый, т.к. о защите вообще не думает, а то и нарочно, даже зная о том, что это станет причиной потенциального поражения, не защищается, а если так, то и защищаться не будет.

Буду прикрываться) Против 4 гира в первый раз Кайдо просто дал ему себя избить и не получил хоть какого-то ощутимого урона.
Да, мы знаем какой он. Как я уже говорил, он даёт шанс себя ударить, когда уверен, что ему не причинят тяжкого вреда, а как только он чувствует опасность, он начинает избегать атаки, что было подмечено главным героем. В последней вышедшей главе Кайдо ещё раз подтвердил такую точку зрения, пытаясь расплавить кулак Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  поставил блок перед ударом КГ и совершил контр-атаку, когда Луффи также атаковал его.

Безуспешную контратаку.
Как я и говорил, в 4 гире Луффи избивал Дофлу в одну калитку, пока тот не применил пробуждение, остановив его на время, но Луффи добрался до него и нанёс очень сильный удар. Кайдо намного сильнее Луффи в 4 гире. Кайдо>4 гир>Дофла. Изи)
Не, Луффи выносливее Дофлы. Его выносливость обеспечена сюжетом)
Кайдо одним раскатом грома вырубил Зоро и Ло, защитившегося неизвестной техникой, а потому позднее вставшего. Это единственный раз, когда он применил раскат против них.
Раз Луффи пробил защиту Дофлы, то Кайдо и подавно пробьёт. Не нужно ему никакое ККГ - у него есть бита, лютая физуха, скорость, проворность и КВВ.
3.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С чего ты вообще решил, что в МФ Дофламинго прикалывался?

С того что он прикалывался)
Уфф, столько воды, что я уж лучше откажусь спорить с тобой о Дофле и Тиче дальше)) Короче, ты прав, Гато))
4.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне не надо ничего объяснять. Приводи мангу, а не своё ИМХО.

Это не имхо, а конструктивная аргументация. Если ты не опровергаешь её, а просто игнорируешь, то твоя позиция и есть имхо.
Я тебе уже кучу аргументов привёл, в том числе из манги, но ты их проигнорировал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  При этом нигде ни разу не указано, что Горосеи устанавливают какие-то законы, либо же МЗ.

Это элементарный логический вывод из всей мир-системы Ван Писа. Она вся построена в интересах тенрюбито. Их потомки всё это построили, их потомки установили законы. И именно поэтому у них и "божественный статус". Всего этого достаточно, чтобы делать такой вывод, Гато. Если ты с этим не согласен, то ты просто отказываешься верить в правду))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Горосеи "высший орган политической власти", что никак не опровергает слова, что они лишь председатели Правительства, которые выбраны "Парламентом", равно СК.

Братан, парламент в разных странах имеет разные полномочия, если что. Если он всё решает, то и его называют "высшим органом политической власти". Здесь же таким органом назвали горосеев.
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В МП присутствует некая двойная игра, однако она на то и двойная, что Горосеи ведут её за спиной СК царями над которыми не являются.

Это политика, Гато. Её нельзя отделять от "двойной игры". Это две стороны одной и той же монеты. Ну ок, в ВП может и можно, не хочу лишний раз спорить по этому поводу)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне твоё ИМХО, которое ты приводишь за факты не интересно, вот я его и не учитываю.

Это не имхо, а конструктивная аргументация. Если ты не опровергаешь её, а просто игнорируешь, то твоя позиция и есть имхо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У нас разное восприятие МФ. Ты его таковым считаешь, а я её просто его переосмыслил и она нормально вписывается в моё понимание баланса ВП

Так я уже доказал, что ты предвзят и не способен здраво понимать мангу. Значит, неправильное у тебя понимание баланса. Не учитывать "Ода ещё не придумал КВВ" - невежество и твоя главная ошибка.
Манга написана человеком, который может менять своё видение, поэтому мы обязаны учитывать этот фактор и пытаться обсуждать его.
Мы обсуждаем результат человеческой мысли, Гато, а значит, мы можем, а в некоторых моментах должны учитывать то, как человек мыслит, чем вдохновляется и т.д. и т.п. Так и только так можно приблизиться к объективному понимаю, а не субъективному, как у тебя. Учись смотреть шире, учитывать, что раньше не учитывал.

