Мощь Зоро

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от serega  Да и по эпизоду Катя с как раз с волей ударил,т.к. в обычном состоянии наколенник у него белый.

Это другой наколенник у него белый. У него один черный, один нет.

[Mikhael]

Цитата: Сообщение от Lord Awer  Мне вот стало интересно, а почему возник термин монстртрио?

После ТС что я помню:
- в сбс Ода отвечает на вопрос о волевиках: " Вот эта троица".
- Карибу на корабле мугивар говорил: "этого трио монстров больше нет..."
- в отсутствии Лу именно они берут командование на себя (вицекапитаны так сказать). Вот ту часть тимы, которую Ода спровадил на Зою, он же и охрнстил "пиратами спиралебрового" или "пиратами вьющейся шляпы". То же самое говорил Лу о Зоро: "команда Зоро отправилась в Вано".

До ТС было много моментов, всех не упомнишь. Помнится трио монстров их называли в Арабасте, когда они втроем накинулись на бедного монстрика в пустыне. И Зоро ( клан Френки) и Санджи (Абсалом) удостоивались таких откликов, как "при такой силе он и не капитан?". На Сабаоди Луффи сказал, что им троим нужно разделиться и поделил команду на 3 части. Сам бой с пацифистой. Во многих млментах ставились в один ряд ( спуск за обломками корабля перед Джайей, получение приветственных пендалей от Вайпера, первые по силе из сп9, втроем пошли на Кракена и т.д.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Lord Awer  Что может сделать Зоро и Санджи против, например, Робин?

Санджи ничего, он не бьет девушек. Но если об этом забыть, то что угодно, в плане силы она не соперник. Санджи умеет поджигать себя, а у Робин урон цветущим частям тела передается оригиналу. К тому же не факт, что хватит просто силы, чтобы удержать. + еще скорость, комбинированная с неплохой ВН.
Зоро тупо на физухе вырвется. Или просто весь обмажется ВВ и ничего ему Робин не сделает.

Цитата: Сообщение от Lord Awer  Френки тоже очень силен был, да и сейчас стал в разы сильнее

По СП9:
Противник Френки - 810 дорики
Противник Зоро - 2200 дорики
Противник Санджи - 2180 дорики
Сила обычного солата в МД - 10 дорики.
Вот и думай.

[Царь Пума 8]

Давно у меня не было мотивации что-либо вразумительное писать, но сейчас я намерен расписать свои мысли по поводу Зоро и его положения в принципе

Спойлер:

Оффтоп

Стоит отметить, что это сенен, в котором очень много несостыковокОффтоп

плюс очень мало конкретных измерителей силы (кроме дорики ничего не приходит на ум) - все измеряется "на глаз" - физ скорость, скорость, владение волей и прочее. нет иерархии, а есть оценочное суждение на уровне "ну он победил этого, значит он быстрее". Это все логично, но нет именно точности. и вообще - часть вещей притянуты за ушы в виду сугубо моего виденья

Начну я, пожалуй, с того факта, что у него еще не было равных противников в принципе, которые были бы для него на пределе его сил. Либо они убер сильные, либо слишком слабые

Противники на текущий момент:

Оффтоп

Все, что было до вообще клоунада, но я укажу по причине того, что это было

1.ЖТопорукий Морган - по идее, его победил именно Зоро, поэтому отнесу к первым соперникам. После 10 дней голодовки (самое страшное для сененчиков испытание, хех) - одним ударом
2. Кабаджи - с серьезной (НА ТОТ МОМЕНТ МАНГИ) раной, которую еще попутно и сделал больше - ваншотом
3. Братья Нябан (бучи и шам) - 1 рана при спасении Усоппа и драка лишь до получение мечей (имхо, глупо получается - отсутствие техники на 1 меч до этого момента, но уже что есть, как говорится. С тремя мечами ваншот, как и апнутого бучи
3.5 Михоук - убер босс
4. Хачи - бой с распоротым телом, в 3 удара выигрыш
4.5. Ташиги - ну такое
5. статисты виски пик. без комментариев
6. Даз Бонс. Имхо, один из достойных противников. Но все свелось к тому, что борьба свелась к, опять же имхо, пробуждению воли. после чего был успешно слит одним ударом

мини теория о том, почему это может быть проявлением воли:

Оффтоп

собственно, подобной абилкой обладал Роджер (привет, многочисленные упоминания о голосах вещей). Последние слова сейчас можно расценить прямо - наличие воли. Весьма слабой - победить парамецию соперника (причем соперник волей не владеет) хватило, но не больше
Притом, что пробуждение воли за счет стресса - нормальная ситуация. Коби тому пример. И, судя по всему, требует постоянной концентрации
Также, притянуто, но можно судить здесь о ВНОффтоп

ибо предугадывания движений - из ряда вон
Общение с мечами сюда относить не буду. Это отдельная тема (как и имена их, к способностям зоро не особо относится)
Вероятнее всего, это как то связано с асурой, о чем я напишу чуть позже

7. Воин Брахам - бой в главу, половина из которого рофелы. в итоге ваншот
8. Ом - примерно как выше ситуация, плюс закрепление новой техники. Ничего не показал, кроме возможности слышать людей (ВН?) и своего меча.
8.5 Аокидзи - убер рейд босс
9. Капитан Ти-Бон - ваншот
10. Каку - один из самых неоднозначных боев. вроде и относительно потно, но много рофелов именно из-за которых был весь урон, плюс каку справлялся только за счет теккая и то, признавал ощутимость
11. Рюма - легенда, признанный мастер Зоро, но сам бой оказался быстрым и относительно не сложным. Зоро боялся только за оружие. Хотя явно зомби с тенью брука - отблеск былой силы. но тем не менее.
12. Оз - рейд босс
13. Кума - рейд босс
14. Пацифиста до тс - рейд босс (на тот момент)
14.5 Гориллы Михоука - ???
15. Пацифиста после тс - ваншот (показ апа, все дела)
16. Ходи под водой без таблеток - ваншот Оффтоп

берется во внимание такой факт, так понимаю

17. Хезо под стероидами - ваншот
18. Дракон - ну такое...
19.Братья йети - какой то лол. боя то, по сути, не было
20. Моне - ваншот взглядом
21. Пика - легко
22. Фуджитора - хз. Дать отпор =/= на равных. Что он, что Луффи лишь что то противопоставили ему и нанесли урон (минимальный по меркам любого сенена)
23. Клетка Дофлы - вообще лол какой то в целом.

Собственно, к чему это расписано? В бое с Катакури Луффи решил прокачаться после короткого флешбека о том, что РЕАЛЬНО качнуть можно только в бою с сильным противником. Так вот - у Зоро на данный момент практически не было таких соперников. Максимум - новый прием, который он потом благополучно практически не юзает.
Да, я соглашусь, что Зоро по своей позиции "околосанджи" с их вечным противостоянием, тут не поспорить с самой мангой : Луффи>Зоро>Санджи(разница очень маленькая между двумя позициями) и что Зоро не принял бы за капитана слабого Оффтоп

при желании это можно трактовать как оспаривание поста капитана в случае его слабости

Но на ком и где качаться? Все его апы на диком желании стать сильнейшим. Сейчас нет сомнений, что Зоро родом из Нового Мира. Было бы логично - аналогия с Санджи. Но только вот кок - неудачный проект и его скинули. А что с Зоро? Можно попритягивать за уши теории о том, что он родом с ВаноОффтоп

Для Вано прототипом стала Япония, а Зоро оттуда родом по СБС, можно притянуть

и какой-нибудь потомок выставленного самурая или из-за демонической подоплеки.
С чего-то же появилась идея захватить додзе (в самом начале) и стать величайшим мечником (не считая Куины) и желание брать как можно больше мечей.
У него есть потенциал апнуться, плюс хотя бы показать свой уровень. Это единственный не раскрытый персонаж сейчас в плане истории (кроме додзе и куины ничего не известно)
Вообще асура читается как А Сура и означает Не Боги. Это были демоны - главные враги богов в индуизме, кажется. Явно название не просто так придумано.
Мне кажется, изгнание связано с этим и было оно именно из Вано.
Но вопрос в другом - странное проявление воли до ТС - связано с этим или же нет?
Плюс это первое разделение команды именно в таком ключе. Сложно представить события этой арки до прибытия мугивар, но там явно будет раскрытие и флешбеки Зоро.
И меня интересует вопрос - а кто в куске то считается мечником? Дело в том, что мечом то пользуются 2 йонко - биг мам и шанкс. Они что, не считаются? Или как?
Тут один из фейлов. Просто если они мечники, то тогда Миха сильнее каждого из йонко? Ну такое себе. Ибо по классификации куска - дозор+шичи вместе равняются одной команде йонко.
В общем, у Оды есть ряд несостыковок, которые необходимо ему же прояснить, ибо Маринфорд - дикий фейл на фоне происходящего сейчас. Все заявленные топы не показали ничего (да и не топы, в духе дофлы)

Так что подытожу - силу даже сравнить особо не с чем и какая она - хз. Персонажу катастрофически не хватает раскрытия на протяжении всей манги. Можно только гадать и проводить аналогии с КП и их старпомами. Но реального представления все равно нет

Если Зоро уже в ближайшее время не получит раскрытия как персонаж - он загублен. Потому что он станет шаблонным алкашом бугаем, иногда рубающим статистов

[Царь Пума 8]

Давно у меня не было мотивации что-либо вразумительное писать, но сейчас я намерен расписать свои мысли по поводу Зоро и его положения в принципе

Спойлер:

Оффтоп

Стоит отметить, что это сенен, в котором очень много несостыковокОффтоп

плюс очень мало конкретных измерителей силы (кроме дорики ничего не приходит на ум) - все измеряется "на глаз" - физ скорость, скорость, владение волей и прочее. нет иерархии, а есть оценочное суждение на уровне "ну он победил этого, значит он быстрее". Это все логично, но нет именно точности. и вообще - часть вещей притянуты за ушы в виду сугубо моего виденья

Начну я, пожалуй, с того факта, что у него еще не было равных противников в принципе, которые были бы для него на пределе его сил. Либо они убер сильные, либо слишком слабые

Противники на текущий момент:

Оффтоп

Все, что было до 5 вообще клоунада, но я укажу по причине того, что это было

1.ЖТопорукий Морган - по идее, его победил именно Зоро, поэтому отнесу к первым соперникам. После 10 дней голодовки (самое страшное для сененчиков испытание, хех) - одним ударом
2. Кабаджи - с серьезной (НА ТОТ МОМЕНТ МАНГИ) раной, которую еще попутно и сделал больше - ваншотом
3. Братья Нябан (бучи и шам) - 1 рана при спасении Усоппа и драка лишь до получение мечей (имхо, глупо получается - отсутствие техники на 1 меч до этого момента, но уже что есть, как говорится. С тремя мечами ваншот, как и апнутого бучи
3.5 Михоук - убер босс
4. Хачи - бой с распоротым телом, в 3 удара выигрыш
4.5. Ташиги - ну такое
5. статисты виски пик. без комментариев
6. Даз Бонс. Имхо, один из достойных противников. Но все свелось к тому, что борьба свелась к, опять же имхо, пробуждению воли. после чего был успешно слит одним ударом

мини теория о том, почему это может быть проявлением воли:

Оффтоп

собственно, подобной абилкой обладал Роджер (привет, многочисленные упоминания о голосах вещей). Последние слова сейчас можно расценить прямо - наличие воли. Весьма слабой - победить парамецию соперника (причем соперник волей не владеет) хватило, но не больше
Притом, что пробуждение воли за счет стресса - нормальная ситуация. Коби тому пример. И, судя по всему, требует постоянной концентрации
Также, притянуто, но можно судить здесь о ВНОффтоп

ибо предугадывания движений - из ряда вон
Общение с мечами сюда относить не буду. Это отдельная тема (как и имена их, к способностям зоро не особо относится)
Вероятнее всего, это как то связано с асурой, о чем я напишу чуть позже

7. Воин Брахам - бой в главу, половина из которого рофелы. в итоге ваншот
8. Ом - примерно как выше ситуация, плюс закрепление новой техники. Ничего не показал, кроме возможности слышать людей (ВН?) и своего меча.
8.5 Аокидзи - убер рейд босс
9. Капитан Ти-Бон - ваншот
10. Каку - один из самых неоднозначных боев. вроде и относительно потно, но много рофелов именно из-за которых был весь урон, плюс каку справлялся только за счет теккая и то, признавал ощутимость
11. Рюма - легенда, признанный мастер Зоро, но сам бой оказался быстрым и относительно не сложным. Зоро боялся только за оружие. Хотя явно зомби с тенью брука - отблеск былой силы. но тем не менее.
12. Оз - рейд босс
13. Кума - рейд босс
14. Пацифиста до тс - рейд босс (на тот момент)
14.5 Гориллы Михоука - ???
15. Пацифиста после тс - ваншот (показ апа, все дела)
16. Ходи под водой без таблеток - ваншот Оффтоп

берется во внимание такой факт, так понимаю

17. Хезо под стероидами - ваншот
18. Дракон - ну такое...
19.Братья йети - какой то лол. боя то, по сути, не было
20. Моне - ваншот взглядом
21. Пика - легко
22. Фуджитора - хз. Дать отпор =/= на равных. Что он, что Луффи лишь что то противопоставили ему и нанесли урон (минимальный по меркам любого сенена)
23. Клетка Дофлы - лол вообще какой то

Собственно, к чему это расписано? В бое с Катакури Луффи решил прокачаться после короткого флешбека о том, что РЕАЛЬНО качнуть можно только в бою с сильным противником. Так вот - у Зоро на данный момент практически не было таких соперников. Максимум - новый прием, который он потом благополучно практически не юзает.
Да, я соглашусь, что Зоро по своей позиции "околосанджи" с их вечным противостоянием, тут не поспорить с самой мангой : Луффи>Зоро>Санджи(разница очень маленькая между двумя позициями) и что Зоро не принял бы за капитана слабого Оффтоп при желании это можно трактовать как оспаривание поста капитана в случае его слабости

Но на ком и где качаться? Все его апы на диком желании стать сильнейшим. Сейчас нет сомнений, что Зоро родом из Нового Мира. Было бы логично - аналогия с Санджи. Но только вот кок - неудачный проект и его скинули. А что с Зоро? Можно попритягивать за уши теории о том, что он родом с ВаноОффтоп и какой-нибудь потомок выставленного самурая или из-за демонической подоплеки.
С чего-то же появилась идея захватить додзе (в самом начале) и стать величайшим мечником (не считая Куины) и желание брать как можно больше мечей.
У него есть потенциал апнуться, плюс хотя бы показать свой уровень. Это единственный не раскрытый персонаж сейчас в плане истории (кроме додзе и куины ничего не известно)
Вообще асура читается как А Сура и означает Не Боги. Это были демоны - главные враги богов в индуизме, кажется. Явно название не просто так придумано.
Мне кажется, изгнание связано с этим и было оно именно из Вано.
Но вопрос в другом - странное проявление воли до ТС - связано с этим или же нет?
Плюс это первое разделение команды именно в таком ключе. Сложно представить события этой арки до прибытия мугивар, но там явно будет раскрытие и флешбеки Зоро.
И меня интересует вопрос - а кто в куске то считается мечником? Дело в том, что мечом то пользуются 2 йонко - биг мам и шанкс. Они что, не считаются? Или как?
Тут один из фейлов. Просто если они мечники, то тогда Миха сильнее каждого из йонко? Ну такое себе. Ибо по классификации куска - дозор+шичи вместе равняются одной команде йонко.
В общем, у Оды есть ряд несостыковок, которые необходимо ему же прояснить, ибо Маринфорд - дикий фейл на фоне происходящего сейчас. Все заявленные топы не показали ничего (да и не топы, в духе дофлы)

Так что подытожу - силу даже сравнить особо не с чем и какая она - хз. Персонажу катастрофически не хватает раскрытия на протяжении всей манги. Можно только гадать и проводить аналогии с КП и их старпомами. Но реального представления все равно нет

Если Зоро уже в ближайшее время не получит раскрытия как персонаж - он загублен. Потому что он станет шаблонным алкашом бугаем, иногда рубающим статистов

[Grimgore]

Грамотно ты вспомнил про то, что как следует качнуться можно только в бою с сильным противником. Зоро, кроме как с Михавком, ни с кем биться не мог все эти два года. Следовательно та сила, которую он покажет вплоть до следующего апа - это максимум, которого он смог достичь в боях с Михавком. Это конечно если они натурально бились. Но шрам у Зоро именно об этом и говорит. Т.е. если Рейли обучил Луффи воле и свалил, оставив его оттачивать ее применение, то Зоро мог раскачиваться только в серьезных боях с учителем.
Логично предположить что бой, в котором Зоро получит ап, будет означать что он либо сравнялся с сенсеем, либо превзошел его.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Lord Awer  Мне вот стало интересно, а почему возник термин монстртрио?

Потому что несколько раз говорилось в манге.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от castaway  У Зори будет топ ВВ, у Санджи топ ВН, у Луффи топовое будет и то и другое. Ему автор все по максимуму засунет. И он так и будет херачить боссов, а его накама всяких отбросов

Так и будет и при этом резиновый так и останется недоразумением которое в одиночку помрет где нибудь в океане, в отличии от своих накама.

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Тут один из фейлов. Просто если они мечники, то тогда Миха сильнее каждого из йонко? Ну такое себе. Ибо по классификации куска - дозор+шичи вместе равняются одной команде йонко.

Это не фейл, он сильнее каждого из них. По классификации местных фанбоек Ёнко, админы не чета им, а раз Дозор+ Шичи по их же мнению примерно равны Ёнко, то Михоук > Ёнко, а всякие адмиралы, дозор и прочие шичибукаи шестерок Ёнко пинают.

[Нигер]

Где-то между третьим и четвертым вариантом в опросе
В манге просто не бывает чтобы старпом хоть приближался по силе к капитану, такого никогда не было, и в арке сп9 это закреплено четкой градацией по дорикам.
И вот зная какой расклад в других командах, рассчитывая что зоро будет получать в противники максимум старпома, которые известно где по сравнению с кепами - мы получаем и расклад между луффи и зоро

[castaway]

Нигер, хейт Зори это действительно хейт все старпомов, так как по сути ты прав, Зори максимум старпома будет получать в соперники. Максимум.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Нигер  В манге просто не бывает чтобы старпом хоть приближался по силе к капитану, такого никогда не было, и в арке сп9 это закреплено четкой градацией по дорикам. И вот зная какой расклад в других командах, рассчитывая что зоро будет получать в противники максимум старпома, которые известно где по сравнению с кепами - мы получаем и расклад между луффи и зоро

Ага, а учитывая как резиновый еле осилил Луччи(с его 4000 дорики), в то время как Зоро легко завалил Каку(с его 2200 дорики) и без проблем был готов завалить Каку даже вместе с Джабурой(с его 2180 дорики), тенденция очевидна, Зоро намного сильнее уровня второго по силе.
Так-что даже с раскладом "максимум в противниках Зоро старпом" еще не означает что Зоро слабее резинового, это означает лишь то-что Зоро слабаки попадаются.