Топ сверхновых

[FindYourWay]

интересно уткоминго тянет по силе чтобы быть на 6 уровне в импел дауне?
джимбей и эйс были там, но они и сильнее дофлы

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сики каноничный персонаж. А в манге сказано, что Сики вернется и не вернулся. События идут вровень с мангой. Глава подводит к фильму.

Шики и его история канон, потому что все это есть в первоисточнике - манге. А вот событий фильма в манге нет.
Насчет роли Оды в создании фильма. Он придумал персонажа, его историю и цели. Без этого никакого стронг ворлда не было бы. Так что никто не сможет сказать, что он не участвовал в создании фильма.
Его впервые упомнили в арке ИД(2009 г), вот так совпадение, именно в этом году проанонсировали 10 фильм. То есть персонаж просто появился по мановения волшебной палочки. Последний схожий пример - это Оден.
До Зои он ни разу не был упомянут и показан с командой Роджера. А казалось мы уже видели его команду.
В прошлый раз эта схема с Шики сработала, и в этот раз они могут повторить ее уже с РОКС.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго пробивал ВВ Луффи, значит ВВ сильнее. Меч Ло пробивал ВВ Дофламинго. Как из этого не следует, что Меч Ло пробьет ВВ Луффи?! Буу физически более развит, чем Ло и он не пробил Бобби топором еще и с Хаки. Ни Хаки, ни топор не пробили. Нити Дофламинго пробили Бобби. Дофламинго может пробивать крепкие тела. ВВ защитило от нитей Дофламинго. Каким боком ВВ пробивает Бобби? Вот тут логики не вижу.

Тут главное цепочку правильно выстроить:
Раз Ло пробил ВВ Дофлы мечом,значит ВВ измеряется мечом
Раз меч Ташиги не пробил ВВ Верго,значит ВВ Верго сильнее,чем у Дофлы
Раз Верго использовав ВВ был разрезан Ло и не истёк кровью,значит ВВ не может противостоять фрукту с не материальными способностями
Раз фрукт Дофлы не смог пробить ВВ Ло,значит нитки материальны
Раз материальные нитки Дофлы смогли пробить тело Фанка,значит они режут всё кроме ВВ
В общем и т.д,и т.п.И так я могу продолжать до бесконечности налепив в эту цепочку всё твои выводы

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *ВВ Луффи не ломается о меч статиста, ломается о зубы Ходи и ломается отВВ Доффи.

Луффи не использовал в тот момент укрепление, он сам сказал, что защитился кое-как, той же невидимой волей вооружения, которую ты отрицаешь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *ВВ Дофламинго ломается о меч Ло, у которого силы, как у статиста (в частности в той атаке).

Дофла то в руме находился, это не было обычной атакой, тем более ,что простым мечом без укрепления, укрепленную руку Дофлы он не пробил бы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи может защититься от нитей Хаки, но это не значит, что он сможет пробить тело. ВВ Доффи > ВВ Луффи Меч Ло > ВВ Доффи Тело Бобби > Меч Ло

Лу может пробить как раз таки потому, что прочность его хаки, гораздо больше прочности тела боби.
Ты в своем уме, ты пишешь, что меч Ло>ВВ Дофлы, который в свою очередь пробивает боби, но меч Ло его пробить не может? Че уж там Верго тоже не совладает с его телом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ не пробьет тело Бобби элементарно потому что оружие не подходит. Ваши слова, что ВВ можно пробить Бобби = ВВ можно пробить Кайдо.

Какое оружие, вот откуда это? Где было такое вманге сказано, что там не подходит? Нити Дофлы подошли, а меч не подойдет.

Че это за равенство? Как можно оценивать Кайдо по этому мусору? Про Кайдо вообще ничего неизвестно почему и как он стал таким. А у бобби просто относительно крепкое с рождения тело.

А как по твоему его вообще будут побеждать? Учитывая, что бить/добивать его все-таки будет как обычно Луффи, естественно
для этой цели нужна будет сильная ВВ.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. А как иначе оценить насколько силен мечник? 2. Луффи от Пробуждения Дофламинго летал столько, пока 4 гир не закончился. И Дофламинго хватило меньше часа, чтобы вырубить Луффи на 3 дня, а Крекер с этим не справился. А сама Линлин оценила 1/2 Альянса против Дофламинго - Брюле + Лес Душек + Крекер и этого оказалось мало.

1. Да так же,как и рукопашника,т.е. самое важное это базовые показатели это физуха,скорость,ловкость,хаки и мастерство.И вот только в последний показатель входят слеши и они являются одним навыком из многих(хотя не спорю крайне полезный).
2.Дофламинго в нокаут лёг,а не Луффи вырубил,а своим пробуждением он Лу даже не поцарапал.

Ну так это для быстрого выноса вперёд ногами(чего Дофла с поддержкой Фуджиторы хрен знает сколько времени с одним Ло не мог сделать),а в итоге Креккеру пришлось в одну рожу половину этого альянса с поддержкой душек гонять по лесу.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Сила мечников в слэшах, а их показывали все, даже Диаманте. У Пики нет слэшей и мечник из него соответствующий.

Я не помню слеши у Брука, но он же все равно фехтовальщик.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крекер все делал с плодом. Своими силами он только атаковал Танкмен и продул.

Его толком то и не показали, один удар ранил Луффи, от второго уклонился, а третий был неописуемой глупостью, который слил персонажа.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  интересно уткоминго тянет по силе чтобы быть на 6 уровне в импел дауне? джимбей и эйс были там, но они и сильнее дофлы

Их лично Магеллан не охранял и они были в общей камере - лохи.
Дофламинго ВИП-персона.

Цитата: Сообщение от nakama  Шики и его история канон, потому что все это есть в первоисточнике - манге. А вот событий фильма в манге нет. Насчет роли Оды в создании фильма. Он придумал персонажа, его историю и цели. Без этого никакого стронг ворлда не было бы. Так что никто не сможет сказать, что он не участвовал в создании фильма. Его впервые упомнили в арке ИД(2009 г), вот так совпадение, именно в этом году проанонсировали 10 фильм. То есть персонаж просто появился по мановения волшебной палочки. Последний схожий пример - это Оден. До Зои он ни разу не был упомянут и показан с командой Роджера. А казалось мы уже видели его команду. В прошлый раз эта схема с Шики сработала, и в этот раз они могут повторить ее уже с РОКС.

Ода числится как сценарист. Если он просто "слово", то укажите на это точный источник.
Сценаристы:
Фильм 12 - Цутому Куроива
Фильм 11 - Осаму Сузуки
Фильм 10 - Эйтиро Ода
Фильм 9 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Чоппера - манга применяется Острова Драм)
Фильм 8 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Алабасту - сценарий из манги)
Фильм 7 - Ацутоси Умэдзава
Фильм 6 - Масахиро Ита
Фильм 5 - Казухиса Такеноши
Фильм 4 - Йошиюки Суга
Фильм 3 - Хироcи Хасимото
Фильм 2 - Хироcи Хасимото
Фильм 1 - Мичиру Шимада

Не важно сделано это с целью или нет, но Сики стал частью истории манги, а Тезоро и Зед никак в манге не фигурировали, как и предыдущие фильмы.
Фильм 9 - сильно изменили Арку Острова Драм.
Фильм 8 - пересказ Алабасты.

Цитата: Сообщение от serega  Тут главное цепочку правильно выстроить: Раз Ло пробил ВВ Дофлы мечом,значит ВВ измеряется мечом Раз меч Ташиги не пробил ВВ Верго,значит ВВ Верго сильнее,чем у Дофлы Раз Верго использовав ВВ был разрезан Ло и не истёк кровью,значит ВВ не может противостоять фрукту с не материальными способностями Раз фрукт Дофлы не смог пробить ВВ Ло,значит нитки материальны Раз материальные нитки Дофлы смогли пробить тело Фанка,значит они режут всё кроме ВВ В общем и т.д,и т.п.И так я могу продолжать до бесконечности налепив в эту цепочку всё твои выводы

И что тут не логично у меня и в манге чего не было? Наблюдения и выводы.
*ВВ Верго сломало Смокера с которым Ло дрался и у которого ВВ мы не видели.
*Разрез Ло блокировала и солома Хокинса (у которого Хаки не подтверждена вообще ПТС ещё).
*Клетка мощнее, чем 5 нитей, но её толкали все Хаки-юзеры и Зоро, и Самураи, и Адмирал и она его не резала, значит ВВ может противостоять нитям.

Цитата: Сообщение от Пряня  Луффи не использовал в тот момент укрепление, он сам сказал, что защитился кое-как, той же невидимой волей вооружения, которую ты отрицаешь.

Я не отрицаю, я сказал, что существуют критерии по которым можно точно определить была Хаки или нет. И защита Хаки Луффи от зубов Ходи под них попадает. "Кто применил Хаки, сам сказал, что применил Хаки".

Цитата: Сообщение от Пряня  Дофла то в руме находился, это не было обычной атакой, тем более ,что простым мечом без укрепления, укрепленную руку Дофлы он не пробил бы.

Ода изображает, либо помечает наличие ВВ на мечах. В случае Ло ничего такого не было - меч чист.
Если бы Ло применил удар мечом с силой плода, то у Дофламинго бы из ладони не пошла бы кровь.

Цитата: Сообщение от Пряня  Лу может пробить как раз таки потому, что прочность его хаки, гораздо больше прочности тела боби. Ты в своем уме, ты пишешь, что меч Ло>ВВ Дофлы, который в свою очередь пробивает боби, но меч Ло его пробить не может? Че уж там Верго тоже не совладает с его телом.

Но у тела Бобби нет максимальной отметки прочности, как у Хаки. Луффи будет бить по нему, но урона не будет.
И да, Верго не пробьёт кожу Бобби. Одолеть его вероятно сможет, отбросив воду, т.к. и Джек и Кайдо тоже проигрывали, а у Бобби силы Линлин и Кайдо нет + Верго сможет защититься от атак Керри, но пробить кожу не сможет.

Хаки является средством против способностей ДП, т.е. против твёрдых материалов, которые плоды создают и способностей, которые изменяют тело (Логии). Но у Бобби это тело не связано с плодом. ВВ защитит от разрезания, но не поможет против того, что к ДП не имеет отношения. Нити Дофламинго бьют по незащищенному Хаки телу Бобби и ранит его. Если ВВ ударит по телу, то оно его не пробьёт. По Линлин, Джеку и Кайдо били и не пробили.

Если ВВ Дофламинго, которое "Прочнее Тела" ранится мечом без Хаки, а тело Бобби не ранится топором с Хаки, то простое Хаки ему ничего не сделает, даже если это Луффи или Верго. Нити Дофламинго это материал силы плода и разрезать который может всё, кроме Кайросеки и Хаки.

Цитата: Сообщение от Пряня  Нити Дофлы подошли, а меч не подойдет. Че это за равенство? Как можно оценивать Кайдо по этому мусору? Про Кайдо вообще ничего неизвестно почему и как он стал таким. А у бобби просто относительно крепкое с рождения тело. А как по твоему его вообще будут побеждать? Учитывая, что бить/добивать его все-таки будет как обычно Луффи, естественно для этой цели нужна будет сильная ВВ.

Топор с Хаки не подошёл и меч не подойдёт.
Кайдо не стал таким - он родился таким, как Линлин у которой обычные родители, а она уникальная.

Эээ, нет! Если бы для победы над Кайдо было бы достаточно сильного ВВ - его бы давно казнили Офицеры или Адмиралы Дозора. Так что ВВ тут не катит. Ода будет придумывать новый рояль. 2 способа у нас точно есть: БИ Семьи Цинцзяо и Рыбокаратэ.

Вот сейчас мугивары хотят идти к Кайдо драться - первый блин будет комом и дело будет далеко не в Хаки. Я сомневаюсь, что суицидник Кайдо к себе своё Хаки не применял.

Цитата: Сообщение от serega  1. Да так же,как и рукопашника,т.е. самое важное это базовые показатели это физуха,скорость,ловкость,хаки и мастерство.И вот только в последний показатель входят слеши и они являются одним навыком из многих(хотя не спорю крайне полезный). 2.Дофламинго в нокаут лёг,а не Луффи вырубил,а своим пробуждением он Лу даже не поцарапал. Ну так это для быстрого выноса вперёд ногами(чего Дофла с поддержкой Фуджиторы хрен знает сколько времени с одним Ло не мог сделать),а в итоге Креккеру пришлось в одну рожу половину этого альянса с поддержкой душек гонять по лесу.

1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели.
У Крекера в основном показан плод, большего не видел.
2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи.
На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали.
Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился.

Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался.

Крекеру помогало то, что он может себе бесконечно защиту создавать, будучи полностью здоровым и до этого ни с кем он не дрался (но он всё равно лучше справился, чем Катакури - то вообще позор).

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от nakama  Я не помню слеши у Брука, но он же все равно фехтовальщик.

У него лишь 1 уникальная техника - быстрый шаг, но не более.
Довольно мало. Топ-мечником не назвать.

Цитата: Сообщение от nakama  Его толком то и не показали, один удар ранил Луффи, от второго уклонился, а третий был неописуемой глупостью, который слил персонажа.

1 удар - Луффи не знал, что Крекер первый был броней.
2 удар - нанесен из укрытия.
3 удар - думал, что ему ничего не угрожает и по виду Луффи так бы подумал почти каждый.

Крекер больше на плод полагается, а лично почти не лезет, кроме как когда ничего не угрожает.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И что тут не логично у меня и в манге чего не было? Наблюдения и выводы. *ВВ Верго сломало Смокера с которым Ло дрался и у которого ВВ мы не видели. *Разрез Ло блокировала и солома Хокинса (у которого Хаки не подтверждена вообще ПТС ещё). *Клетка мощнее, чем 5 нитей, но её толкали все Хаки-юзеры и Зоро, и Самураи, и Адмирал и она его не резала, значит ВВ может противостоять нитям.

Здесь не логично,мало того,что ты учитываешь не все нюансы в конкретных эпизодах,но ты ещё умудряешься пихать в одну цепочку рассуждений эпизоды,которые между собой совершенно никак не связаны логикой.Приведу пример по-твоим же пунктам:
1.Здесь ты совершенно игнорируешь,показанное Смокером блокирование фрукта Ло,а значит одна из ключевых переменных потеряна
2.Она и у Зоро была не подтверждена,но гляди-ж ты никто спорить не стал,что она у него есть когда он Моне щёку поцарапал.С Хоукинсом та же история,т.к. фрукт Ло слишком читерный,чтобы придумывать более сложные варианты.
3.Только вот вопрос хотели ли её разрезать?Ну и собственно это утверждение приводит к парадоксу с другим твоим утверждением,что ВВ не отбирает силу фрукта.Т.е.понимаешь,либо ты утверждаешь первое и тогда ВВ блочит всё что угодно(хоть магму,хоть лёд,хоть пространственные манипуляции Ло),либо второе и тогда нитки Дофлы должны были пилить любого пополам не смотря на защиту того волей.

Это называется,либо крестик сними,либо трусы одень

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели. У Крекера в основном показан плод, большего не видел. 2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи. На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали. Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился. Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался. Крекеру помогало то, что он может себе бесконечно защиту создавать, будучи полностью здоровым и до этого ни с кем он не дрался (но он всё равно лучше справился, чем Катакури - то вообще позор).

1.Чего он у тебя не применял,когда это показатели любого бойца и не важно какой у него стиль боя.если бы он только умел сидеть за солдатами,то словил бы ваншот от 4-го гира сразу же,а чуть ли не сносил голову Лу в нём.
2.Против Дофлы были по очереди сначала Ло,потом Луффи,потом толпа статистов,потом опять Луффи,а Креккер против всех одновременно стоял.
Им и не надо было на Креккера напрямую нападать,достаточно было прикрывать отступления Луффи,меняя ландшафт и тормозить бисквитную армию.

Дофла тоже сам не дрался,он посылал пробуждённые нитки.

А Дофла не может себе постоянно нитки клепать?по-моему тоже может,только чёт фрукт Креккера был напорядок эффективнее.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ода числится как сценарист. Если он просто "слово", то укажите на это точный источник. Сценаристы: Фильм 12 - Цутому Куроива Фильм 11 - Осаму Сузуки Фильм 10 - Эйтиро Ода Фильм 9 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Чоппера - манга применяется Острова Драм) Фильм 8 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Алабасту - сценарий из манги) Фильм 7 - Ацутоси Умэдзава Фильм 6 - Масахиро Ита Фильм 5 - Казухиса Такеноши Фильм 4 - Йошиюки Суга Фильм 3 - Хироcи Хасимото Фильм 2 - Хироcи Хасимото Фильм 1 - Мичиру Шимада Не важно сделано это с целью или нет, но Сики стал частью истории манги, а Тезоро и Зед никак в манге не фигурировали, как и предыдущие фильмы. Фильм 9 - сильно изменили Арку Острова Драм. Фильм 8 - пересказ Алабасты.

http://asianwiki.com/One_Piece_Film:_Strong_World
Помимо Оды есть еще и Хирохико Уесака.
Смотрю в других сайтах, везде инфа такая же:
Directed by:
Munehisa Sakai
Screenplay by:
Eiichiro Oda
Hirohiko Uesaka
Оффтоп

В англ вики так Оды вообще нет среди сценаристов
Directed by - Munehisa Sakai
Screenplay by - Hirohiko Kamisaka

Ода добавил себя в титры, чтобы этот фильм отличался от других, что он создавался под его надзором. И этот ход сработал.
Прохайпить в манге, как единственного сбежавшего из ИД пирата, как соперника Роджера и БУ, "показать" битву с Гарпом и Сенгоку, чтобы потом слить его в фильме под доТСного Луффи, гениально.
Персонаж ввелся для фильма, потому им не жалко было жертвовать, поскольку как-то сильно он на сюжет не повлиял, никого не убил, никого не спас, и 20 лет готовился, чтобы слиться СН пирату.
А Ода говорил, что весь фильм Стронг Ворлд канон? Есть его слова? Могу ошибаться, но по-моему канон - это сам персонаж Шики и эта экстра(бэкграунд Шики) до начала фильма Стронг Ворлд.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У него лишь 1 уникальная техника - быстрый шаг, но не более. Довольно мало. Топ-мечником не назвать.

Не всем же Михавками быть. У него другой стиль. но это не отменят то, что он фехтовальщик, который не побоялся противостоять йонко.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1 удар - Луффи не знал, что Крекер первый был броней. 2 удар - нанесен из укрытия. 3 удар - думал, что ему ничего не угрожает и по виду Луффи так бы подумал почти каждый. Крекер больше на плод полагается, а лично почти не лезет, кроме как когда ничего не угрожает.

Не покрыл волей меч, бездумно бросился в атаку, хотя было разумнее и логичней(что также соответствовало бы его характеру поведения) послать бисквитных солдатов. Но нужно было как-то от Крекера избавиться, и Ода решил так.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели. У Крекера в основном показан плод, большего не видел. 2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи. На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали. Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился. Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался.

Опять это баллада о могучем ДД и хилом Крекере. Самому не надоело?
1. Броня Крекера за пару мгновений уработала Луффи и дала понять, что тут сразу нужно 4 гир включать.
2. Даже в 4 гире он не смог ни разу ранить Крекера. Мешали Бисквитные Солдаты? А что мешало ДД сделать еще клонов из нитей? Или его максимум это 1, когда у Крекера они помимо всего еще и патрулируют по всем островам Тотленда.
3. Насчет того, что Крекер и Лууфи сражались свежими, а ДД тогда был покоцан, так и Луффи немало получил пока начался их бой 1 на 1.
4. Против ДД может и не было пол страны(чья помощь в общем-то была бесполезной), но поддержка Нами напрямую влияла на весь бой Луффи и Крекера, лишив прочности БС и накормив Луффи, чтобы он продержался эти 11 часов в боевом состоянии. А теперь сравни помощь всей страны в 10 минут(только чтобы задержать ДД), и помощь Нами в 11 часов(напрямую ослабляла соперника и поддерживала Луффи едой). Уже не так круто, да? Помощь Нами намного значимей.
5. Нокаут в 3 дня вызвано истощенным состоянием тела. После боя Крекера он быстро похудел, и, ничего не съев в течении дня, находился на грани смерти, пока Санджи не накормил его. Хотя во время боя с Крекером нажрался как свинья, даже больше, он достиг своего предела в поедании.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ода изображает, либо помечает наличие ВВ на мечах. В случае Ло ничего такого не было - меч чист. Если бы Ло применил удар мечом с силой плода, то у Дофламинго бы из ладони не пошла бы кровь.

Колющие атаки в руме, которые проводил Ло, не приводили к разделению и назывались иньекциями, как раз таки они и пускали ему кровь, при чем касаясь всего лишь кончиком меча, Ло нанес сквозную рану ДД.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но у тела Бобби нет максимальной отметки прочности, как у Хаки. Луффи будет бить по нему, но урона не будет. И да, Верго не пробьёт кожу Бобби. Одолеть его вероятно сможет, отбросив воду, т.к. и Джек и Кайдо тоже проигрывали, а у Бобби силы Линлин и Кайдо нет + Верго сможет защититься от атак Керри, но пробить кожу не сможет.

Ну да, после атаки Сая и Дофлы у него нет максимальной отметки, это у хаки нет максимальной отметки, ее можно развивать до посинения, а прочность тельца бобика нам уже обозначили. На БМ не работала атака Джимбея, которая гораздо сильнее атаки Сая, Её просто отбросило но внутренних повреждений она не получила.