Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FlashbackGirl]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Они уже выходили в эти дни?

Нет, только подсказки

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кайдо воспользовался Луффи в своих интересах.

Не правда, это все хитрый план Дофлы. Это он воспользовался Лу

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Хьюстон  он поймёт, что Джойбой это Луффи, доверит ему свою мечту и наконец проиграет.

Как то это слишком похоже на ситуацию с Катакури

[Howl]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Они уже выходили в эти дни?

За 15 лет ожидания Наруты, Блича и Ван Писа я видел и не такие фокусы.)

[FlashbackGirl]

Так, Хаул опять аву сменил))

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Нет, только подсказки

Так и думал

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи станет участником Волны, т.е. вольётся в неё внепланово

Ну это твоё мнение. А По факту в мире ВП если что-то происходит, это происходит либо из-за Луффи, либо из-за Тича.
И луффи еще ни в одно событие не "вливался", он везде был центром события, даже в Войне Маринфорда, где он был просто слабаком, и не относился к ней никаким боком.
А теперь этот мальчик, на минуточку, ровня Йонко.

Шичей упразднили не из-за дофлы, а Из-за Луффи. Т.к. он раскрыл и сверг ДВУХ шичей, которые беспределили из-за этой системы Щичибукаев, и 2 королевства топили за отмену.

Кайдо зашевелился потому что к нему Биг мам приплыла, которая за Луффи приплыла в Вано, а не из-за того что Джокера повязали.

Вся реакция на поражение дофлы была "Как этот слабак мог проиграть".

Как я уже сказал выше, в мире ВП если что-то происходит, это происходит либо из-за Луффи, либо из-за Тича.

(Ты кстати свою цитатку мне приписал)

[Howl]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Так, Хаул опять аву сменил))

Как я могу без чирик-чирик обойтись?)
Ой, то есть без Джо Джо стайла.)

Чёт хотел тебе предложить фанф написать на пару по Ван Пису. Типа, как два челика до КП росли. Но пока лень это устраивать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  что это, если не великое благо? И самое большое освобождение от угнетения ещё впереди, и ты сам это понимаешь.

И чё? Что из этого указывает, что Луффи центральный персонаж?
Ты мне сейчас описываешь героя!

Вот Аинз Оал Гоун может являться Центральным Персонажем и Героем, который обзаводится связями по всему миру.
Благодаря этим связям он спокойно объявил войну Королевству по всем правилам, а не как варвар - объявление о войне поддержали Империя, Святое Королевство со Жрецом, Королевство Гномов и вроде как Теократия, т.е. 3 из 4 уже союзники Колдовского Королевства.

А Луффи пират, он интригами, коварством и хитростью не занимается. Он прямой как дверь и потому просто герой истории. Он не центральный персонаж.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Смотри, короли боятся МП, не смеют им перечить. Они могут лишь давать знать о своих проблемах, жаловаться на что-то, надеясь, что МП соизволит им помочь. Они никак не могут заставить МП пойти на какое-то серьёзное решение. А отказ от одной из трёх великих сил это ну оочень серьёзное решение.

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol41/398#page=10
Мировое Правительство это союз Государств.
Даже если МЗ является чем-то выше, они не лезут в политику других стран.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/907#page=7
Даже из слов о Пустом Троне следует, что МП не тиранизирует все страны мира и не управляет ими, а те сами равны между собой и принимают важные решения для мира.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/908#page=10
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/908#page=12

Ты напридумывал о МП невесть что. МП это и есть низшая знать и их решения влияют на весь мир. СК никто не указывает и кто не отменяет их решения, кроме них.
Да, Горосеи ведут тёмную игру за кулисами, но они не могут открыто вмешиваться в дела Низшей Знати.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  ибо это объяснило б их уверенность в отказе от шичей

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=14
Они отказались из-за узурпаций Шичибукаями власти. Вот и все объяснения и поэтому Акаину был недоволен, т.к. не смотря на проблемы Шичибукай, те были большой боевой поддержкой МД, который от БМФ ещё не оправился.
Ты ставишь слова Иссё выше слов Акаину, хотя тот главнее.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  О, спасибо, вот оно как. Но мы всё ещё не знаем возможностей разведки БМ, и нет железных оснований полагать, что они бы не нашли Санджи. А даже если и не смогли бы, то придумали бы способ добраться до него. К примеру, замутили бы какую-нибудь новость с захватом Баратье в заложники, благо БМ неплохо знакома с тем петухом, владеющим газетой. БМ нашла бы путь, ибо Санджи ей нужен был.

Моргансом нельзя так просто манипулировать. Джерма подтянула связи и изменила листовку Санджи, но не более. Морганс опубликовал газету, что разозлила Линлин, Морганс напечатал новости о Дофламинго, согласно приказу МЗ, но воспротивился приказу МП не печатать определенную новость.

Так что вышло бы что-то с Моргансом, тем более, что это новость о мелком ресторанчике в самом слабом из морей - рассчитывать не стоит.
Разведка Линлин хороша на территории Тотлэнда, но не вне его.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/901#page=15
Потеряли корабль из виду и всё - больше уже преследовать их не могут, они сбежали.
Вот они и все навыки розыска ПБМ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Где-то он их откопал

На ПХ и откопал, при том во времена до Вано, ну или во времена Одена точно, т.к. Число во Флэшбеке мы видели и искуственных Озов на ПХ мы видели.
Но во времена Одена Кайдо в плен не попадал, значит их до Вано спас.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ой, а не мог бы ты быть так добр и скинуть ещё и страничку, где Хигураси нашла Кайду. И где она придумала строить промышленность в Вано, а не Кайдо, который вроде как не просто так в Вано приехал, судя по его словам. Чё-то знает, чего не знаем мы.

У Хигураси было лицо Шики. Сам Ороти не покидал пределов Вано. Шики был один из Роксов, а Кайдо один из элиты.
Кто и привлёк в Вано Кайдо, так это старуха.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/965#page=12
А т.к. Вано закрытая страна, то сами по себе фабрики не могли привлечь пиратов и добраться в Вано трудно, да и Кайдо в Вано не было, пока Ороти не стал Сёгуном, т.е. это всё происки Ороти под руководством Хигураси.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всего этого мы не знаем, а потому твой безусловно удачный аргумент, к сожалению, не такой уж и удачный и надёжный

Если появилось понятие только когда Шанкс стал 4-м, это только укрепляет слова о том, что он проигрывал на тот момент столько.
Ну и в речи о наградах Йонко такой важной детали, как узурпация власти Йонко Шанксом ничего сказано не было, тогда как о БУ и Роджере пару слов сказали.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  он бы не нашёл какой-то иной путь

Если бы он вообще бы искал, но он же за всё время в Вано ничего дополнительно не сделал.
За 20 лет до союза с Дофламинго жил только на оружии Ороти, т.е. Кайдо показан максимально пассивным.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это сложно назвать пользованием, Гато. Что с твоей логикой? Это больше похоже на банальные схожие интересы. Дофла - поставщик смайлов для исполнения мечты, вот и всё. Какой там конкретно план у Кайды мы точно не знаем, но очевидно что это поиски древнего оружия.

Как это не знаем?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/985#page=16
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/985#page=12
Это то, что планировал Кайдо, но Дофламинго-то что до мечты Кайдо? Дофламинго важно, что Кайдо планирует действовать так, как надо ему, но вот, чтобы Кайдо осуществил всё так, как тому надо его не особо волнует.
Дофламинго знает о сокровище Мари Джоа и чтобы противостоять МП он выбрал Кайдо для войны с ним, т.е. используя стремления и амбиции Кайдо, Дофламинго решил воплотить свои планы в жизнь и его нисколько не волновало, если бы Кайдо в итоге умер, главное было, чтобы не раньше, чем сделает дело, поэтому и вооружал ПЗ.

ДР это лишь ступенька на пути к вершине. Дофламинго не присягал Кайдо, но он и не продавал ему Смайлы просто ради оружия, ради денег и кроме того он за просто так не был посредником между ПЗ и МП в обмене оружия на Корабли МП, т.е. Дофламинго серьёзно подошёл к вопросу о будущей войне ПЗ против МП в котором ПЗ делали бы всю грязную работу, а лавры достались бы СД.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Дофла значит выпустил бы Кайду подраться? Странная логика. Логика слабака, который отдаёт что-то сильному, зная, что этот сильный пойдёт бить морду другому сильному, который этому слабому меньше нравится. Это не использование, а оправдание слабости и неспособности самому набить морду сильному. Хмм, а когда Луффи снесёт МП, то можно будет сказать, что Дофла не просто проиграл ему, а воспользовался им, чтобы снести МП. Крутая логика, ничего не скажешь. Гато, Дофла просто поставлял Кайде смайлы для его мечты, вот и всё

Кайдо и должен думать, что Дофламинго просто союзник, чтобы не ждать удара в спину.
И да, СД слабее ПЗ, потому что их меньше. СД также слабее МП, потому что у МП есть козырь.
Дофламинго здраво оценивает свои силы и он не самоубийца, поэтому сам против МП не пойдёт - вон, группа РАД уже попытались и где они теперь?
Дофламинго выставил против МП фигуру, которая будет ей под стать.
И в этом нет ничего не достойного - цель оправдывает средства.
И Дофламинго сам же говорил, что существует бесчисленное множество способов победить врага сильнее себя.

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol77/772#page=13
Поясню - ПЗ это мусор, который Дофламинго использует, чтобы добиться победы. О чести речи не идёт!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Он просто продавал смайлы.

Ты такой же наивный, как Кайдо.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Patota  Ну это твоё мнение. А По факту в мире ВП если что-то происходит, это происходит либо из-за Луффи, либо из-за Тича. И луффи еще ни в одно событие не "вливался", он везде был центром события, даже в Войне Маринфорда, где он был просто слабаком, и не относился к ней никаким боком. А теперь этот мальчик, на минуточку, ровня Йонко. Шичей упразднили не из-за дофлы, а Из-за Луффи. Т.к. он раскрыл и сверг ДВУХ шичей, которые беспределили из-за этой системы Щичибукаев, и 2 королевства топили за отмену. Кайдо зашевелился потому что к нему Биг мам приплыла, которая за Луффи приплыла в Вано, а не из-за того что Джокера повязали. Вся реакция на поражение дофлы была "Как этот слабак мог проиграть". Как я уже сказал выше, в мире ВП если что-то происходит, это происходит либо из-за Луффи, либо из-за Тича.

1. Война в МФ началась, потому что Луффи сверг Крокодайла, Тич предложил свою кандидатуру и Дофламинго поддержал её, т.е. все трое имеют отношение к этому.
Не поддержи Дофламинго Тича, то испытательного срока неизвестному пирату бы не дали, т.е. не было бы БМФ и не было бы ИД, т.е. Тич был бы просто бродячим пиратом дальше.
2. Луффи не свергал Дофламинго, потому что для этого понадобились слаженные усилия дофига народу, в т.ч. Адмирала, но изначально это произошло из-за Альянса Луффи и Ло, который спас Луффи в МФ, спас, потому что выжил благодаря украденному Росинантом ДП, который нашёл вообще-то Дофламинго и которого Дофламинго принял в свою команду, а Росинант плевал чаем, пока не узнал, что тот Д.
А без Ло - переться на ГБ причин бы не было, о Сюгар бы не узнали, ФСШ на ДР бы не было, т.е. не было бы боя в колизее и максимум был бы союзником у Луффи против СД только Сабо.
т.е. ПСШ были бы в невыгодном положении.
3. Линлин приплыла в Вано, потому что Луффи пришёл в Тотлэнд за Санджи, которого привезли туда, потому что поймали, когда команда разделилась по причине нападения на Санни Дофламинго, а также потому что Джек покинул Дзо из-за транспортировки Дофламинго.

Луффи плывёт по течению, а не задаёт темп волны. И ещё раз я вам кидаю слова Оды, что именно с ухода Дофламинго с поста Шичибукай началась Волна.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/700#page=1
При чём о покидании поста Шичибукай Дофламинго говорил ещё ДТС, т.е. это в потенциале планировалось и без Ло
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol61/595#page=10

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  При чём о покидании поста Шичибукай Дофламинго говорил ещё ДТС, т.е. это в потенциале планировалось и без Ло

Ничего у него не планировалось, Он лишь говорит что он не ценит свой титул настолько, чтобы какая то шавка ему указывала, врёте, господин

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи плывёт по течению, а не задаёт темп волны. И ещё раз я вам кидаю слова Оды, что именно с ухода Дофламинго с поста Шичибукай началась Волна.

Волна началась с того, что сделал Луффи с Дофламинго, и конкретно то, что Луффи раскрыл то, что творил Дофламинго на ДР, что ТОЧНО в его план не входило.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Война в МФ началась, потому что Луффи сверг Крокодайла, Тич предложил свою кандидатуру и Дофламинго поддержал её, т.е. все трое имеют отношение к этому. Не поддержи Дофламинго Тича, то испытательного срока неизвестному пирату бы не дали, т.е. не было бы БМФ и не было бы ИД, т.е. Тич был бы просто бродячим пиратом дальше. 2. Луффи не свергал Дофламинго, потому что для этого понадобились слаженные усилия дофига народу, в т.ч. Адмирала, но изначально это произошло из-за Альянса Луффи и Ло, который спас Луффи в МФ, спас, потому что выжил благодаря украденному Росинантом ДП, который нашёл вообще-то Дофламинго и которого Дофламинго принял в свою команду, а Росинант плевал чаем, пока не узнал, что тот Д. А без Ло - переться на ГБ причин бы не было, о Сюгар бы не узнали, ФСШ на ДР бы не было, т.е. не было бы боя в колизее и максимум был бы союзником у Луффи против СД только Сабо. т.е. ПСШ были бы в невыгодном положении. 3. Линлин приплыла в Вано, потому что Луффи пришёл в Тотлэнд за Санджи, которого привезли туда, потому что поймали, когда команда разделилась по причине нападения на Санни Дофламинго, а также потому что Джек покинул Дзо из-за транспортировки Дофламинго.

1,2,3 - Шанкс тусил на острове где был Луффи, подружился с ним, после чего спас Луффи, после чего отдал Шляпу вместе с обещанием стать великим пиратом и вернуть шляпу, что привело к............. бла бла бла, ко всему короче.

Получается шанкс все продумал на 10 лет вперед, или сколько там прошло. На фоне такой логики уже не кажется бредом теория о Дарк Шанксе

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Ничего у него не планировалось, Он лишь говорит что он не ценит свой титул настолько, чтобы какая то шавка ему указывала, врёте, господин

"Как только вы мне наскучите, я брошу пост Шичибукая!"
Он не говорил, что откажется от поста, из-за шавки - он ему указал, что тот ему не начальник при любом раскладе Шичибукай он или нет, потому что так и так он пират.
Он выполняет свои обязанности Шичибукая, но как только ему надоест - он уйдёт. Вот основной смысл.

Цитата: Сообщение от Patota  что сделал Луффи с Дофламинго

А вот и нет, с момента, как Дофламинго покинул пост Шичибукай - слова рассказчика
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/700#page=1

Цитата: Сообщение от Patota  Шанкс тусил на острове где был Луффи, подружился с ним, после чего спас Луффи, после чего отдал Шляпу вместе с обещанием стать великим пиратом и вернуть шляпу

И чё? Это Луффи себя что ли спас, когда Арлонг его утопил или когда Криг утащил Луффи с собой на дно.
Это Луффи себя спас из песчаной ловушки Крокодайла?
Это Луффи себя спас от Клетки или превратил Гладиаторов в его союзников?
Самостоятельно Луффи делает крайне мало - он везде нуждается в помощи других, при этом он никого не просит, это другие с ним возятся.
Если Луффи и станет КП, а он станет, то только благодаря усилиям других, при чём постоянным усилиям других.

Да, Дофламинго тоже была нужна поддержка, т.к. он был ребёнком и мало, что мог сам, ему нужно было как-то выживать, но он вырос и стал полноправным лидером, который неоднократно срывался куда-то в одиночку.

Шанкс спас Луффи от Хозяина Побережья, а дальше? И что это за собой повлекло? Ничего, Луффи просто остался жив.

А что касается БМФ, то тут взаимосвязь прямая - Луффи побеждает Крокодайла, вакансия, собрание Шичибукай, Тич претендует, Дофламинго поддерживает, за Тичем хвостом идёт Эйс, Тич побеждает Эйса и становится Шичибукаем, не зависимо от действий Луффи ПБУ прибудут в МФ, чтобы спасти Эйса, а вот если бы Луффи не было в ИД, то ПЧБ бы умерли в ИД от Магеллана и Ширью бы их не спас, т.к. Магеллан из клетки того бы не выпустил.
И вполне могло бы статься, что в итоге Йонко стали бы Санко.