Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Половина страницы про то, какой Дофла сильный, крутой, смелый, умный, харизматичный и прочее... Господи

[Corazon]

У меня есть тут 3 не закрытые темы. Это про паразит Дофлы, это про Санджи, это ещё про что-то там.
Но надо прям сток писать, что я боюсь сопьюсь.

Так что просто скажу, что возможно Сатурн будет самым сильным из Горосеев. Ведь не просто ж ему такой титул дали.
И в тоже время манга научила, что сначала самого слабого показывают. И так далее.

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Vanilla  У меня есть тут 3 не закрытые темы. Это про паразит Дофлы, это про Санджи, это ещё про что-то там. Но надо прям сток писать, что я боюсь сопьюсь. Так что просто скажу, что возможно Сатурн будет самым сильным из Горосеев. Ведь не просто ж ему такой титул дали. И в тоже время манга научила, что сначала самого слабого показывают. И так далее.

Полагаю, что разница между ними незначительно. Да и я вообще сильно сомневаюсь, что его в этой арке гасить будут

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки-юзеры не держат Хаки всегда включённой, потому что тогда ДП-юзеру будет просто достаточно подождать,

По крысычах - да, но всё-таки хочется видеть хороший бой. По крысычах и сердце можно украсть и самого Дофлыча связать при удаче...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где ты сейчас видишь в манге, что персонажи выезжают на одних ДП?

Каво Вроде бы я тут роль "хаки > фрукты"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А если говорить о чисто ДП, то от заморозки можно несколько раз увильнуть, но не избегать её постоянно.

С другой же стороны - сильный хаки юзер сможет достаточно долго игнорировать попытки его заморозить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но тут всё упирается во время - в итоге ДП задавит Хаки.

Ну не стоять же просто на месте! Время-временем, но для такого подразумевается, что Фрукт-Юзер сможет достаточно долго выдерживать конкретные сильные удары/уворачиваться хотя бы и скорее атаковать ещё и в ответ. Возвращаясь к пасте - вот такие примерно уровни и бои были показаны. Одни сопротивлялись другим, потому что имели соответствующий хаки-уровень, а если это соответствие заменить фруктом, то можно очень сильно улететь в минус.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты не на то смотришь - нужно не битвы смотреть, а способности.

Способности способностями, но потом сносит админ такого чела и уже не весело...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ЧР Дофламинго пробил бронетельного Бобби Фанка.

Прочитал и чёт не впечатлило :(

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Раненный убил целую армию Гладиаторов,

Дак и Луффи раненному Кате (по своей же воле) всасывал да и ничего. Я ж не отрицаю его превосходстве в АДР, потому что блин ГЗ! Он должен показывать себя сильным и всяких, даже пусть не прям статистов, но арочных положительных героев раскидывать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А у Дофламинго есть ПДП с 1000 нитей каждая из которых может бить, пронзать и связывать.

Вообще изначально разговор о защите. Что нити при атаке, что при защите - одни и те же. Порви первые, вторые уже не остановят.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сравнил бои с Флотом Йонко и Альянсом насекомых.

Так если ему не помешало, что БУ больной был, так отрыгнул бы во флот или Маринфорд и приземлился бы где-то и начал драку.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго (АДР) >= Кайдо (АВ)

С одной стороны - да, потому что Кайдо тяжеловес, с другой стороны есть Гарп, который показывал чудеса быстрого перемещения. Но опять же Гарп показывает всё это чисто на хаки и тренировках, не пытаясь компенсировать пробитие или защиту фруктом. То есть если хаки на хаки = равно, то хаки + фрукт может получится комбо, но против чистого хаки может всосать. Преимущество только если хаки изначально равны + фрукт, но ПОРАЖЕНИЕ на такой ступени сюжета вообще не объясняет этот момент. Луффи должен был при любом раскладе либо попадать под паразит, либо пресс напрягать так, что ни один 4 гир не поможет. А нитями давно сделать барбекю для города.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  иначе по логике зависимости силы ГЗ от местоположения в хронологической линии сюжета - Крокодайл и Энель слабее Фокси и Луччи

А вот тут другая тема, это ВОЗВРАЩАЕМЫЕ персонажи, которые ребрендятся и становятся сильнее.
То есть, персонажи их побеждают, но не САЖАЮТ, не ЗАБИРАЮТ силу, не КОНТРОЛИРУЮТ, а просто отпускают. В случае же Дофламинго - его ПОСАДИЛИ под контроль, то есть СВОБОДНО действовасть сейчас - нельзя (по крайней мере опасно)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поражение играло бы значение, если бы его победили 1 на 1, но этого не было.

Для честного боя да, для сюжета - никакого. Луффи в любом случае становится сильнее при битвах, последняя тренировка была с Рейли в ТС. Это вот для Зоро - да, победили, но это повезло/Меч сильный/баффы, надо доганять чтобы реально быть такого уровня.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Повторюсь на обычной ВН Паразит не отслеживается - только Иссё в филлере это сделал. Никто другой, ни Вице-адмирал, ни Джоз, ни Атмос, ни Санджи на ВН Паразит не засекли.

