Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Надеюсь, утку и верблюда сыграют звёзды первой величины?

Выдру и стервятника надеюсь вычеркнут.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  А вообще почему? Почему у тебя так рвет задницу на Катакури? Кто тебя так обидел?

Ну ты ведь оскорбляешь нормальных персонажей сравнивая их с Катакури. Вот добрался даже до прайм Рейли. Вот и все. Если бы ты пихал на уровень прайм Рейли какого-нибудь Марко или Квина, я бы точно также реагировал) Хотя кажется ты и о Марко уже писал нечто подобное.
Даже нынешние Йонки боятся старого Рейли, твоих Марко-Катакури подобных, ЧБ с радостью громил еще во время ТС, когда был совсем слабой версией себя нынешнего.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Йонко > прайм Рейли, дурачок.

ЧБ так не считает) Доверия фактам из манги больше чем твоим фантазиям.

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну ты ведь оскорбляешь нормальных персонажей сравнивая их с Катакури. Вот добрался даже до прайм Рейли. Вот и все. Если бы ты пихал на уровень прайм Рейли какого-нибудь Марко или Квина, я бы точно также реагировал) Хотя кажется ты и о Марко уже писал нечто подобное.

Ты мне расскажи лучше, почему ты настолько порванный из-за этого персонажа? У Марко нет КВ для этого, нет связи с ГГ как самого достойного антага арки, т.е. нет потенциала. У Катакури есть. Еще я бы Дофламинго отметил, у него тоже есть потенциал, но не настолько крутой как у Катакури.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Mugi  ЧБ так не считает) Доверия фактам из манги больше чем твоим фантазиям.

ЧБ не считает что вывезет СП0, которых Изо положил. Наверное Изо тоже Йонколвл. Ну как скажешь.
Кроме того помимо Рейли там еще были два серафима, превосходящие оригиналы и флот.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  У Марко нет КВ для этого, нет связи с ГГ как самого достойного антага арки, т.е. нет потенциала. У Катакури есть.

КВ у Катакури... У Чинджао тоже КВ, у Дофлы КВ. Сколько нужно лет 200-300 чтобы они его реализовали? А ты не думал что у Каты есть потолок выше которого он не прыгнет? И это комди-лвл к сожалению. Почему Шанкс или Михоук да любой другой нормальный перс в 30+ достигают прайма, а Катакури под сраку лет все еще в перспективных ходит? Напоминает наш футбол, где футболистов до 30 называют перспективными, когда в Европе этого ждут до 20 уже серьезных результатов.

Есть исключения, когда нужно апать сюжетно важных персов типа Коби. Но Ката то вообще не при чем. Он не нужен сюжету, он пройденный этап.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  ЧБ не считает что вывезет СП0

С Рейли то явно было показана реакция ЧБ. Он прямо таки зассал)

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Mugi  КВ у Катакури... У Чинджао тоже КВ, у Дофлы КВ. Сколько нужно лет 200-300 чтобы они его реализовали? А ты не думал что у Каты есть потолок выше которого он не прыгнет? И это комди-лвл к сожалению. Почему Шанкс или Михоук да любой другой нормальный перс в 30+ достигают прайма, а Катакури под сраку лет все еще в перспективных ходит? Напоминает наш футбол, где футболистов до 30 называют перспективными, когда в Европе этого ждут до 20 уже серьезных результатов. Есть исключения, когда нужно апать сюжетно важных персов типа Коби. Но Ката то вообще не при чем. Он не нужен сюжету, он пройденный этап.

Ты какую то херню несешь, а ты не думал что прыгнет? Потому что это антаг ГГ, причем топовый, а не всякое говно типа Мории, хотя даже про него автор не забыл. Глядя на Луччи и Крока сомнений в целом нет.
Ты своего Михавока в одной строчке с Шанксом не пиши лучше, это смешно просто. Вот где то рядом с Кроком - в самый раз, прямо как в манге и есть. И под перспективой подразумевает сюжетный потенциал. Ты столько лет читаешь эту мангу, а до сих пор понять не можешь как в ней что устроено.

Ну прямо как Крокодайл и Луччи. Да, дурачок?

Цитата: Сообщение от Mugi  С Рейли то явно было показана реакция ЧБ. Он прямо таки зассал)

Прямо нет. Он прямо в МФ не зассал Гарпа и Сенгоку. Рейли сильнее Гарпа и Сенгоку? А, дурачок?

Добавлено через 1 минуту
И опять же, я не говорю что с Катакури так будет 100%. Мне в целом то посрать. Я говорю что есть потенциал у этого персонажа. И тут ты с подорванной жопой сразу рисуешься и начинаешь всем свою боль демонстрировать.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Рейли сильнее Гарпа и Сенгоку? А, дурачок?

Откуда ему знать о них кретин?) Рейли то он знает, он его мог лично лицезреть в боях будучи у Белоуса против Роджера. Рейли и сказал, что из-за его репутации в прошлом Чб не стал с ним связываться.

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  И под перспективой подразумевает сюжетный потенциал.

Которого у Каты нет вроде как. У Крока амбиций больше чем у всех комдивов вместе взятых, потому что там их 0 похоже, в сумме. Только Зоро выделяется.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Ну прямо как Крокодайл и Луччи. Да, дурачок?

Не сравнивай с Кроком) Он персонаж более высокого уровня и полета. Это было понятно когда Ода достал его из ИД, провел через войну и ТС, сделав его одним из лидеров Императорской команды и подчеркнув все это высокой наградой. Катакури просто был побежден как Мория, Дофла или Крекер. Без какого-либо продолжения.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Insane.Lesha  То есть, ты согласен с тем, что он - что он НЕ по своей воле в ИД - НЕ выберется из ИД сам по желанию, и его придется вызыолять Уже хоть что то. Но всё таки, в следующий раз аккуратнее цитируй собеседников. А то опять за клоуна начнут тебя принимать.

Нет, я согласен с тем, что форумчане нарошно отрицают саму мысль, что Дофламинго:
*Учел свое возможное попадание в ИД и сейчас ждет нужного часа, чтобы выйти, как ждал Иванков.
*Дофламинго сам позаботился о том, что он выйдет из ИД, когда ему будет нужно. В ИД есть его человек.

Дофламинго выйдет из ИД, когда начнется активная заваруха с МП и не просто выйдет из ИД, а переместит сам ИД и всех кто в нем на Ред Лайн.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  побежден как Мория, Дофла или Крекер. Без какого-либо продолжения.

С Морией есть продолжение в Улье.
А Дофламинго после АДР Ода не дает забыть.
А вот Катакури и Крекер не смотря на сюжетку на обложках так и остался в Тотлэнде.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Дофламинго после АДР Ода не дает забыть. А вот Катакури и Крекер не смотря на сюжетку на обложках так и остался в Тотлэнде.

Я верю что есть вероятность появления и Каты, и Дофлы. Но они статистами уже будут сюжетно. Никто им важной роли уже не доверит, нет предпосылок. Как было с Марко. Который довольно бесславно был слит на изи Бедствиями.
Поэтому лучше бы их не возвращать чтобы запомнили их на пике так скажем.

Кузан уже был на Тотленде, все явно понимали что там команда Йонко, но для Адмирала это пыль. Даже для Быка подчиенные йонко ниачем.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго может летать, перемещаться со скоростью 4 гира, а его ПДП позволяет атаковаться противника на расстоянии, враг буквально стоит на нитях, которые могут в любой момент атаковать его. Роджер бегал на своих двоих, чтобы добежать до Одена, а не налетел на Одена, как Шанкс на Кида. Высоко Роджер не прыгал. Слэшей не показывал. Всё равно, что войти с одним мечом в храм с ловушками (ну теми, где стелы из стены, колья из пола). Только в кино от этих ловушек достаточно уворачиваясь добежать до безопасного места или дождаться, когда у ловушки заряд кончится (типа выстрелила и больше не опасна), а тут Роджеру нужно постоянно отбиваться от атак нитей. А чтобы отключить их нужно прыгнуть в небо, а не может. YO, заявляет, что поскольку Кизару дрался с Рейли, а у Кизару ДП света (даром, что против Рейли скорость света не показывал), то и у Роджера скорость света. А ещё хлеще то, что если у Луффи есть скорость 4 гира, то у Роджера типа и подавно... (пока Дофламинго перекидывает Кнут от ГБ до ДР - Роджер 4 ДР пробежит, словно Хакуба (его слова)). Я не могу выносить этот бред. Про Паразит заявил, что на Роджере это не сработает, потому что типа все кто попадал в Паразит были к нему не готовы, а Роджер будет готов и его ничем не отвлечешь, ни ПДП, ни Чёрным Рыцарем и его атаками. Я не понимаю что в принципе тут обсуждать? Зоро показан намного умелее Роджера. Да, КВВ у Зоро меньше, чем у Роджера (3 дня не будет драться), но у него хотя бы есть длинные слэши и меча 3, что на 2 больше, чем у Роджера. Хотя даже с этим нужно ещё попасть по врагу - вон, Михок срезал слэшем цунами, а по Луффи в упор не попал. Что такого показал Роджер, чтобы ставить его против Дофламинго? *Дрался с БУ - хорошо. БУ дерется на земле алебардой и у него ударные волны. Что у Белоуса общего с Дофламинго? *Дрался с Гарпом - ок. У Гарпа есть Геппо и Сору, а ещё полу-Панчи Элизабелло 2, но чтобы ударить по Роджеру ему нужно к нему приблизиться. Чем это отличается от той же битвы Верго со Смокером? Смокер летал, атаковал Верго, а тот его с места приложил. Что тут общего с Дофламинго или 4 гиром? Ни Ширью, ни Кузана не уложил и Кузан его тоже. *Дрался с Роксом - ... а что мы знаем о Роксе, чтобы это приводить как довод? Рокс был сильнее БУ, Кайдо без ДП Дракона и Линлин с её душками - и кто из них из себя Дофламинго? И с каких пор Ножницы ломаются о Бумагу, если выводить через то, что Камень ломает Ножницы, но проигрывает бумаге? Я ответил на все вопросы в свой адрес, по нескольку раз. Человек не читает мангу, не смотрит экранизацию манги, не читает СБС. И безосновательно приравнивает Роджера к Шанксу.

Луффи не пробил крекер Крекера ВВ, но пробил ВВ+4 гир - Фанка можно пробить более сильным ударом с ВВ. Итог: нити не пробивают Кайдо.
Луффи пробивал Крокодайл, Катакури, резал Крекер - Луффи можно пробить. Итог: нити не пробивают ВВ Луффи и выше.
Рейли остановил перемещени Кизару, показав скорость равную Кизару, Рейли стоял с Кизару на мечах, показав реакцию Кизару - Луффи не попал по Кизару, Кизару показал реакцию+скорость выше Луффи в 4 гире скоростном. Итог: Рейли, Кизару, Роджер попадают по тем, кто показал скорость 4 гир скоростной и ниже.
Дофламинго не обгонял 4 гир, 4 гир движется медленней, чем его удары, значит те, кто обгоняет удары 4 гира догонят Дофламинго.
В пределах 10 метров - Дофламинго хочет уйти, его удар 100% догоняет. В пределах 20 метрах: Дофламинго хочет уйти, уходит на 5 метров, удар дошел на 10 метров, снова на 5 метров, удар еще на 10, следовательно было 20 метров стало 20+10-10-10=10 метров, следующий удар фатальный. Если у кого-то атака быстрее, то он через н-ое кол-во времени достанет всё равно, хоть ты беги, хоть атакуй.
Поэтому Дофламинго и не догнал Луффи, он просто остановился.
Если Дофламинго будет бить из далека, а атака другого быстрее, то если между ними 100 метров - х метров атака Дофламинго пройдет, х+у метров атака того, кто быстреравен 4 гиру атаковал. Через определенное время они сблизятся. Роджер не стоит на месте(только блок остановит), Кайдо тоже.
Да и нигде не показано, что Дофламинго убежал, все время Луффи его догонял в 4 гире.
Даже Кайдо и тот, ловя всё в себя, показал топ ВН и скорость, когда разорвал дистанцию.
Пруфов от тебя 0, только голословные увеличения сил в чем-то. Роджер не показал скорость? Так и Дофламинго тоже. Луффи в 4 гире не пробьет Фанка? Тогда Дофламинго не пробьет Крекера и Кайдо, ведь Дофламинго не Луффи.

Катакури показал, что у него хорошо развиты как ноги, так и руки, поэтому быстре удары в землю ногами будут также эффективны, как удары руками, но намного более полезнымы в плане скорости, чем гир 4, так как руками он перебивал по скорости 4 гир.
Гарп показал, что его прыжки такие же сильные, как удары руками, только без КВВ. Все развиты во всем. Только есть персонажи. которые экономят силы, как Зоро, а потом взрываются молниеностно, а есть как Санджи, которые имеют всегда высокую среднюю скорость, но проигрывает в абсолютной.
Воля делает тело сильнее, и в защите, и в атаке. В скорости замечано не было. Чем сильнее удар в землю, тем быстрее прыжок или рывок, в чем специализируются мечники. Дофламинго не показал как он сравнялся с 4 гиром, гир 4 его ловил, а своими ударами не оставлял шансов. Как и 2 гир ловил Дофламинго. Не было никакой огромной дистанции. Даже при разрыве дистанции, дофламинго подходил ближе к Луффи, следовательно так будет всегда, как и Кайдо, получающий удары в брюхо, имея КВВ.

Если бы Боби Фанк сражался с Луффи, то я бы еще подумал сравнив это с боем Рейли вс Кизару, где Кизару был не ограничен. но не мог сбежать, в отличии от эггхеда. с Бобби Фанком же история другая, у него только есть прочность над вв статиста, а у Рейли есть равный бой против Кизару.
Если говорить о новой способности, которая есть у Бобби Фанка лишь из-за того, то он блокнул статиста, хотя это объяснеется простой прочностью, которая пробьется более сильным ударом ВВ. То я позволю себе приписать новоую способность Рейли - контрить скорость Кизару. Значит и скорость Луффи, а Дофламинго тем более.
Если Дофламинго равен скорости 4 гира лишь из-за того, что ставил блок и побежал за Луффи. То даже такого не сделал сам Луффи по отношению к Кизару. Кизару куда быстрее. А Рейли смог его остановить.
Почему ты решил, что в близи у Кизару атака слабее скорости света, если он логия света? Он по другому и не атаковал никогда.

Кай пробил тоже, что и Луффи, КВВ Луффи пробивает больше, как и 4 гир.
Бобби порезан не вглубь и не на части. Дефал только вв статиста. ВВ Луффи, аналог чего удар Кая, уже не законтрит. Что говорить про 4 гир и дальше.
Ло пробудой внутрь смог донасить урон. У Кая такого нет, есть базовые фишки, как у Ло без пробуды, такие как ударная волна, гамма-нож и прочее.
Дофламинго не убежал от 4 гира, от 2 гира. Луффи смог убжать и подготовить удар. 4 гир точно быстрее.
Скорость атак 4 гира быстрее перемещения, кто быстрее атак 4 гира в сокростном режиме, то быстрее и в перемещении, иначе бы не мог ударять быстрее.
4 гир был Дофламинго, а Катакури только без ВН. С ВН он быстрее бьет, значит и двигать будет быстрее, пока 4 гир захочет уйти, он уже ударит. Гарп двигался не медленее гира, даже быстрее, через весь город. Если руки могут быстро двигаться, то они ноги.
Санджи никогда не попадал по Зоро, Зоро блокировал всё. Санджи не всегда двигается с большой скоростью, как и Зоро, но если они показывают максимум, то у Зоро она больше.
Убежать это тоже скорость, Луффи не смог своим ударом 4 гира скоростного попасть, 4 гир точно медленее.
Реген, выносливость, ФС не показал Бобби, прочность уровня удара вв статиста, что ниже 4 гира.
Дофламинго не показал, что догоняет 4 гир. И не показал, что атакует из далека при это двигаясь в противоположную сторону со скоростью 4 гира.
Если в теории говорить, то и то ниже 4 гира то раз, а аткже в теории те. кто атакует руками и ногами, также смогут быстро ими перемещаться и толкать свою тушку.
Дофламинго просто также рывком бил ногой и всё, далее ты предполагаешь, что также сможет долгое время двигать, а не со скоростью ниже.
Катакури бил моти, здесь тоже можно предполагать, что он также может двигаться всем моти тела, растягиваясь.
Кайдо также двигался быстрее.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Но они статистами уже будут сюжетно. Никто им важной роли уже не доверит, нет предпосылок. Как было с Марко. Который довольно бесславно был слит на изи Бедствиями. Поэтому лучше бы их не возвращать чтобы запомнили их на пике так скажем. Кузан уже был на Тотленде, все явно понимали что там команда Йонко, но для Адмирала это пыль. Даже для Быка подчиенные йонко ниачем.

Катакури да, Дофламинго нет.
Катакури - подчинённый Линлин и из большой семьи, где главную сюжетную роль дали Пурин, которую похитили ПЧБ.

Дофламинго же независимый персонаж, глава СД, капитан Пики и соответственно лидер армии, что нападёт на МП со стороны Рая, преследуя собственные интересы, а не интересы РАД, Джой Боя или Луффи.
И предпосылка этому то, что ИД сделан из камня и Дофламинго чуть ли не прямым текстом сказал о "переместиться повыше".

Марко такой же как Катакури - изнеженный сынок Белоуса, чья круть выразилась только в уроне по Прометею, который сам из себя не амбициозный и даже не капитан. ПБУ официально были разбиты и разбросаны.

Катакури и Марко получили свою долю славы и с них будет, но не Дофламинго. Дофламинго Ода пиарил на Джае, на Сабаоди и в МФ, ДР вышла круче, чем арка с танковыми Йонко, которых дубасят всякие нубы (в Арке Вано считаю особо отличились не Кайдо, не Бедствия, не Линлин, а Кандзюро, который всё не сдыхал).

Команды Йонко - пыль перед Адмиралами, это да, поэтому да, от них толку нет. Но не Дофламинго - Дофламинго-то как раз Кузан не заморозил, как Джоза или Крекера.
А Арамаки как раз и подтверждает силу Дофламинго и мощь его ПДП - потому что нити Дофламинго крепче корней Арамаки, а в придачу к этому у Дофламинго есть ещё Паразит, и другие режущие техники.