Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Днище в плане статов - может быть, в плане владения фруктом - явно нет.

У него вроде как есть ВН.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да про КВ это скорее имелось в виду, откуда у Шанкса какой-то огонь, который он ни разу не юзал.

Пока во всех Вики говорится про огонь. Но посмотрим.

[Хьюстон]

О, нет! Будь нежнее со мной! (с) :kizarupog:

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что в руках не того пользователя, владей этим фруктом тот же Крок, Дофла, Катакури, Адмиралы и т. д., то может и показывали бы подобные масштабы.

или же фрукт на это не способен или нужно пробуждение тоже как вариант?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Но огонь Кинга связан с самого начала со своим пользователем. И почему не может при создании так же покрыться ВВ?

Огонь исходит от Кинга, но он ему не рука, не часть тела, а то, что он выделяет.
Огонь просто не может покрываться Хаки, потому что Хаки покрывается что-то твёрдое, а огонь это горящий газ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Погоди, ты щас проводишь знак равно между Шанксом и Роджером с Гарпом?

ФС-Фокусы Гарпа это не КВВ (во всяком случае вызывает сомнение, что это КВВ, т.к. это он качал ФС и Бёрджесс в колизее тоже на ФС-ДП пускал УВ), но у него есть скоростные удары и он может нестись по воздуху.
Однако Гарпу противостоял Роджер, который ничего этого не показал. Всё, что было у Роджера это меч и пистолет, но пистолет-то так был, а дрался он в основном мечом с КВВ.
А кто у нас ещё в манге с мечом с КВВ и без ДП? Это Шанкс (с Михоком сравнивать не буду, потому что Роджер не сильнейший мечник - с Михоком авансом доверия только Рюму можно сравнивать).
Но у Шанкса КВс3, значит и КВВ должно быть сильнее.
*КВс2 - это когда КВ пассивно отпугивает диких зверей.
*КВс3 - когда пассивно вырубает слабых духом людей.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Я всё же предпочитаю доверять манге и звуку До, чем онеме, по крайней мере в этом случае. Аниматоры тоже могут ошибаться. Ну сам подумай, если ты прав, то в той сцене аниме нити Дофлы даже не оставили ран на Луффи. Что это такое? До этого все 790 глав Луффи был уязвим к режущему урону, его даже статисты резали, тыкали ножиками и катанами, а тут вдруг ПДП Дофл его не пробило. Либо ты не прав, и Луффи защитился волей, либо ПДП Дофлы фигня какая-то. 2. Мы спорили по этому поводу, и я до сих пор считаю, что они лишь едва задели Луффи. К тому же, тогда он уже был в 5 гире, а как мы видим, 5 гир творит какие-то чудеса. Чел хватает молнии и ест лазерные лучи.

1. Ты лицемер и за это все соглашения о том, что БУ может высоко и далеко прыгать анулируются - будет стоять на земле, отбиваясь от нитей и если и шагая, то шагом средне-статистического человека.
2. 5 гир творит чудеса в атаке, а не в защите. Луффи ветер не глотал, а получил по телу.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ну ок, получается, ПЧБ оч крепкие и выносливые ребята, либо Тич атаковал их не со всей силы. Ну мб хотел подойти и посмотреть Тичу в лицо, перед тем как убить его - это вполне вероятно, не так ли? 2. Свободные минуты могут быть. Сильной атакой откинуть нити от себя, прыгнуть немного куда-нибудь в сторону, вперёд или вверх и жахнуть фруктом. Это будет проще сделать, если у Ньюгейта есть продвинутая ВН. *В принципе такое может быть, хотя тоже инфа не сотка. А если у Ньюгейта есть продвинутая ВН, то вероятность таких уворотов резко снижается.

1. Нет, не вероятно, потому что сила ДП - данность.
2. БУ не может отбросить от себя все нити разом, потому что ударная волна создаётся в одну или максимум две стороны, а пока создаётся - нити с тех сторон где их нет будут продолжать его атаковать, а как он решит отбиться от них, те которые он отбросил разогнуться обратно. Понимаешь, что ПДП Нити Гибкие? Они растут из земли и отбрасывая их БУ их не заставляет лететь куда-то, а просто отогнуться назад, после чего они снова бьют вперёд!
*Давай без ЕСЛИ. Должно быть точно. Не пририсовывай персонажу то, чего не было. У нас есть БУ в МФ и есть БУ в флэшбеке - вот по ним и суди.
А т.к. ты отказался от Аниме, то его больше не приплетай. Все мои согласия с тем, что БУ может высоко и далеко прыгать - анулированы, после того, как ты дал заднюю, когда тебе стало не выгодно соглашаться с аниме.
Выбирай: либо ты соглашаешься с Аниме: у Луффи особый ДП и поэтому Дофламинго его не пробил, а БУ может высоко и далеко прыгать, либо ты не соглашаешься, Луффи защитило ВВ, а БУ прыгает и бегает по манге стандартно для человека (не выше дерева).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ок, хотя я что-то помню о том, что Ода участвовал в создании этого фильма. 2. Ну понятно, в общем. Но если всё же Шанкс умеет летать, он может и справиться с Дофлой, да?

1. Ода не может не участвовать в создании фильма. Важно, чтобы он был сценаристом. т.е. всё чётко по его задумке сюжет из под его пера вышел.
2. Да, но сперва он должен доказать, что может летать.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это ещё что такое? Нити Дофлы Луффи порезать не могут, а Шанкс может? Пояснишь?

*Нити Дофламинго это сверхострые нити ДП, которые режут металл, камень, мясо, Бронетело как нож режет масло.
**Но это сила ДП и от неё можно защититься Хаки, потому что Нити по данности сверхострые, а не благодаря Хаки.
*Хаки в свою очередь (ВВс1) не обладает свойствами Нитей, у них нет той остроты, которая позволяет ломать бронетела и даже металл (в основном гнёт) - для этого нужно ВВс2 и КВВ, которые позволяют игнорировать прочность/защиту и наносят урон удары уже бесперепятственно, как это делают нити в базе.
*Только КВВ позволяет помимо игнорирования защиты стандартной игнорировать ещё и защиту Хаки.
Поэтому в Вано Луффи и Зоро должны были получить КВВ и ВВс2, чтобы побеждать своих врагов, потому что среди союзников не было никого с имба-способностями Дофламинго, которым не нужно ВВс2 и КВВ, чтобы пробивать Бронетела - как Арамаки не было нужно ВВс2 и КВВ, чтобы пробить Бедствий.
*У Шанкса топ-ВН, даже если у него нет скорости 4 гира он сможет на него реагировать, а у Луффи топ-ВН не прокачана достаточно, он это компенсирует Снейкменом, который ускоряется с каждым изгибом кулака - при этом рука Луффи превращается в натянутый длинный канат, который можно обрезать мечом, тем более с КВВ, потому что КВВ покрыта не вся рука Луффи, а только кулак.

П.С. То, что Дофламинго не пробил Луффи насквозь ПДП не значит, что он не может отрезать ему руки в Снейкмене, потому что для этого у Дофламинго в арсенале есть специальная техника для ампутации конечностей - достаточно только опустить ногу.
Но в АДР это было не реализовать в том состоянии в каком находился Дофламинго после ГН.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Катакури  Мугивары приплыли на остров и этому удивились? так они на каждом острове чему то удивляются

Ну типа они назвали это бессмысленным/невозможным, а они уже немало повидали.

Цитата: Сообщение от Катакури  или же фрукт на это не способен или нужно пробуждение тоже как вариант?

Любая известная пробуда дает какую-то новую способность, а не тупо увеличает силу и масштаб(это конечно тоже, но это второстепенное)

Тут дефолтная боевая логика, чем сильнее перс, тем масштабнее и разрушительнее его способности.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Любая известная пробуда дает какую-то новую способность, а не тупо увеличает силу и масштаб(это конечно тоже, но далеко не самое главное)

дофла увеличивает силу и масштаб из-за пробуждения, катакури действительно более разнообразный... У ло тоже пробуда дала больше силы и по сути просто принцип поменяла, проход через вещи... У кида пробуждение (а что у него пробуждение намагничивание другого или рельсопушка) .... я бы не сказал что дает что то новое


У нас мало персов про которых заявили пробуждение , трудно гадать. Даже если нам показали другие , но не сказали и мы не поймем где оно использовалось и кем. Прям как с волей)

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Катакури  дофла увеличивает силу и масштаб из-за пробуждения, катакури действительно более разнообразный...

У них обоих одинаковая пробуда, которая дает новую способность - превращать вещи в нити/моти.
Без пробуды они такое не умеют и не важно насколько сильными они будут, они такое без пробуды не смогут провернуть. Т.е. это новая способность.

Цитата: Сообщение от Катакури  У ло тоже пробуда дала больше силы и по сути просто принцип поменяла, проход через вещи...

Никаких больших сил оно не дало, разве что физических.
Вот именно, сам принцип поменялся, а не тупо сила и масштаб увеличился. У него пробуда в целом позволяет игнорировать силу(прочность) противника.

Цитата: Сообщение от Катакури  У кида пробуждение (а что у него пробуждение намагничивание другого или рельсопушка)

Он вещи в магнит грубо говоря может превращать, этого тоже за счет наращивания силы не добьешься.

Цитата: Сообщение от Катакури  я бы не сказал что дает что то новое

Если условный дофла без пробуды не мог превращать вещи в нити, а после пробуды может, то это новая способность. Всё просто же.

Например для заморозки острова нужно просто много энергии, а вот если тебе нужно конкретно вещь в лед превратить, то тут количество энергии никак не поможет.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Огонь исходит от Кинга, но он ему не рука, не часть тела, а то, что он выделяет. Огонь просто не может покрываться Хаки, потому что Хаки покрывается что-то твёрдое, а огонь это горящий газ.

Так и у Кизару свето-меч не часть тела, не рука. Он не получит урона, если ему меч разбить.
И так же при этом он может как Кизару некие формы этого огня делать. И эти формы удерживать.

Газ это всё равно что-то твёрдое. Какая-то материя.
В тоже время ту же гравитацию фиг распишешь. Как её покрыть волей.

А ещё это всё манга. И тут можно чё угодно придумать.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Т.е. это новая способность.

для меня не новая, а просто увеличения силы и масштаба, хотя у катакури с этим куда интереснее и его финалка была от него ,а не от пробужденной способности как у дофлы

Цитата: Сообщение от FaiFly  У него пробуда в целом позволяет игнорировать силу(прочность) противника.

это все круто, но без масштаба как был по БМ или удлиненному мечу на тиче, толку нету от игнорирования, поэтому на первом месте я ставлю масштаб и силу , а не немного видоизменную технику

Цитата: Сообщение от FaiFly  Он вещи в магнит грубо говоря может превращать, этого тоже за счет наращивания силы не добьешься.

в его случае да

Цитата: Сообщение от FaiFly  Если условный дофла без пробуды не мог превращать вещи в нити, а после пробуды может, то это новая способность

да старая способность, просто модифицирована.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ФС-Фокусы Гарпа это не КВВ (во всяком случае вызывает сомнение, что это КВВ, т.к. это он качал ФС и Бёрджесс в колизее тоже на ФС-ДП пускал УВ), но у него есть скоростные удары и он может нестись по воздуху.

Я кстати тоже уже не до конца уверен, что Гарп тогда использовал КВВ, хотя были такие огромные чёрные молнии при замахе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты лицемер и за это все соглашения о том, что БУ может высоко и далеко прыгать анулируются - будет стоять на земле, отбиваясь от нитей и если и шагая, то шагом средне-статистического человека.

Ахахахаах, ты уже откровенно читерить начал! Я то тут причём? Ты свою собственную логику аннулируешь. Учитывая, сколько раз я тебя ловил на двойных стандартах, и ты очередной раз показываешь своё непостоянство в суждениях, и при этом ты называешь меня лицемером?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Нет, не вероятно, потому что сила ДП - данность. 2. БУ не может отбросить от себя все нити разом, потому что ударная волна создаётся в одну или максимум две стороны, а пока создаётся - нити с тех сторон где их нет будут продолжать его атаковать, а как он решит отбиться от них, те которые он отбросил разогнуться обратно. Понимаешь, что ПДП Нити Гибкие? Они растут из земли и отбрасывая их БУ их не заставляет лететь куда-то, а просто отогнуться назад, после чего они снова бьют вперёд! *Давай без ЕСЛИ. Должно быть точно. Не пририсовывай персонажу то, чего не было. У нас есть БУ в МФ и есть БУ в флэшбеке - вот по ним и суди. А т.к. ты отказался от Аниме, то его больше не приплетай. Все мои согласия с тем, что БУ может высоко и далеко прыгать - анулированы, после того, как ты дал заднюю, когда тебе стало не выгодно соглашаться с аниме. Выбирай: либо ты соглашаешься с Аниме: у Луффи особый ДП и поэтому Дофламинго его не пробил, а БУ может высоко и далеко прыгать, либо ты не соглашаешься, Луффи защитило ВВ, а БУ прыгает и бегает по манге стандартно для человека (не выше дерева).

1. Не может такого быть, иначе все нити Дофлы были бы одинаковыми, как и все молнии Энеля.
2. Свободные минуты могут быть. Сильной атакой откинуть нити от себя, прыгнуть немного куда-нибудь в сторону, вперёд или вверх и жахнуть фруктом. Это будет проще сделать, если у Ньюгейта есть продвинутая ВН.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Выбирай: либо ты соглашаешься с Аниме: у Луффи особый ДП и поэтому Дофламинго его не пробил, а БУ может высоко и далеко прыгать, либо ты не соглашаешься, Луффи защитило ВВ, а БУ прыгает и бегает по манге стандартно для человека (не выше дерева).

Что за иллюзия выбора? Где-то онеме ошибается, где-то нет. Момент с Луффи явно ошибка, так как есть звук До и следующая логическая цепочка: если ты прав, то в той сцене аниме нити Дофлы даже не оставили ран на Луффи. Что это такое? До этого все 790 глав Луффи был уязвим к режущему урону, его даже статисты резали, тыкали ножиками и катанами, а тут вдруг ПДП Дофл его не пробило.
Если кто-то как-то объяснит это логично, можно будет с уверенностью заявить, что в этом моменте аниме право.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Ода не может не участвовать в создании фильма. Важно, чтобы он был сценаристом. т.е. всё чётко по его задумке сюжет из под его пера вышел. 2. Да, но сперва он должен доказать, что может летать.

1. Идеализм конечно, ну да ладно.
2. Круто!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Только КВВ позволяет помимо игнорирования защиты стандартной игнорировать ещё и защиту Хаки.

Кстати, интересное предположение, и мне оно даже нравится. Хотя, инфа не сотка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но это сила ДП и от неё можно защититься Хаки

А было время, ты пытался мне доказать, что хаки никак не защищает от силы ДП. Ну теперь ты вроде считаешь что есть типы ДП, и от одних защищает, а от других нет, так?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. То, что Дофламинго не пробил Луффи насквозь ПДП не значит, что он не может отрезать ему руки в Снейкмене, потому что для этого у Дофламинго в арсенале есть специальная техника для ампутации конечностей - достаточно только опустить ногу. Но в АДР это было не реализовать в том состоянии в каком находился Дофламинго после ГН.

Надо же, ПДП режет Луффаря слабее, чем ниточка на ноге, удивительно. У Дофлы есть специальная техника для ампутации конечностей? А ведь было время, ты доказывал, что Дофле просто нужно двинуть пальчиком, и любая цель потеряет башку или конечность. Инста победа.
Ох уж этот ГН, всю боеспособность у Дофлы забрал.