Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Чё-то это никак не доказывает, что одна волна вибраций может оказаться сильнее другой. 2. Гато, даже Луффи с его продвинутой ВН застигают врасплох, я уже молчу про остальных мугивар, да и вообще персонажей с базовой ВН. А БУ невозможно было застать врасплох, пока он был более-менее молодым (с) Марко. Это как минимум намекает на наличие продвинутой ВН.

1. Вот и я о том же, что доказательств нет. Вот, что разные нити по прочности и остроте - это есть, а что разные УВ нет.
2. Кто настигает Луффи врасплох? ВН-юзеры? Или как Эйс, молодые выскочки?
По моему мнению ВН ВН гасит, поэтому ВН-юзеры друг друга и дубасят успешно в ближнем бою, а от дальних атак всё же уворачиваются - просто на этом не заостряют внимание, ибо манга не резиновая.
Вот, что у Шанкса топ-ВН есть хватило всего 1 главы, да что там - 1 страницы, а БУ и Роджеру этого не выделили. Кайдо и Линлин топы, а топ-ВН у них нет, но топами они от этого быть не перестали - так что отсутствие у Роджера и БУ топ-ВН очень даже возможно, тем более, что и Гарп, с которым ты их постоянно связываешь, топ-ВН не показал.
И не надо про то, что в манге им просто внимания мало уделяют - было бы надо, 1 фрейм Ода бы им пожертвовал, а так на нет и нет (тем более, что Шанкса в манге на мой взгляд ещё меньше, чем БУ).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну, раз по случайному, то и аниматоров они могли запутать. Повторюсь: хочешь сказать, что у Луффи невосприимчивость (судя по той сцене из аниме, полная, ибо там торс у Луффи АБСОЛЮТНО целый) к режущим атакам фруктов, но не к режущим атакам в принципе? Не может такого быть. Если это так, то это требует конкретного текста от автора. Поэтому обвинять стоит не меня, а аниматоров, а я лишь пытаюсь быть объективным.

Что значит не может? Может. Дофламинго пустил Луффи кровь - она исчезла. Кайдо пустил Луффи кровь она исчезла. Борсалино пустил Луффи кровь она исчезла. И только Катакури ранил Луффи трезубцем рана осталась.
Аниматоры ничего не напутали - они экранизировали сценку и ничего от себя не добавили и сюжетно не заменили.
Возьми на заметку, а все эти "так не бывает" забудь, ибо ты Ван Пис читаешь.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Конкретно по этим могу немного пояснить: они были не идентичны, прост в них присутствовала катакана До, означающая удар, выстрел или что-то твёрдое. Всё то, что ты тут описал это случаи использования воли. Где-то звуки могут отличаться, и будут не просто До, а Дога, Доган, Добо и тому додобное. Также, после катаканы может идти маленькая Тсу (ッ в катакане и っ в хирагане), которая просто усиливает звук в случае, если после неё ничего нет, т.е. громче прост (а вообще, маленькая Тсу удваивает следующий согласный звук).

Вот о чём и речь, что звук в манге проясняет только то, что звук относился к выстрелу Дофламинго твёрдыми нитями с Хаки, но не проясняет ситуацию. А всё что у нас есть при таких неопределённых случаях это аниме, как бы противоречиво это не воспринималось.
Для меня бой Катакури с Луффи это полны бред, но я же мирюсь с этой несправедливостью, что Генерал Луффи за 11 часов не раздавил как таракана, а наоборот вырастил его до человека и уже тот его побил.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Потому что слэши едва задели Луффи, как я уже кучу раз говорил. А как было в аниме, кстати?

Они его не задели, а конкретно резанули и в аниме Слэши попадали в Луффи, врезали и летели дальше, пуская Луффи кровь, но его тело оставалось целым, пока Луффи развеивался в небе как флаг, держась рукой за грудь Кайдо.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Вот и я о том же, что доказательств нет. Вот, что разные нити по прочности и остроте - это есть, а что разные УВ нет. 2. Кто настигает Луффи врасплох? ВН-юзеры? Или как Эйс, молодые выскочки? По моему мнению ВН ВН гасит, поэтому ВН-юзеры друг друга и дубасят успешно в ближнем бою, а от дальних атак всё же уворачиваются - просто на этом не заостряют внимание, ибо манга не резиновая. Вот, что у Шанкса топ-ВН есть хватило всего 1 главы, да что там - 1 страницы, а БУ и Роджеру этого не выделили. Кайдо и Линлин топы, а топ-ВН у них нет, но топами они от этого быть не перестали - так что отсутствие у Роджера и БУ топ-ВН очень даже возможно, тем более, что и Гарп, с которым ты их постоянно связываешь, топ-ВН не показал. И не надо про то, что в манге им просто внимания мало уделяют - было бы надо, 1 фрейм Ода бы им пожертвовал, а так на нет и нет (тем более, что Шанкса в манге на мой взгляд ещё меньше, чем БУ).

1. Гатыч, хорош заливать, то о чём я пишу - это логическое проистечение способностей фрукта. А ты говоришь, что фрукт, создающий вибрации всегда создаёт вибрации одной и той же интенсивности - ну не глупо ли? Это как если бы фрукт Бейби 5 давал бы ей возможность создавать лишь ружья определённого калибра, но это ж не фрукт таких ружий, а фрукт оружия в целом, вот и оружия разные создаёт. Также и с фруктом вибраций - это фрукт вибраций в целом. Все эти способности фруктов работают слишком по-разному и крайне непредсказуемо, а ты вешаешь на них строгие ярлыки, причём, не имея никаких доказательств.
2. Гато, ну это круто, конечно, что Шанксу дали 1 страницу, чтобы дать понять, что у него нереально крутая ВН, позволяющая ему заглядывать аж на 10 сек вперёд (Кид не просто так сказал про 10 секунд), но, как я уже говорил, на всех экранного времени не хватит. Ода что, должен каждую деталь показать и объяснить? Вот страничка на ВН, вот страничка на ВВ, вот страничка на сору, вот страничка на КВВ, вот ещё на чё-нибудь... Ван Пис уже итак затянут, Ода не раз об этом говорил, поэтому нужно принять во внимание фразу Марко, не просто так её сказали. БУ никто не мог застать врасплох, видать даже ВН-юзеры.
Вот именно, Шанкса мало, а ему уготована роль в будущем, поэтому надо ему уделить времени.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что значит не может? Может. Дофламинго пустил Луффи кровь - она исчезла. Кайдо пустил Луффи кровь она исчезла. Борсалино пустил Луффи кровь она исчезла. И только Катакури ранил Луффи трезубцем рана осталась. Аниматоры ничего не напутали - они экранизировали сценку и ничего от себя не добавили и сюжетно не заменили. Возьми на заметку, а все эти "так не бывает" забудь, ибо ты Ван Пис читаешь.

Ваще не аргумент.
Исчезающие раны это норма для ВП, а вот внезапно, спустя 790 глав появившаяся невосприимчивость к режущему урону фруктов, т.е. не просто режущему, а режущему урону фрукта, в то время как всю мангу режущий урон был уязвимостью ГГ - это всё нифига не норма, и если это имеет место быть, то необходимы пояснения от автора.
Почему именно от фрукта? Нити материальны, что за магия? Действительно магия, а это требует чего? Пояснений.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но я же мирюсь с этой несправедливостью

Ну вот теперь смирись с мыслью, что аниматоры ошиблись, ибо у Луффи нет никакой повышенной сопротивляемости режущему урону фрукта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они его не задели, а конкретно резанули и в аниме Слэши попадали в Луффи, врезали и летели дальше, пуская Луффи кровь, но его тело оставалось целым, пока Луффи развеивался в небе как флаг, держась рукой за грудь Кайдо.

А я вот глянул и увидел, что его едва задевало. Не попал нормально Кайдо. Видать Луффи уклонялся, развеваясь как флаг. Ну это как вот тут: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol65/637#page=5 Вроде высокая плотность снарядов, но Луффи чё-то шевелится, и ничего не попало.
Ну не было там прямых чётких попаданий этих лезвий, Гато, вот просто их не было там, ни на одном кадре. Не было, и всё.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да про КВ это скорее имелось в виду, откуда у Шанкса какой-то огонь, который он ни разу не юзал.

Скажем так. Не было показано, что...
Лаки Ру сражается, используя свое большое тело, как шар для боулинг.
Лаймджус дерётся с оружием, создающим электрические заряды. А ещё использующим Геппо.
А Габ выпускает лазерный рёв, который пронзает врагов.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А чё там насчёт Шанкса, колдующего стихии? Это канон? Это сбс, фильм ред, или что? Поясните пожалста

В буклете, что давали зрителям фильма Ред, говорилось следующие слова:
"Королевская Воля Шанкса очень сильна, он использует свой пылающий меч против своих врагов."

Конечно, у слова "пылать есть" несколько смыслов: Ярко гореть, издавать сильный свет, сильный жар. Но тут хз.

Но вообще заметил забавную тенденцию.
Когда Шанкс с Белоусом ударились мечами, что аж небеса раздуплились, у Шанкса белый меч. (И даже в цвет. главе)

В аниме же показали, что столкнулся чёрно-белый меч.

В столкновении с Акайну у него есть разделение на чёрный и белый.


Здесь же вроде он относительно близко находится, но меч полностью белый. И эта глава вышла в один момент с выходом буклета, и тем, что говорилось про пылающий меч.


Ещё есть здесь дяденька с белым мечом. Из какой цветной обложки он взят, я хз.


В общем. Возможно он делает из своей красной КВ некую форму огня, который выглядит как пылающий. Я хз.

Всё. надоело думать. Решайте там сами.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Гатыч, хорош заливать, то о чём я пишу - это логическое проистечение способностей фрукта. А ты говоришь, что фрукт, создающий вибрации всегда создаёт вибрации одной и той же интенсивности - ну не глупо ли? Это как если бы фрукт Бейби 5 давал бы ей возможность создавать лишь ружья определённого калибра, но это ж не фрукт таких ружий, а фрукт оружия в целом, вот и оружия разные создаёт. Также и с фруктом вибраций - это фрукт вибраций в целом. Все эти способности фруктов работают слишком по-разному и крайне непредсказуемо, а ты вешаешь на них строгие ярлыки, причём, не имея никаких доказательств. 2. Гато, ну это круто, конечно, что Шанксу дали 1 страницу, чтобы дать понять, что у него нереально крутая ВН, позволяющая ему заглядывать аж на 10 сек вперёд (Кид не просто так сказал про 10 секунд), но, как я уже говорил, на всех экранного времени не хватит. Ода что, должен каждую деталь показать и объяснить? Вот страничка на ВН, вот страничка на ВВ, вот страничка на сору, вот страничка на КВВ, вот ещё на чё-нибудь... Ван Пис уже итак затянут, Ода не раз об этом говорил, поэтому нужно принять во внимание фразу Марко, не просто так её сказали. БУ никто не мог застать врасплох, видать даже ВН-юзеры. Вот именно, Шанкса мало, а ему уготована роль в будущем, поэтому надо ему уделить времени.

1. Заливаешь тут ты мне. Покажи мне где БУ создаёт УВ разного размера, тогда и соглашусь.
Только учти, что УВ по Тичу и Стене, и УВ создавшее Цунами это совершенно разные вибрации, потому что второе в отличие от первого не разрушительно характера.
П.С. ДП Огня по своей сути должен юзеру позволять создавать огонь любого жара, в т.ч. жарче магмы, но такого нет.
Так что ВП штука нечестная - тут названия ДП люди дали, а работают они всё равно по своим правилам.

2. Без оправданий. Возвращайся с полным пакетом документов.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ваще не аргумент. Исчезающие раны это норма для ВП, а вот внезапно, спустя 790 глав появившаяся невосприимчивость к режущему урону фруктов, т.е. не просто режущему, а режущему урону фрукта, в то время как всю мангу режущий урон был уязвимостью ГГ - это всё нифига не норма, и если это имеет место быть, то необходимы пояснения от автора. Почему именно от фрукта? Нити материальны, что за магия? Действительно магия, а это требует чего? Пояснений.

Дофламинго людей прошивал насквозь, а Луффи не прошил. Кайдо отрезал Кику руку, а Луффи нет.
Катакури пронзил Луффи трезубцем, а Кайдо и Дофламинго своими ДП нет.
Тебе не надо понимать почему, главное понять в чём разница.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну вот теперь смирись с мыслью, что аниматоры ошиблись, ибо у Луффи нет никакой повышенной сопротивляемости режущему урону фрукта.

Это потому что ты так сказал? Нет.
Аниматоры в каком случае ошибаются? Когда Аниме не соответствует Манге.
Примеры ошибок: в филлере Раздачи Дейви Чоппер несколько раз без последствий юзал Рамбл Болл; в Вано Санджи теснил Дрейка, а не Дрейк Санджи; Акаину спалил БУ ус, а не сжёг полбашки.
Вот это вот ошибки.
А это в данном случае не ошибка. Даже если не брать в рассчёт доп.сцену где показан Луффи без Хаки на животе, звук-то не удара Хаки о Хаки в экранизации Аниме момента из Манги.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А я вот глянул и увидел, что его едва задевало. Не попал нормально Кайдо. Видать Луффи уклонялся, развеваясь как флаг. Ну это как вот тут: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol65/637#page=5 Вроде высокая плотность снарядов, но Луффи чё-то шевелится, и ничего не попало. Ну не было там прямых чётких попаданий этих лезвий, Гато, вот просто их не было там, ни на одном кадре. Не было, и всё.

Его не едва задевала, с него хлестала кровь и кровь приходилась на всю поверхность руки и ноги. И Луффи не уклонялся, а терпел все удары (у него из рта идёт кровь, из руки и из ноги, при чём нога целиком, а рука с обратной стороны по обе её стороны кровоточит). Там не было уклонений, как в ОР. Меня-то не обманывай - я верю своим собственным глазам и я специально проверил что было в манге и что в аниме.
"Поцарапал" это когда Ло царапнул щёку Дофламинго или Борсалино Луффи, а Кайдо Луффи порезал.
https://readmanga.live/van_pis__A566...4/1047#page=11
Было, всё было. Кайдо Луффи порезал, а эффект не такой вышел, как с Кику.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  У Кайдо фрукт миф. зоана, а не парамеции. И при этом у него чё только нету. И облака, и огненный покров, и торнадо, и ветряные резаки, и т.д.

Это всё базовые способности Миф. Зоана.
ПДП Зоан отличителен не магией, а тем, что зверь становится в разы сильнее, выносливее и агрессивнее, а в обычных случаях юзер ещё и тупеет, т.е. становится как животное.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так а почему они не могли быть на пороге смерти?

Потому что им ничего не угрожало настолько, чтобы они были на пороге смерти.
И быть на пороге смерти не является условием для Пробудения силы ДП.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ПДП Зоан отличителен не магией, а тем, что зверь становится в разы сильнее, выносливее и агрессивнее

]
Это только для обычных зоанов, для миф может быть другое

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И типа его КВ приняли за пламя?

Или это просто для красивого словца сказано, как это обычно делают всякие редакторы и т. д

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от FaiFly  Вроде это то, где Ода нарисовал сильнейшие формы йонок.

Если что, то для заглавных картинок СБСа их фанаты рисуют, а не Ода

Цитата: Сообщение от FaiFly  Если и есть у шанкса огонь, то это вероятно эффект, как у ред хока луффи.

Огонь у Луффи скорее всего от фрукта, он же "Бог Солнца" как никак, типа как у той же Ямато стихия льда есть. Если уж и брать пример, то Кинемона, у того это просто стиль, хз правда как он огонь создаёт.

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  Здесь же вроде он относительно близко находится, но меч полностью белый. И эта глава вышла в один момент с выходом буклета, и тем, что говорилось про пылающий меч.

Это не лезвие меча, это ветер, потому что меч он ещё в ножнах держит гардой вниз

[Patota]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это не лезвие меча, это ветер, потому что меч он ещё в ножнах держит гардой вниз

Я тоже думал это меч

[Estarossa]

Ну теперь будете знать

[Patota]

Луччи: "Но убить номера 2 в команде Йонко тоже не плохо"
Санджи фаны: :scry:

Добавлено через 5 минут
Что с рисовкой в этой главе?... Напомнило веб комикс Ванпанчмена

Спойлер: