Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Халтурщик слился с фулл покровом ещё ПХ уже как 10 лет назад

Это не халтура, это расчёт со стороны Ло, который применил тактику Дофламинго на Верго и пусть не с первого раза, но она сработала.
ВВ не защищает от ДП, поэтому и Верго она не защитила, когда он лишился ВН.
Так что выбирайте или Ло полнейший дебил, раз не понимал, что за хамство ему прилетает в сердце, тогда как он находился по среди боя, либо он знал о том, что только лишив врага ВН он попадёт по Верго, Треболу и Дофламинго.
С учётом того, что он применял одну и ту же тактику на троих противниках, то дело как раз в ВН, а не в ВВ.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Перечитай сам, потому что там такого контекста нет.

Вчера ночью и перечитал, и контекст там есть. А еще непонятно о Какой ВН Верго идет речь, он её именно 0 раз применил за бой Ло-Верго-Смокер. Может на бумаге она и есть, но в бою он ей не пользуется.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С учётом того, что он применял одну и ту же тактику на троих противниках, то дело как раз в ВН, а не в ВВ.

Ни на чем необоснованное заявление.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не халтура, это расчёт со стороны Ло, который применил тактику Дофламинго на Верго и пусть не с первого раза, но она сработала.

Ничего он не применял, он отчаянно пытался вернуть своё сердце, чтобы у него был шанс, но Верго не давал этого сделать. После чего, Смокер достал сердце Ло, отдал ему, Ло его вставил, и тут же сказал, что сейчас он с Верго покончит.
И так он и сделал. Никакой ВН в их бою не было, Верго сделал ровно то же самое, что и раньше, еще и применив фул покров ВВ, потому что самонадеянный дурак думал что она его спасет.
Но Ло разрезал его быстрее. Потому что Ло даже времен ПХ >>> Верго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Вчера ночью и перечитал, и контекст там есть. А еще непонятно о Какой ВН Верго идет речь, он её именно 0 раз применил за бой Ло-Верго-Смокер. Может на бумаге она и есть, но в бою он ей не пользуется.

Читай ещё раз
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol69/684#page=4
раз ты упустил этот момент, то и на другие не обратил внимания

Смокер может и имеет преимущество в изворотливости над Верго за счёт Логии, однако в итоге ему не хватило выносливости, чтобы при получении урона выстоять

Я помню, как обсуждалась тема Зоро и Санджи, мол что лучше:
*Малая скорость, но сильный удар
*Большая скорость, но слабый удар
И в итоге всё свелось к тому, что первый вариант лучше, т.к. как бы второй не двигался и сколько не был, он просто не сможет измотать достаточно противника, а второй подгадав момент если попадёт, то тут же всё и закончит, собственно что Зоро нам и продемонстрировал с Кингом, и что мы видели на примере Катакури который большей скоростью за счёт ВН за 11 часов так и не свалил Луффи.

Это всё к тому, что Верго может быть не силён в ВН, но она у него есть и её он применяет, а Ло погружая Верго в РУМ, а это он делал - оказался избит Верго.
И при этом замечу, что Ло был избит Верго за кадром ещё до его попытки украсть сердце и что-то ему ничего не помогло (Верго ведь не мешал Ло создавать РУМы).

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Patota  Ни на чем необоснованное заявление.

Что значит ни на чём?
Ло подражает Дофламинго, он ещё в детстве хотел стать таким же как он и он же рассказал, что
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/759#page=8
т.е. Ло знал, что именно гнев и тактика выведения из равновесия противника Дофламинго даёт тому преимущество, а потому сам ею пользовался, когда нарывался на наказания хамя Верго, когда использовал козырь с Д. против Дофламинго и когда разозлил Требола.
И это подтвердилось в АТ, когда Катакури всё рассказал Луффи
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=8

Цитата: Сообщение от Patota  Ничего он не применял, он отчаянно пытался вернуть своё сердце, чтобы у него был шанс, но Верго не давал этого сделать. После чего, Смокер достал сердце Ло, отдал ему, Ло его вставил, и тут же сказал, что сейчас он с Верго покончит. И так он и сделал. Никакой ВН в их бою не было, Верго сделал ровно то же самое, что и раньше, еще и применив фул покров ВВ, потому что самонадеянный дурак думал что она его спасет. Но Ло разрезал его быстрее. Потому что Ло даже времен ПХ >>> Верго

Верго как раз дал Ло это сделать, а потом отнял сердце Ло обратно.
Нет, он не это сказал - он нахамил Дофламинго и вывел Верго из себя
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol69/690#page=13
Именно угроза СД выводит Верго из себя больше всего и именно это вывело Верго из себя тогда, 13 лет назад
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol77/766#page=13
Для СД нет никого важнее Дофламинго и всего, что связано с ним и то, что Верго посмел оскорблять его вывело Верго окончательно из себя
И как сказал Катакури - Ло просто воспользовался выпавшей возможностью нанести по нему удар

Если бы Ло времён ПХ был сильнее Верго, то он бы отнял сердце и не потерял бы его.
И тем более победил бы Верго даже без сердца и без мазохистских уловок.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  раз ты упустил этот момент, то и на другие не обратил внимания

Нет, я его видел. Мне покидать тебе примеры с Драки Зоро на острове где он воевал с сотней(или тремя сотнями?) охотников на пиратов ? Там таких уворотов дофига. Это ни как не говорит о ВН.
Даже о прибытии смокера, Верго его заметил когда он уже был за его спиной, а не на подходе смокера. 0 Случаев ВН.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смокер может и имеет преимущество в изворотливости над Верго за счёт Логии, однако в итоге ему не хватило выносливости, чтобы при получении урона выстоять

Верго сильнее Смокера, я тут не спорю

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я помню, как обсуждалась тема Зоро и Санджи, мол что лучше: *Малая скорость, но сильный удар *Большая скорость, но слабый удар

Каждый раз удивляюсь где вы нашли "Малую скорость" Зоро)) ну да ладно. Хотя после пробуждения Генов, Санджи действительно выглядит побыстрее

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это всё к тому, что Верго может быть не силён в ВН, но она у него есть и её он применяет

В манге не применял, не знаю. Сужу только по тому, что вижу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло погружая Верго в РУМ, а это он делал - оказался избит Верго. И при этом замечу, что Ло был избит Верго за кадром ещё до его попытки украсть сердце и что-то ему ничего не помогло (Верго ведь не мешал Ло создавать РУМы).

Мы все видели, Ло не атаковал Верго, а пытался вернуть сердце. Да, там проскочил контршок, который уже был какой-то отчаянной мерой, и после этого сразу получил по сердцу

Как только Ло перестала отвлекать такая мелочь, как своё сердце в чужих руках - Мр Верго отправился ждать своей судьбы на заборе

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго как раз дал Ло это сделать, а потом отнял сердце Ло обратно. Нет, он не это сказал - он нахамил Дофламинго и вывел Верго из себя

Верго действительно разозлился, но не капельки гнева там не было, И потери самообладания там тоже не было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго как раз дал Ло это сделать, а потом отнял сердце Ло обратно.

Нет, это все происходило одновременно, Верго не "позволял", Ло "Забирал" сердце, а Верго сразу блицал в него Сору, бил, и забирал сердце назад. Хотел бы я сказать, что Верго понимал что без сердца у него шансов нет, но из событий что мы видим дальше, нет, он этого не понимал. Возможно хотел отдать сердце Джокеру, чтобы был рычаг давления на Ло

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. Ло знал, что именно гнев и тактика выведения из равновесия противника Дофламинго даёт тому преимущество, а потому сам ею пользовался, когда нарывался на наказания хамя Верго, когда использовал козырь с Д. против Дофламинго и когда разозлил Требола.

АДР я не перечитывал, но что-то мне подсказывает, что слова "Как это было со мной", это отсылка на его бой с Дофламинго и Адмиралом, где он проиграл. Т.е. в АПХ у него этих знаний не было.
Он не бесил специально Верго, он просто говорил Джокеру, что его дни сочтены, и так и оказалось

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Именно угроза СД выводит Верго из себя больше всего и именно это вывело Верго из себя тогда, 13 лет назад

А теперь сравни, поведение верго 13 лет назад, и на ПХ.
В одном случае Верго потерял самообладание, в другом Нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы Ло времён ПХ был сильнее Верго, то он бы отнял сердце и не потерял бы его. И тем более победил бы Верго даже без сердца и без мазохистских уловок.

Вранье. Сердце даёт слишком большое преимущество. И все это мы прекрасно видели в манге.

[Кактус]

А при чем тут вообще может быть Вн?
Дофла говорит, что верго разозлился(то есть Вн отключается, ведь так), а потом тут же заявляет, что эта самая Вн защитит его от режущих атак Ло(хотя сам понимает, что при гневе воля отрубается). Получается по логике гато, дофел буквально в одном предложений противоречит сам себе

Да что уж там, он не заметил как смокер у него сердце Ло прям из куртки свиснул, вот это цыганские фокусы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Мне покидать тебе примеры с Драки Зоро на острове где он воевал с сотней(или тремя сотнями?) охотников на пиратов ? Там таких уворотов дофига. Это ни как не говорит о ВН. Даже о прибытии смокера, Верго его заметил когда он уже был за его спиной, а не на подходе смокера. 0 Случаев ВН.

Ты сейчас сделал не сопоставимое сранение.
Ты говоришь об акробатике Зоро против статистов.
А мы говорим о поединке одного ВН-юзера с другим. Это не естественное уклонение уворачиваться от удара в спину запрокидываясь назад - это не ведь не кувырок был.
Смокер уклонился от Верго на ВН и Верго уклонился от Смокера на ВН.
Если бы ВН там не было - Смокер бы попал.

