Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Сносит статистов гигантов-она топ физуха. Сносит вице-адмирала гиганта одной рукой - не показал физухи.Ра-ха-ха-ха-ха

Ребенок выносит взрослых Гигантов шлепком в 5 лет.
Старик в 72 года юзает ДП, чтобы победить взрослого Гиганта.

Дозорные Гиганты от Воинов Эльбафа не отличаются ничем в плане физухи.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Имхо, вроде не говорили нам о том, почему и с какой целью Кайдо направлялся к Белоусу. Может то, а может это, теперь не узнать.

Дофламинго говорил о Волне ещё ДТС и за время до МФ. Кайдо был намерен пойти войной на всех, прямо как сейчас. Разница лишь в том, что Линлин сама к нему приплыла, они выпили и решили сперва прочих вынести, а потом решить всё уже друг с другом.
И Линлин также говорила о том, что с Армией Гигантов она бы уже стала Королевой Пиратов, значит также планировала устроить военный поход.

Так или иначе - скоро мы всё узнаем. Узнать обо всём можно, даже если БУ уже мёртв - Кайдо-то ещё жив.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Было написано в перечисленных персонажах

Наверно случайно затесался. Печатаю быстро...
В любом случае Ода покажет весь жизненный путь БУ. Опишет его образ, как "исторической личности".
Но он важная фигура только во флэшбеках (особенно это будет в истории Шебека), в этом его ценность и над этим Ода неплохо работает.

А для настоящего - БУ пережиток времени, т.к. на момент когда Луффи вышел в море - уже был закат жизни БУ.
А Кайдо и Линлин хотя тоже не молодые - но они куда более живые и здоровые, они не ослабли, а стали сильнее. И они помирать не собираются ещё.
В отличие от БУ их ДП им вреда не несут, а сами они не такие мягкотелые - они главные ГЗ среди пиратов, т.к. у них всё для этого есть, а не Тич и не Шанкс - ещё зелёные Йонко.
П.С. Ода убил БУ в сюжете, а не во флэшбеке, однако его образ не сильно-то и отличается от флэшбековского, если учесть, что раскроют его именно там. А значит Оде придётся над ним работать - Оден уже раскрыл часть образа БУ, остались ещё Баккин и Шебек.

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ребенок выносит взрослых Гигантов шлепком в 5 лет. Старик в 72 года юзает ДП, чтобы победить взрослого Гиганта. Дозорные Гиганты от Воинов Эльбафа не отличаются ничем в плане физухи.

Почему вице-адмирал равен статистам гигантам? Опять имхо. Что тогда Санджи дозорных по физухе превосходит, они же люди. А здесь гигант вице равен обычному. При том, ты написал, что Белоус ничего не показал в плане физухи, хотя одной рукой гиганта вице победил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго говорил о Волне ещё ДТС и за время до МФ. Кайдо был намерен пойти войной на всех, прямо как сейчас. Разница лишь в том, что Линлин сама к нему приплыла, они выпили и решили сперва прочих вынести, а потом решить всё уже друг с другом. И Линлин также говорила о том, что с Армией Гигантов она бы уже стала Королевой Пиратов, значит также планировала устроить военный поход. Так или иначе - скоро мы всё узнаем. Узнать обо всём можно, даже если БУ уже мёртв - Кайдо-то ещё жив.

Мы не писали хочет драться ли кайдо с Белоусом или нет, а то почему он именно тогда пошел с ним драться. А почему именно тогда никто не знает и не узнает теперь, то есть ваше Имхо.


Про канон. Я ошибочно думал, что Ода сценарист сериала, поэтому признаю, что два фильма могут быть каноническими, а также, что не могут. Так как Ода в любой момент может сказать, что это его филлер не связанный с сюжетом для расширения истории. Лучше руководствоваться тем, что было в манге.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Почему вице-адмирал равен статистам гигантам? Опять имхо. Что тогда Санжи дозорных по физухе превосходит, они же оба люди. А здесь гигант вице равен обычному. При, том ты написал, что ничего не показал в плане физухи, хотя одной рукой гиганта вице победил.

Потому что Воины Эльбафа - это воины, а не статисты. Там все могут драться.
Гиганты в Дозоре не могут быть статистами, потому что это сильнейшая раса.
Саул тоже был Вице-адмиралом, но вот от тех же Оимо и Каши он не сильно отличался.

Гиганты это не люди, они не живут в современное время - у них там времена Викингов. И не все Гиганты стремятся в дозор, многие просто становятся сильнее и качаются.

БУ победил Гура Гура, а не голой рукой. Линлин же таких в 5 лет укладывает и ДП ей не нужен.
Линлин без Хаки Луффи в стену вбила, как гвоздь, а Кайдо 4 гир вынес с удара. БУ же мог держать 1 Адмирал, который точно не имеет силы 4 гира, т.к. её не показал.
https://readmanga.live/van_pis/vol57/556#page=2
И то, что эта Гура вырубила Гиганта, как статиста, а Акаину и Тича нет - в целом не делает дозорных Гигантов особенными.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Мы не писали хочет драться ли кайдо с Белоусом или нет, а то почему он именно тогда пошел с ним драться. А почему именно тогда никто не знает и не узнает теперь, то есть ваше Имхо.

Пошёл драться, потому что скоро была бы казнь Эйса и ПБУ плыли в Рай.
Хотел бы раньше - Кайдо напал бы раньше, т.к. Эйс никак не влияет на силу ПБУ.
А если БУ плыл в МФ, значит собрался там драться - всем ясно, что это ловушка была бы и БУ бы убили.
Кайдо сам решил убить БУ, но БУ ему этого не дал - он умер в МФ.
https://readmanga.live/van_pis/vol79/795?mtr=#page=16
Но планы не поменялись.

Других причин напасть на БУ в море нет - там в принципе нельзя ударить в спину. Их засекут в море.
Можете считать это ИМХО, но других вариантов просто не находится. У БУ нет базы, он на корабле плавает и все знают где, если Шанкс к нему спокойно приплыл. ПЗ могли просто также приплыть и ударить, но не стали, а двинулись, когда БУ решил умереть в МФ. Единственный мотив - самим его убить.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Про канон. Я ошибочно думал, что Ода сценарист сериала, поэтому признаю, что два фильма могут быть каноническими, а также, что не могут. Так как Ода в любой момент может сказать, что это его филлер не связанный с сюжетом для расширения истории.

Я не думаю, я знаю - я проверил все фильмы и всех сценаристов фильмов. И только 2 из них - Эйтиро Ода.
1 про Сики - каноничного персонажа.
2 про Буллета - плававшего на корабле Роджера, но не из его команды.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хватит писать огромными буквами и этим шрифтом - бесит.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Ты ничего не сказал, а повторил мои слова из моего сообщения, только без продолжения. Повторю тогда, раз кому-то охота недоговаривать:О каноничности не говорит ничего тот факт, что Ода продюсировал фильм

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я пишу, что Ода не "продюссер", а "СЦЕНАРИСТ"!!!

Ну вот, милые уже бранятся-тешатся, даже месяца не прошло... Вот что значит большое и искреннее чувство!

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что Воины Эльбафа - это воины, а не статисты. Там все могут драться. Гиганты в Дозоре не могут быть статистами, потому что это сильнейшая раса. Саул тоже был Вице-адмиралом, но вот от тех же Оимо и Каши он не сильно отличался. Гиганты это не люди, они не живут в современное время - у них там времена Викингов. И не все Гиганты стремятся в дозор, многие просто становятся сильнее и качаются.

Я говорю про сравнение, человек-человек, гигант-гигант. То есть для саджи дозорный статист, для вице-адмирала обычный гигант статист. Дозорные тоже тренируются, как показали, когда Коби прибыл в дозор. Так что не вижу аргументов на счет того, что обычный гигант сильнее Вице-адмирала гиганта.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БУ победил Гура Гура, а не голой рукой. Линлин же таких в 5 лет укладывает и ДП ей не нужен. Линлин без Хаки Луффи в стену вбила, как гвоздь, а Кайдо 4 гир вынес с удара. БУ же мог держать 1 Адмирал, который точно не имеет силы 4 гира, т.к. её не показал. https://readmanga.live/van_pis/vol57/556#page=2 И то, что эта Гура вырубила Гиганта, как статиста, а Акаину и Тича нет - в целом не делает дозорных Гигантов особенными.

Белоус остановил удар не с помощью фрукта, а с помощью руки, также держал голову с помощью физической силы и выкинул из корабля тоже с помощью физической силы. Если Луффи победил адмирала покажи мне этот момент, я пропустил. Опять имхо за пруф выдаешь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пошёл драться, потому что скоро была бы казнь Эйса и ПБУ плыли в Рай. Хотел бы раньше - Кайдо напал бы раньше, т.к. Эйс никак не влияет на силу ПБУ. А если БУ плыл в МФ, значит собрался там драться - всем ясно, что это ловушка была бы и БУ бы убили. Кайдо сам решил убить БУ, но БУ ему этого не дал - он умер в МФ. https://readmanga.live/van_pis/vol79/795?mtr=#page=16 Но планы не поменялись. Других причин напасть на БУ в море нет - там в принципе нельзя ударить в спину. Их засекут в море. Можете считать это ИМХО, но других вариантов просто не находится. У БУ нет базы, он на корабле плавает и все знают где, если Шанкс к нему спокойно приплыл. ПЗ могли просто также приплыть и ударить, но не стали, а двинулись, когда БУ решил умереть в МФ. Единственный мотив - самим его убить.

В манге не было сказано почему он хочет именно сейчас, а не раньше, также не сказано почему он ждал чего-то. Так что да, это Имхо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не думаю, я знаю - я проверил все фильмы и всех сценаристов фильмов. И только 2 из них - Эйтиро Ода. 1 про Сики - каноничного персонажа. 2 про Буллета - плававшего на корабле Роджера, но не из его команды.

В любой момент времени Ода может сказать, что эти фильмы филлеры и не канон, так что как за доказательства принимать их не имеет смысла. А вот манга является 100% каноном без если. Может есть слова Оды на счет того, что фильмы канон.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Я говорю про сравнение, человек-человек, гигант-гигант. То есть для саджи дозорный статист, для вице-адмирала обычный гигант статист. Дозорные тоже тренируются, как показали, когда Коби прибыл в дозор. Так что не вижу аргументов на счет того, что обычный гигант сильнее Вице-адмирала гиганта.

Я не видел ни у одного Вице-адмирала Гиганта Хаки - их выносил ДТС Луффи и не было нигде показано хоть 1 разницы в силе между простым Гигантом и Дозорным.
Не надо аргументов "против" - дайте аргументы "за". Люди - это не Гиганты и аналогия тут не уместна.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Белоус остановил удар не с помощью фрукта, а с помощью руки, также держал голову с помощью физической силы и выкинул из корабля тоже с помощью физической силы. Если Луффи победил адмирала покажи мне этот момент, я пропустил. Опять имхо за пруф выдаешь.

Там Гура Гура наглядно показана - это рука с ДП, а у Линлин она без всякого ДП.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  В манге не было сказано почему он хочет именно сейчас, а не раньше, также не сказано почему он ждал чего-то. Так что да, это Имхо.

Но другого правдоподобного объяснения у вас всё равно нет.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  В любой момент времени Ода может сказать, что эти фильмы филлеры и не канон, так что как за доказательства принимать их не имеет смысла. А вот манга является 100% каноном без если. Может есть слова Оды на счет того, что фильмы канон.

Пусть сперва скажет.

И что это за дела?
т.е. допустим я, пишу книгу, её экранизируют и хотят создать ещё отдельный фильм с моими героями, но не по сюжету книги (канону).
Я согласен, пишу сценарий, сняли фильм по моему сценарию и тут появляетесь такой ВЫ и говорите, что это НЕКАНОН, когда как сценарий писал я?
Вы что совсем обалдели?

Если автор написал сценарий к фильму и он от него прилюдно не отказался - значит это канон. Везде, где замешан автор - канон.
Аниме спорный момент - там не Ода рисует всё аниме и снимает тоже не он. Но вот что касается сценария фильма - тут уж он.

Снято всего 2 фильма по его сценариям - его имя указано. Он от них не отказывался. Что вам ещё надо?

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не видел ни у одного Вице-адмирала Гиганта Хаки - их выносил ДТС Луффи и не было нигде показано хоть 1 разницы в силе между простым Гигантом и Дозорным. Не надо аргументов "против" - дайте аргументы "за". Люди - это не Гиганты и аналогия тут не уместна.

Аналогия с тем, что у гигантов не все одинаковы по силам не уместна? Берем капитанов гигантов, который были сильны своих подопечных. Так что, гиганты также, как и люди не равны по силам. А про то, что вице-адмирал может быть простым гигантом я и не отрицаю, так что понимаю, что это имхо, как и обратное, чего вы понять не можете.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Там Гура Гура наглядно показана - это рука с ДП, а у Линлин она без всякого ДП.

Использование фрукта показано в разрушение топора+ шлема, но способность фрукта не остановила руку и не удерживало голову, также сила фрукта не выкидывала вице-адмирала.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но другого правдоподобного объяснения у вас всё равно нет.

Имхо, такие объяснения не подтверждены и правдоподобны также, как и объяснение по типу: он узнал, что Белоус не будет тратить силы. так как первостепенная задача спасти накаме, поэтому Белоусу не выгодно прямо сейчас сражаться. Но это имхо, как и то, что он боялся, что Белоус умрёт, как ванга прям.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пусть сперва скажет. И что это за дела? т.е. допустим я, пишу книгу, её экранизируют и хотят создать ещё отдельный фильм с моими героями, но не по сюжету книги (канону). Я согласен, пишу сценарий, сняли фильм по моему сценарию и тут появляетесь такой ВЫ и говорите, что это НЕКАНОН, когда как сценарий писал я? Вы что совсем обалдели? Если автор написал сценарий к фильму и он от него прилюдно не отказался - значит это канон. Везде, где замешан автор - канон. Аниме спорный момент - там не Ода рисует всё аниме и снимает тоже не он. Но вот что касается сценария фильма - тут уж он. Снято всего 2 фильма по его сценариям - его имя указано. Он от них не отказывался. Что вам ещё надо?

Я не говорю, что не канон, я уже писал: может канон, а может нет, и я это признаю, но на 100% нельзя быть уверенным, я жду слова автора по этому поводу, чтобы потом он не переобулся. Так что пока события манги со 100% канон, а фильмы спорно, как да, так и нет.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Аналогия с тем, что у гигантов не все одинаковы по силам не уместна? Берем капитанов гигантов, который были сильны своих подопечных. Так что, гиганты также, как и люди не равны по силам. А про то, что вице-адмирал может быть простым гигантом я и не отрицаю, так что понимаю, что это имхо, как и обратное, чего вы понять не можете.

Пока не покажут сильного Гиганта в Дозоре - они все для меня едины, что Эльбаф, что Дозор.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Использование фрукта показано в разрушение топора+ шлема, но способность фрукта не остановила руку и не удерживало голову, также сила фрукта не выкидывала вице-адмирала.

Гигант просто выпал с корабля - он атаковал БУ сбоку и БУ прижал его голову к носу корабля, но Гигант был не на корабле, а условно его приложили "к столу", он вырубился и просто скатился вырубленный. Его не выбрасывали.
У БУ есть сила, всё же он корабль целый остановил (нас этим не удивить - Криг тоже корабль останавливал, правда поменьше), так что прижать Голову Гиганта к полу он может, но это всё равно не уровень Кайдо и Линлин. Те шлепком ломают кости.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  он узнал, что Белоус не будет тратить силы. так как первостепенная задача спасти накаме, поэтому Белоусу не выгодно прямо сейчас сражаться. Но это имхо, как и то, что он боялся, что Белоус умрёт, как ванга прям.

Что значит "не будет тратить силы"?
На него нападает враг, который мешает ему приплыть в МФ - наоборот лучше с ним быстрее покончить.
И Шанкс тоже кстати неизвестно почему оказался там - его там быть не должно было. Значит это сговор, БУ вполне мог ожидать, что Кайдо или Линлин не допустят, чтобы МД убил его, а не кто-то из них - вот и подстраховался.
Таких случайностей просто так не бывает.

Кайдо - не Тич, он не такой бесчестный. Он не бьёт в спину по своему желанию.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Я не говорю, что не канон, я уже писал: может канон, а может нет, и я это признаю, но на 100% нельзя быть уверенным, я жду слова автора по этому поводу, чтобы потом он не переобулся. Так что пока события манги со 100% канон, а фильмы спорно, как да, так и нет.

Жутко у вас всё сложно.
Я переобуваюсь вместе с Одой. Показал, что Кику женщина - она женщина. Сказали, что Кику мужик - мужик.
Все теории и объяснения касаемо событий в манге - гибкие и гнуться в зависимости от новых данных.
Всё равно Я считаю должным иметь собственное мнение по вопросу и быть приверженным к тому или иному пониманию событий.
Потому что никто ничего не объяснит - сам читаешь, сам обмозговываешь, сам себе объясняешь, потому что Ода этого делать не будет.

Манга детская, а дети вряд ли задаются такими глубокими вопросами.

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пока не покажут сильного Гиганта в Дозоре - они все для меня едины, что Эльбаф, что Дозор.

Уже не едины, так как Капитаны пиратов гигантов сильнее, чем их подчиненные и это было до Алабасты.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Гигант просто выпал с корабля - он атаковал БУ сбоку и БУ прижал его голову к носу корабля, но Гигант был не на корабле, а условно его приложили "к столу", он вырубился и просто скатился вырубленный. Его не выбрасывали. У БУ есть сила, всё же он корабль целый остановил (нас этим не удивить - Криг тоже корабль останавливал, правда поменьше), так что прижать Голову Гиганта к полу он может, но это всё равно не уровень Кайдо и Линлин. Те шлепком ломают кости.

Удар принял Белоус, а не фрукт. Взял за голову и положил её также Белоус. Действительно упасть мог и он сам.Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Что значит "не будет тратить силы"? На него нападает враг, который мешает ему приплыть в МФ - наоборот лучше с ним быстрее покончить. И Шанкс тоже кстати неизвестно почему оказался там - его там быть не должно было. Значит это сговор, БУ вполне мог ожидать, что Кайдо или Линлин не допустят, чтобы МД убил его, а не кто-то из них - вот и подстраховался. Таких случайностей просто так не бывает. Кайдо - не Тич, он не такой бесчестный. Он не бьёт в спину по своему желанию.

То, что "не будет тратить силы" из-за того, что надо победить дозор, ясно, что "побыстрее разделаться это потратить силы", так что это теория не хуже твоей, то есть и то и то имхо и спор по этому бессмысленен. Да, Кайдо честен, вон как честно снёс Одена.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Жутко у вас всё сложно. Я переобуваюсь вместе с Одой. Показал, что Кику женщина - она женщина. Сказали, что Кику мужик - мужик. Все теории и объяснения касаемо событий в манге - гибкие и гнуться в зависимости от новых данных. Всё равно Я считаю должным иметь собственное мнение по вопросу и быть приверженным к тому или иному пониманию событий. Потому что никто ничего не объяснит - сам читаешь, сам обмозговываешь, сам себе объясняешь, потому что Ода этого делать не будет. Манга детская, а дети вряд ли задаются такими глубокими вопросами.

Условности на детскую мангу также имхо, ода не говорил, что такие условности допускает. Так что остается неизменно, что фильмы 50 на 50% канон или не канон, что для теорий лучше брать мангу, которая 100% канон.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Уже не едины, так как Капитаны пиратов гигантов сильнее, чем их подчиненные и это было до Алабасты.

Капитаны эти 100М каждый стоят. И эти двое убили Золотую Рыбку.
А Дозорные и этого не показали.

Я верю только живой демонстрации. Вице-Гиганты не показали силы большей, чем Оимо и Каши.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Удар принял Белоус, а не фрукт. Взял за голову и положил её также Белоус. Действительно упасть мог и он сам

БУ ударную волну пустил.
У БУ есть сила, он силен, но эта сила не имеет ничего общего с той, которая у Кайдо и Линлин.
Есть разница между шлепком ломающим ребра гигантам в детском возрасте и ударе по Гиганту, которого только с Гура Гура вынести может.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Да, Кайдо честен, вон как честно снёс Одена.

Он за старуху извинился и сказал, что уже убил ее.
Это не его рук дело, а Курозуми.
И дело Одена и его казнь изменил не Кайдо, а Ороти.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Так что остается неизменно, что фильмы 50 на 50% канон или не канон

Сценарий Оды = книга. Книга канон = мультфильм по книге = канон.
Все. Не признаете - дело ваше.
А я говорил, говорю и буду говорить, что канон.