И при том, что сюжетные тренировки начались только на Тоттленде. И не раскрыт самый сильный в этом направление - Шанкс.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  БУ и Линлин есть топовая скорость, чтобы попасть по Дофламинго?

Вооот, уже что-то интересное, уже не противники уровня АДР. Лично вижу, что попасть прямо не смогут, но где-то выловить момент чтобы нанести удар можно будет. Он должен останавливаться чтобы пустить нити или как человек-паук? Хватит маленького мига чтобы поймать мушку. С другой стороны, обстрел нитями будет продолжаться, но связать БМ... не представляю, а БУ вполне может разрезать, там же у него ещё и меч вроде бы особенный. В том-то и дело, что даже если супер-прочные нити, их можно разрезать ВВшкой, но чтобы этого избежать, нужно их укрепить (что может повлечь некоторые трудности на большом масштабе). И при этом ВВ нитей должна выдерживать ВВ противника. Я так вижу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго как имел преимущества, так они у него есть и сейчас,

Логику против гигантов понять как-то ещё могу, но в случае Шанкса и Гарпа... А ведь они тоже вроде бы прописаны как Топы. У них-то со скоростью, думаю, вполне себе

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я и оцениваю относительно Йонко.

Тогда к чему эти извечные разговоры о гладиаторах и АДР? Я ни разу вроде бы не отрицал его преимущества там, но и Крок по факту то убил Луффи... но оказалось что нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потому что атаки их занимают и заставляют тратить Хаки.

Если разбирать, как замечает Катакури, то да, в стоячем тяжело победить. Но будут же напрягать и самого Дофлу и запас будет тоже угасать...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  противостоять без проблем может, как заморозке, так и гравитации.

И в итоге, все те кто ниже адмирала-адмирал, чей максимум я ставлю Дофламинго

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нигде Дофламинго не показан и не обозначен, как командир или даже Адмирал, потому что и сама Йонко оценила 3-го Генерала с Армией 860М солдат, т.е. полководца с 100 860М воинов, как 1/3-1/4 Дофламинго, т.е. сам он стоит дороже и даже это не даёт понять насколько опасен сам Дофламинго.

И обеих победил Луффи (да, с помощью). Крутой уровень, так и доверяй просвету/веданью лору через персонажей

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а с каких таких "тупо"?

Потому что... это действие фрукта? Потому я и ставлю на хаки, потому что и показали, что и Луффи можно ранить мечём, если тот будет с хаки. И пулей так же. При том, что в начале манги он их просто резинил. Была бы хаки отдельной Ци - ноль вопросов, а так она заняла главенствующую роль и потому атаковать топов с помощью одного фрукта - идея такая себе. Нужно будет использовать усиление. И куда мы приходим? Снова к хаки. Я сужу с этой системы, где буквально - не можешь пробить - усиляй ВВ, не можешь выдерживать - усиляй ВН, супер крутой? - развивай КВ. Да блин буквально обидно, когда такие адмиралы как Кизару были прямо ого-ого с их фруктами, а сейчас главное попади с максимум ВВ и он ляжет где-то камнем в море.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С какого "на деле"?

С такого же, откуда внезапно нити не режутся, а Топы пробиваются на раз-два. При ни одной битве с Топом или титуле как у Михоука (опять байда про то что тот не пират и он не занимается этим, хотя если уж говорить о семье-мафии, то вполне что-то со стороны силы могло быть)
Вот у нас Луффи укрепился и вошёл в 4 гир: Кайдо взял, махнул, пробил и всё - победа. Значит либо надо уворачиваться, либо прокачивать конкретно ВВ, чтобы такой удар игнорировать. А тут на способностях с ВРЕМЁН АДР говорить о лёгкой победе на Топами.....

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Уровень АДР ни АД, ни АТ, ни АСК, ни АВ, ни АОЯГ опровергнуты ни разу

Потому что персонаж не сражался или не было предысторий в стиле: "БЛИН, Я ТАК ПОТЕЛ НА ДОФЛЕ, А ОНИ ЕГО ЗА УДАР ВЫНЕСЛИ?!"...?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потому что если 1 юзер юзающий ДП равен 1 юзеру юзающему Хаки - при этом они оба равны, один тащит за счёт ДП, другой за счёт Хаки - победит ДП-юзер, потому что у Хаки-юзера Хаки закончится (это при условии, ДП не потребляет выносливости юзера).

Да... но хаки > фрукт. То есть чтобы защититься от простых хаки атак понадобится укрепить свою/защиту + атаку, что в основном даёт плюс, потому что это комбо, но в другом случае нивелирует фрукт, потому что нужно иметь такой же уроень хаки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но Дофламинго-то с его ДП аномально острых нитей

Уровня АДР? Просто если он кого-то там порезал из бронетельных, то я считаю это не достижением в общем плане. Не думаю, что природа БМ, Кайдо с ними сравнима. Не говоря уже об укрепление ВВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  это когда Йонко такой был в манге?

Да вроде бы не сплавливал. БМ и Кайдо - бронетельные + сильные. БУ не бронетельный, но более скоростной. Гарп и Шанкс легковесы, нет бронетельности, но можно компенсировать ВВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а только шансу противостоять ДП-юзерам

Да... но в итоге, чтобы пробить хаки-юзера теперь уж и фрукта недостаточно. Надо иметь тоже хаки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки просто не чит, а лишь уравнение шансов.

Как говорилось, представляли бы хаки как просто технику кунг-фу - ноль вопросов, но ведь она показывает такие чудеса! Вот Дофла бьёт чистыми нитями - что используем? Правильно, ВВ! Конечно, не десткого уровня, довольно сильного, но она блокирует и этого хватает. И теперь со стороны Дофлы очередь показывать ВВ для пробития. Да, в итоге Дофла вроде бы и сильнее, но фрукт то не может конретно заменить хаки и почему я так критично к уровню Йонко - это ТОПЫ, на примере Луффи было показано КАКАЯ разница в пробитии может быть казалось бы одного же типа. На примере Каты как может конретно помогать и спасать та же ВН. Паста и была про то, что эти люди ТОПЫ потому что смогли заявить о своём развитом уровне (без фруктового особенно). ПОТОМУ их не смогли победить МД, хотя адмиралы фрукты+хаки. ИХ уровень КОНКРЕТНО выше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  вот у Луффи силы иссякли, Хаки ему особо не помогла.

Время-то вышло, а админ не контр-атаковал, а просто использовал фрукт для побега. Зачем тут хаки надо было? Да и по базе не нужно, Луффи и так можно ударить, а вот Кизару не ударить/ранить без хаки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки-юзеры уязвимы

Тут да - на непрямые есть конретно проблемы (остановить/прилипнуть/ослепить...), но Дофла вроде бы не владеет таким, да и прямо атакует (не считая паразита)
Но с другой стороны, владельцы этих фруктов.... точно Топами не могут быть, но в случае таких фруктов в руках сильного существа - да, проблем нанесёт, но если условного БУ застопорить, но не смочь пробить - тоже такая себе ситуация. Тут поразмышлять надо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП обеспечит победу, если его юзер сможет раскрыть его потенциал или найти ему полезное применение,

Потому и не занижаю сильно Дофлу. Просто не могу слишком высоко поставить - мутно смотриться его позиция на равне с показанным.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Оно закончится раньше, чем сильного ДП-юзера ею победишь, либо ДП-юзер на Хаки или ДП раньше просто задавит.

Тогда так же: ДП-ЮЗЕР НЕ БЕССМЕРТЫЙ, А ТОП УМЕЕТ ДВИГАТЬСЯ. Мы же не говорим о просто стояние и стрельбе из лука, а о конкретном бое, как Роджер с БУ или что-то типо
Да и вопрос в контейнере хаки тоже открыт. Админы 10 дней (но фруктовики), Йонко 3 дня (гибрид Кайдо и меч+Прометей+Наполеон)

[Corazon]

А да.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Этот ещё норм, не сдаеться, держиться на плаву, но кликбейты у него самые отборные

А про какие кликбейты Айс Ди Крима ты говоришь? Я просто не понимаю даже смысла этого слова.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А про какие кликбейты Айс Ди Крима ты говоришь? Я просто не понимаю даже смысла этого слова.

Слишком вызывающие названия, типо как, глава кажеться эпичной, по спойлерам, а по факту проходняк, ну и вот решил посмотреть его последний обзор

Плюсы, минусы:

+ Манга в цвете
+ Качество звука и картинки

- из за которого его сложно смотреть, именно обзор на главу, не считая теорий, это добавление собственных пять копеек на каждое действие: и вот, появляеться само зло, ужас, Сатурн!

Возможно он работает на детскую аудиторию, и стараеться красиво повествовать, но это напрягает, когда ты желаешь подлинную инфу, дабы по своему воспринять это, без лишних мыслей, теорий(вот это самое ненавистное, добавление мини теорий, ведёт ко всяким заблуждениям, и т.д)

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Kamusari  ты желаешь подлинную инфу, дабы по своему воспринять это, без лишних мыслей, теорий

Эм... Так для этого просто главу читают, а не обзоры чьи то смотрят.

Обзор нужен чтобы показать как определенный человек на не отреагировал. В данном случае Айс.

И я смотрю их за тем, что мож какие отсылки и теории подкинет по этому поводу, чего я сам не углядел или забыл в прошлых главах.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так для этого просто главу читают, а не обзоры чьи то смотрят.

Ну мб, поэтому и не смотрю.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Но что-то среди гигантов нет пока не то что топов, даже просто относительно сильных представителей.

Дори и Броги вроде как раз относительно сильные.

А так да, Гиганты тупо слиты и являются чуть более сильными статисты чем обычные люди

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Группа так точно. Человек 200 озвучивают всё что выходит (не считая хентай)

Почти на 100% уверен что я в хентаях слышал знакомые по аниме сейю

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  «Мне бы хотелось снять сериал, о молодом Михоуке, показывающий его путь к славе и его взаимодействие с другими выдающимися личностями прошлого».

Нам бы тоже этого хотелось )

[FaiFly]

Похоже долина богов и гарлинг будет во флешбеке.
И вроде перерыв после главы.