[Айкаша]

Погоди, погоди
ДО СИХ ПОР, у нас тут доказывает что Дофла что-то сможет против Кайдо?

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Нет, Луффи как раз не важен. Была бы вселенная, а ГГ можно выбрать любым.
1. Те, кто представляют потенциальную проблему можно просчитать заранее, т.к. крупные игроки известны, а решить, что с ними делать просто, либо убить, либо ничего, т.к. кроме Мари Джоа Дофламинго ничего не интересует, а пиратов интересует конкретно ВП, который они найти не в состоянии в принципе без переводчика, коего нет.
2. Автор не должен разжёвывать каждую мелочь. А кроме Луффи не расчленённых нет.
5 нитей не расчленяют людей и это наглядно Одой показано во всех демонстрациях атаки.

Ты не можешь доказать, что у Бобби тело хуже, чем у Кайдо - именно в плане прочности, а не силы.

Кайдо крайне самонадеянный и это подтверждается мангой, а вот касается атак, представляющих для него опасность ничего не показано. Кайдо получил удар равный удару Одена от Зоро и он это не предвидел и не уклонился. Кайдо выдержал, но намеренного получения урона у него никогда не было - просто он псих.

Ты ничем не подкрепляешь свои утверждения. Дофламинго был вынужден защищаться от 4 гира, потому что у него рана от ГН, а не потому что он слабее 4 гира, что подтверждается его обновлением нитей на ране. Дофламинго провёл неудачную контратаку, однако то был тупой урон без последовавшего режущего. Дофламинго мог драться с 4 гиром и в базе дальше, потому что для этого у него в запасе ещё был подходящий арсенал, однако здоровья для уклонения от 4 гира у него из-за ГН не было и иного доказать ты не можешь.
ГН сказался на Дофламинго, что доказывается тем, что от 2 гира он не уклонялся, а именно блокировал его ВВ, т.е. уже резких движений Дофламинго делать не мог, из-за швов.

Ты столько говоришь о скорости Кайдо, однако её что-то не было видно в битве с Ножнами, базовым Луффи, 5 гиром, СН и Оденом, т.е. более медленные персонажи спокойно дерутся с Кайдо и избивают его.

3. Твои выводы никак не вяжутся с мангой в которой прямо сказано, что правители мира и МП это 170 стран, а также с гос.устройством Японии.

4. Я не должен опровергать твоё ИМХО, которое не имеет подтверждения в манге. Я не должен доказывать что того чего нет в самом деле нет.

П.С. Я не отменяю и не требую не признавать Арку манги только потому что она не нравится в связи с последующими арками манги - в этом наше отличие.
Каким бы нелепым не был бы к примеру Тотлэнд и цирк боя с Катакури это то с чем я вынужден работать хочется мне или нет.
Из песни слов не выкинешь, как и ошибки прошлого не исправишь - считает Ода МФ своей ошибкой или нет, но он его не переписал, а значит всё остаётся таким каким он его сделал.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Айкаша  ДО СИХ ПОР, у нас тут доказывает что Дофла что-то сможет против Кайдо?

Всё было доказано на этапе боя Кайдо с Ножнами и окончательно закреплено Ашурой Зоро.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Всё было доказано на этапе боя Кайдо с Ножнами и окончательно закреплено Ашурой Зоро.

Ашура из 1010 главы, которая его даже не уронила? :lol:
Напоминаю, сейчас уже 1048 и Кайдо до сих пор не уронили. Во истину, сильнейший в версе