Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  есслово, отстаньте уже от Гато, он просто не умеет признать свою неправоту))

Как и многие из нас.)
Вообще спорить на счёт худ. произведения это ещё та песня.
Не полностью раскрыли одних, других, третьих.
И чтобы их хоть как-то оправдать, 5 или 6 сообщение уже идут псевдо теории. Высосанные из момента.

[FlashbackGirl]

Я, например, читаю 6 главу Мастера и Маргариты.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Кстати, как у форумчан дела?

Оффтоп

Дела отлично, сижу нарезку Хироюки Савано слушаю

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Даже палка стреляет раз в год

Значит выстрелит еще раз. Недавно же стреляла по Джимбосу, теперь Зоро на очереди

[FlashbackGirl]

Цитата: Сообщение от Taaly  Дела отлично, сижу нарезку Хироюки Савано слушаю

Хироюки Савано? Моё уважение, у вас прекрасный вкус в музыке

[Taaly]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Моё уважение, у вас прекрасный вкус в музыки

Это лишь малая часть, по настроению так сказать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Оффтоп 1. Ну тут ты безусловно прав. Ну будем честны, такой логикой можно что угодно оправдать. Время сводит на нет любые исторические импульсы, империи рушатся, появляются новые. Дофла попал в тюрягу, освободились рынки, на их место встали челы типа Багги. Теоретически, Цезарь ещё может наладить производство смайлов. Но в моменте истории, в масштабах десятилетия, что Луффи, что Дофла оказали на мир ощутимое влияние. 2. Ты даже не представляешь, насколько чудовищно велика разница между "править небольшой страной с населением в несколько десятков тысяч человек" и "править миром с населением в миллиарды человек". Оффтоп Учитывая план Дофлы стравить Кайдо и МП, очень тяжело представить, что Дофла возьмёт такую власть, а самое главное - удержит. Такой далеко идущий план не может предусмотреть все проблемы которые могут вылезти. Собственно, одна резиновая и вылезла, и ещё на ранних этапах плана. А проблем может быть гораздо больше. Это требует самоуверенности не хуже той, что у Кайдо, а даже большей. Оффтоп Чёт сомневаюсь, что Дофел такое потянет. Вот есть гипотетическое противостояние Кайдо с ДО против МП, а что остальные топы? А что если не все топы сдохнут в ходе войны? Честно, вооооооообще не надёжный план. Полный антоним швейцарским часам. 3. А вот изволь пожалуйста не пропускать гору текста, так как это фундаментально важная гора в нашем споре. Или ты не способен её понять? 4. Не факт, что Иссё никогда не встречался с Вегапанком. Он на этот конкретный раз не встретился, это да. Ну блин, Гато, ты опять повторяешь одни и те же аргументы, которые никак не являются железными, так как ситуации, которые ты описываешь, могут иметь альтернативно возможную ситуацию, о которой я и говорю. О таких вот моментах я и писал в "горе текста", которую ты просто проигнорировал. Оффтоп 5. И всё это чисто гипотетические возможности, которые могут иметь альтернативно возможную ситуацию. Причём мы говорим о вещах столь абстрактных, в которых есть простор для фантазии, что этих ситуаций может быть великое множество, но ты продолжаешь своё видение выдавать за единственно возможное. Это не так. БМ, берущая кого-то в заложники, призывающая мугивар, вполне может являться новостью достойной того, чтобы Морганс её опубликовал хотя бы в жопе газеты. И Санджи легко может прочитать её и решить самостоятельно уйти, чтобы не подвергать команду опасности, такой уж он человек. Вот гипотетически может быть и так, а значит, твоя позиция отнюдь не железна. Оффтоп 6. Так они итак зашли в Вано и все начали строить фабрики, лол. По итогу именно так. Заговор Куродзуми? Ну опять же, как я и говорил, Кайдо добазарился с бабкой, та пришла и по поручению/просьбе/договору с Кайдо устроила заговор против сёгуна. Могло такое быть? Могло. Чем это хуже твоего видения? Да только тем, что не совпадает с твоим. Это значит, что твой аргумент не является точным, и его нельзя использовать дальше. Оффтоп Что касается слов Кайдо: он выразился абстрактно, т.е. его слова можно трактовать. Зачем он это сделал, если имел в виду неприступность Вано? Быть может, он знал что-то, чего не знаем мы? Ты не поверишь, но Ода специально делает это ради интриги. Он даже затонировал Кайдо на белом фоне - это нарочитое обращение внимания читателя на персонажа и на его речь. Один из приёмов манги, что Ода очень часто использует на протяжении всей манги. Зачем он это сделал на словах Кайдо? Чтобы показать, что Кайдо знает что-то, чего не знает читатель. Именно поэтому такое чувство возникло у меня и у множества других людей - потому что этот приём работает. Но не на тебя, так как ты слишком сильно веришь в своё видение Кайдо куколдом и отказываешься верить в другие. Это психология человека, братан. То, в чём ты, судя по всему, плаваешь, и потому не можешь распознать. 7. Нет, совсем не факт, что Кайдо бы стал устраивать войну без ДО. Мне кажется, он не такой уж и дурак и понимает следующий расклад: расширять территории не получится, ибо есть остальные йонки. Они к нему в Вано мб и не проникнут, но и самому Кайдо невозможно будет захватить ключевые территории йонко, если он не пойдёт лично, а если пойдёт лично, то рано или поздно его отпинают другие йонки и никаких территорий он не захватит. Война против всего мира, ты сам сказал. Другие йонки что делать будут в это время? Если Кайдо пойдёт против них, они дружно ушатают его, рано или поздно. Если Кайдо пойдёт против МП, то он неизбежно проигрывает войну, и получается, что Дофла дурак, раз построил план заведомо обречённый на провал. Нет ни одного сценария, который бы дал Дофле возможность контролировать мир. Хреновый план. Вот не бесили бы его сказки про Д, помогал бы он этим людям, вот тогда точно свергнул бы МП. 8. Он не сказал "худшая, с которой сталкивался флот или МП". Он сказал "худшая, с которой сталкивался флот под руководством Акаину." Он же не просто так это сказал, да? И да, тут он метил в точку, ибо ситуации хуже действительно не было. Войны в странах по всему миру, вот в Дресс Роуз сколько пиратов побывало, а это значит что они плыли откуда-то. Массовое шествие пиратов - ты хоть понимаешь, какую угрозу они могут представлять людям? А МД должен защищать людей. 9. Я уже говорил, что такое преимущество не роляет, так как полно челов, способных тупо отбивать ядра. Мугивары ещё до ТС так могли. Так что ничего особо не меняет. 10. Ты ничего не показал, что являлось бы свидетельством того, что армию Кайдо сделали за него. А что он должен был делать, собственно? Вот как ты себе представляешь построение армии и приход сильных людей в команду? Вот конкретно действия какие? А Дофла так делал? А другие йонки? А может, они тоже сидели, пироженки ели, да коктейли в басике попивали, пока за них делали всё? Ну, в прочем: Оффтоп 11. Ок. 12. Оффтоп Ох Гато, одно и то же, одни и те же аргументы. И все они лишь твоё видение ситуации, которое ничем не лучше какого-нибудь другого. Ещё и игнорируешь мои аргументы в наглую уже, как в пункте 3. Неинтересно так спорить(

1. Во благо мира сойдёмся на этом.

2. Дофламинго не собирался править каждой из 170 стран самолично, этим бы занимались сами короли, однако учитывая влияние Дофламинго и новый строй, согласно которому больше не надо содержать кучу мажорных нахлебников, то он мог ввести нововведения, т.е. для начала вернуть часть денег обратно странам, как было к примеру с Рику, когда все отдали тому свои деньги, а потом Дофламинго вернул его народу.

А что касается удержания власти и других элит, типа Йонко. Дофламинго сказал, что будучи ребёнком, имея в своих руках Сокровище Мари Джоа он мог бы властвовать над миром, т.е. это нечто такое с чем легко обращаться и что обладает невообразимой мощью.
Если не брать Кайдо, то только Линлин зарилась на половину мира, но только совместно с Кайдо, а без Армии Гигантов она на нечто подобное не решалась, а Тич и Шанкс пока сидят в НМ, одному не ясно, что надо, может даже ничего, как БУ, а второму нужен ВП, который он как и другие найти не может.
т.е. условно всё будет так, как было с разницей, что ПЗ не будет, а всех существующих МЗ, Горосей и Има заменят СД.

3. Я хочу увидеть сканы из манги. Я хочу увидеть где это есть в манге. Где именно в манге последнее слово в СК за Горосеями.
Иначе мне не с чем работать.

4. Я смотрю на панику в МД, а также тот факт, что СК поспешно убрали Шичибукай основываясь на возмущении поведением узурпаторов среди них. При этом ничего конкретного приведено не было, т.е. если бы было, то это должна была быть общедоступная информация для СК и главный фактор в решении избавиться от них, т.к. если есть замена, то те больше не нужны, однако почему-то так вопрос не стоял.

5. Ты слишком переоцениваешь ситуацию.
Кроме того ты представляешь насколько это ударило бы по репутации Йонко, что она такая великая угрожает какой-то козявке на весь мир? А без требований в газете о Баратти смысла печатать нет.
Сама ситуация нелепа.

6. Во флэшбеке ничего такого не было. Было только, что они хотели привлечь кого-то сильного и не важно кого, про конкретно Кайдо речи не было и что Хигураси слуга Кайдо тоже речи нигде не было. Она была связана только с Шики - вот это железно (насколько сильно не ясно, но его лицо было у неё в коллекции, а это хоть что-то).
Ты говоришь о возможностях, но флэшбеке уже давно закончился и нигде того о чём ты говоришь сказано не было и информация есть только в виде заговора чисто Куродзуми во главе с той бабкой, которая и велела Ороти копить золото и производить оружие.

7. Кайдо же сказал, что Вано идеальная военная база из которой можно вести мировую войну. ПЗ самая большая команда из всех в мире, у них 10 "Озов", 500 смайлистов каждый из которых всяко лучше обычного статиста, т.к. хобот-пушка и огнедышащий лев это всё же суперспособность как никак, у них есть также бомбардиры и химикаты с вирусами. ПЗ готовы к войне, вопреки тому какими Ода их выставил клоунами на Онигасиме.

Твои слова в итоге сводятся к тому, что Кайдо будет кричать мол, "Пора начать войну", а сам боится и будет точно также сидеть в Вано, бухать и думать как найти ДО, найти который он не может. Если он объявил о Новой Онигасиме значит собирался действовать активно и ему не страшно воевать с другими Йонко, МД и МП.
Кайдо действует самоуверенно, потому что сила есть ума не надо. Почему он по-твоему столько раз был в плену, а другие нет?

8. "худшая, с которой сталкивался флот под руководством Акаину"
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/699#page=9
Где это сказано? Можешь англоязычную поискать - я подожду.
МД столкнулись с тем, с чем сталкиваются каждый день - ничего ещё не наступило из того отчего МД в ужасе или напрежины до предела.

9. При обстреле НМФ ещё как роляет или кораблей МД на которых нет крутых отбивающих.

10. По плану Куродзуми они привлекли в Вано Кайдо и Фабрики Оружия называли Ороти, а не Кайдо.
Смайлы принадлежат Дофламинго, а не Кайдо и Цезаря на контроле держал также Дофламинго и когда приплыли Джи-5 Цезарь спросил разрешения у Джокера о том, как с ними поступить. Вирусами занимался Квин. Химикаты делал Цезарь.
Корабли МП тоже к ПЗ попали силами Дофламинго, т.к. до этого взаимодействия между ними не было и обратного нигде не указано. Кайдо показан чисто как тот кто только и делает, что пьёт.
Отсутствие чего-либо в доказательстве не нуждается.

Линлин заключала политические браки. Она отвечала за план по уничтожению Винсмоков. Линлин финансировала гигантификацию Цезаря (даром что он её обманул это рисковый вклад в проект был). Линлин заполучила чертежи лаборатории ПХ и её сын Просперо её построил.
Линлин показана, как деловая женщина.

Шанкс ничем конкретным не занимается, БУ тоже, но они и не представлены как вооружающиеся команды.

Тич ворует чужие ДП. И сейчас похоже нацелился на экс-Шичибукай, чтобы завербовать их к себе в команду.

0. Ты не представляешь мангу.
Я сужу по манге Оды насколько это возможно и если уже то, что было исчерпано и по тому поводу ничего другого не предвидится - я смело это отбрасываю и сужу по тому что есть в данный момент.
Я не собираюсь обсуждать ВП с позиции параллельных вселенных сканов к которым нет, либо они не относятся к манге Оды нашей вселенной.
Отсутствие чего-либо в доказательстве не нуждается.

Цитата: Сообщение от Howl  И в итоге получается некая ничья.

У Катакури КВВ есть, чтобы пробить Кинга без свечки?
На этом и закончили.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Taaly  [Значит выстрелит еще раз. Недавно же стреляла по Джимбосу, теперь Зоро на очереди

Ладно, не очень удачная аналогия с палкой( Скажем так, сломанные часы раз в день показывают верное время)

[Howl]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Катакури КВВ есть, чтобы пробить Кинга без свечки? На этом и закончили.

Заканчивайте, я не против.
Для меня же вопрос остаётся открыт.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Катакури КВВ есть, чтобы пробить Кинга без свечки?

Насколько я понимаю КВВ - это Королевская Воля Вооружения?
Но ничего, что Зоро использовал топКВ неосознанно и только в Асуре, не?
То есть Кинг склеился без топКВ
И это данность. В манге не говорится, что Зоро использовал топКВ при битве с Кингом и уж тем более, о том что она у него есть - он даже не знал, пока ему не сказал Кайдо

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Howl  Для меня же вопрос остаётся открыт.

А в чем вопрос?