Цитата: Сообщение от Patota  где вы нашли "Малую скорость" Зоро

А где у Зоро высокая скорость?
У Санджи это тоже было показано
У Луффи это 2 гир
А у Зоро этого нет

Цитата: Сообщение от Patota  Как только Ло перестала отвлекать такая мелочь, как своё сердце в чужих руках - Мр Верго отправился ждать своей судьбы на заборе

Вот только ты всё равно упускаешь из виду тот факт, что Ло пытался вывести Верго из себя и это он сделал
Ло попал по Верго не из-за сердца. Да, он хотел его вернуть, потому что даже порезав Верго он был бы перед ним уязвим, т.к. деление противника на части не обездвиживает его, однако Ло даже украсть сердце не мог - так как бы он попал бы по Верго, если Верго действует быстрее Ло?

В конце концов атака мечом Ло медленнее телепорта, а Верго показал, что он движется и бьёт на уровне скорости телепорта

Цитата: Сообщение от Patota  Верго действительно разозлился, но не капельки гнева там не было, И потери самообладания там тоже не было.

А это ты с чего решил? С того, что он не орал, не оскорблял, а просто молча покрылся Хаки и единственное чем выражал эмоции это вздутыми венами на лбу?
Ну уж это не показатель хладнокровия и самообладания

Цитата: Сообщение от Patota  Нет, это все происходило одновременно, Верго не "позволял", Ло "Забирал" сердце, а Верго сразу блицал в него Сору, бил, и забирал сердце назад. Хотел бы я сказать, что Верго понимал что без сердца у него шансов нет, но из событий что мы видим дальше, нет, он этого не понимал. Возможно хотел отдать сердце Джокеру, чтобы был рычаг давления на Ло

Раз ты сам говоришь, что всё происходило одновременно и Ло в итоге оказывался бит, то должен понимать, что Верго побеждает Ло т.к. он быстрее него реагирует и бьёт по Ло
Единственный способ быть быстрее противника это либо какая-то особая техника, чтобы стать быстрее, либо ВН
Как мы видели на Амазон Лили - Сандерсоня на ВН уклонялась от Гатлинга Луффи и предвидела 2 гир Луффи просто не поспевала за ним.
Ло не ускорился, однако после того, как Верго потерял ВН - Ло стал быстрее за счёт восприятия будущего.

Цитата: Сообщение от Patota  в АПХ у него этих знаний не было. Он не бесил специально Верго, он просто говорил Джокеру, что его дни сочтены, и так и оказалось

Как раз-таки бесил Верго специально, т.к. он весь бой хамил Верго и нарывался на наказания, хотя должен был понять, что за каждым новым хамством последует сжимание сердца.

Цитата: Сообщение от Patota  А теперь сравни, поведение верго 13 лет назад, и на ПХ. В одном случае Верго потерял самообладание, в другом Нет.

В первом случае Верго было что сказать Росинанту, но даже тогда он не был разъярённым - на его лице всё также держался тот же покерфейс.
На ПХ у Верго был просто гнев без слов (ещё скажи, что так не бывает - БУ в пример).

Цитата: Сообщение от Patota  Вранье. Сердце даёт слишком большое преимущество. И все это мы прекрасно видели в манге.

Если им специально пользуются, однако Верго не пользовался как преимуществом, а пользовался как наказанием.
Если бы Верго было нужно, то он бы мучал Ло сжимая и разжимая его сердце без нужды в избиениях, однако он его избивал и Ло ничего не мог поделать, даже создавая РУМы и применяя техники.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от KaktyS  А при чем тут вообще может быть Вн? Дофла говорит, что верго разозлился(то есть Вн отключается, ведь так), а потом тут же заявляет, что эта самая Вн защитит его от режущих атак Ло(хотя сам понимает, что при гневе воля отрубается). Получается по логике гато, дофел буквально в одном предложений противоречит сам себе

При том, что Дофламинго не просчитал, что Верго настолько выйдет из себя, что у него она отключится.
ВН при том, что тот у кого ВН есть имеет преимущество перед тем у кого её нет за счёт реакции - даже Луффи на ВН от лазеров и водяных пуль уклонялся.

[Кактус]

Ахах лол, то есть уже какие то степени выхода из себя появились

[Corazon]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Ахах лол, то есть уже какие то степени выхода из себя появились

А это у тебя из какой главы кадр с Зоро на аватарке?
Оффтоп

Шутки за 300.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Ахах лол, то есть уже какие то степени выхода из себя появились

Не я это начал. По его логике - БУ тоже не был в гневе выходит, т.к. таковым не выглядит, однако и глава, и действия говорят об обратном.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/575#page=4

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Ахах лол, то есть уже какие то степени выхода из себя появились

А знаете , у чего ещё есть степени выхода?:hentai: