Верго vs Зоро

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  заставил не менее донного Смокера лечь

Прикол в том, что не заставил. Смокер, специально отдал победу Ло, что б ему долг вернуть. А так Смокер в скорости многократно превосходит Верго и равен в хаки и по манге побеждает Верго потно, но побеждает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. У тебя аргументы ни чуточки не лучше, чувак. Пруфов не ма( 2. Ой, опять 25. Ничего толкового. Кизару создал меч из света. Свет=излучение. Рэйли заблочил излучение сталью. Меч - не тело плодовика. Выввод: воля. Откуда ты знаешь, что Ло не использовал плод, когда порезал руку? Закономерность плода? Ло уже как минимум 2 (ГН и инъекция) раза показал, что его плод может ранить. И это, судя по всему, третий. Робин не говорила ничего такого, не выдумывай. Она сказала, что воля способна контактировать с телом фруктовика, но не отключает его возможности, подобно кайросеки. Да, так и есть, это абсолютная правда. Рэйли говорил, что воля - единственный, кроме кайросеки, способ противостоять фруктовикам. Логично, что воля должна защищать от всяких имбанутых способностей типа светового меча Кизару. Конечно же, они и защитила меч Рэйли. Мы понятия не имеем, насколько хорошо Момонга владеет волей. Скорее всего, он не способен себя покрыть волей полностью, как это делал Верго, поэтому способности Меро Меро бы в задели его в любом случае. 3. Да, реакции. Но почему лишь только реакции? Если ты владеешь волей лучше, не логично ли, что ты и быстрее и лучше ей защищаешься? 4. Зачастую ты выдумываешь. 5. Да, мы ничего не знаем о Рокс, но когда-то это была топовая организация, и если бы она вернулась, весь дозор бы прифигел. А Гарп остановил её. Опять же, когда БМ вспоминала Гарпа, её глаз дёргался. Это намёк на то, что она получала от него люлей. Учись читать мангу, Вадр. Тут не только прямым текстом говорят. Тут ещё намекают действиями и мимикой персонажей. Какая разница, как дрался Роджер? Он был топ-1 пиратом официально, и лишь один Бу мог с ним сравниться, и после смерти Роджера, он стал сильнейшим, самым близким к Ван Пису - факт манги, слова автора. Роджер сам сказал Гарпу, что они кучу раз чуть ли не убивали друг друга. В манге так же было сказано, что Гарп кучу раз дрался с Роджером. И Гарп был показан суперменом: он отогнал Марко одним ударом, после которого тот напрочь перестал пытаться помочь Эйсу единолично. Не вырубил Гарп Марку из-за того, что фрукт Марко практически моментально исцеляет его. Кизару его расстрелял из лазеров - тот даже глазом не моргнул, а от удара Гарпа он в натуре офигел. Марко отнюдь не слабый старпом, не выдумывай. То, что он не ранил адмиралов не говорит о слабости Марко, но говорит о слабости старпомов. Ещё один аргумент для тех, кто считает что адмиралы примерно равны йонко, а я один из таких. И какие нафиг кратеры? Зачем они нужны? Кайдо вон ушатал Луффи, и никаких кратеров там и не было. 6. Не надо стрелки на Кайдо переводить. Мы ничего не знаем о его силе. Кто знает, быть может, он там в натуре вырубился после всех ударов Луффи, но неимоверная регенерация тотчас сделала его боеспособным. Обратное пока недоказуемо. Последствия для Санджи были минимальные, ибо потом он свободно прыгал и скакал, как его душа желала. А то, что последствий не было для Верго - не факт. Это недоказуемо. Возможно, именно из-за этого, ему и не хватило сил заблочить удар Ло, кто его знает. Обратное недоказуемо. 7. Ничего их не разрежет, не выдумывай. Я уже доказал тебе выше, почему воля блокирует фрукт. Обратное недоказуемо, пока что. Гарп в принципе ничего не показал, кроме того, что одним ударом выбил всю дурь из старпома йонко - одного этого достаточно, чтобы сказать, что Гарп >>>> Верго в кучу раз.

1. Я же не могу вам всю мангу запруфать, есть моменты которые наглядно в одной сцене, а есть моменты на протяжении манги, которые тенденцию выстраивают.
2. Свет=Логия и меч был в руке Борсалино и он его поддерживал, иначе бы он рассеялся.
Ло не использовал на Дофламинго плод, т.к. плод Ло режет без крови, а кровь была. Инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещен с электро.
Сила плода не отключается Хаки, Хаки может противостоять имба-плодовикам, но не делает их беспомощными перед ними.
3. Включение Хаки подразумевает ВН - она отвечает на чувство опасности и предсказания. ВВ же отвечает на силу защиты.
То что Верго не защитился ВВ сразу говорит, что у него плохо развито ВН.
4. Я ничего не выдумываю, т.к. аргументы у меня присутствуют.

5. В прошлый раз, мне фуфло толкали, что Линлин боится Кайдо, потому что назвала его Монстром и что Луффи его не победить, мол намёк, а на деле она его ни в грош не ставит, Кайдо сам её опасается и пытался не дать ей подняться по водопаду в Вано. Так что не тяните за уши.
6. Не был Роджер топ-1! Он от Линлин сбежал, по-тихому стал КП, а потом вскоре умер от болезни. А сейчас мы видем, что и Кайдо и Линлин круче БУ с которым Акаину вполне на равных условиях бился и от силы БУ "не упал".
7. Марко - лох, слабак, мальчик для битья. Когда Борсалино его расстрелял - тот плевался кровью. То, что он не уложил Адмиралов - аргумент, что ПБУ слабаки, которых избаловал сильный "Отец" и то, сильный с натяжкой, т.к. Адмиралы не сильно пострадали в войне с ним.
А Кайдо победил Луффи в землю его не вбивая, поэтому кратеров не могло быть, но вот Гарп спустил Марко на землю.

8. Опять что-то выдумываете про Кайдо, когда уже давно ясно, что его тело прочное, как у Линлин и Бобби Фанка - дело не в регенерации, а прочности (даже в его введении говорили о том, как ломались копья и лезвия).
9. Даже если Санджи бегал - ранение он получил - это 100% факт. А вот то, что Верго получил последствия от ударов Санджи - 0% факт.
"Если нет, что есть и нет, что нет - значит этого нет!"
Это детская манга, а вы пытаетесь меня убедить, что Ода где-то запрятал неочевидный намек, что Верго получил ранение от Санджи с последствиями. Если не увидели сразу, значит нет.

10. Хаки не блокирует плод, сколько раз повторять?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  *Ок, и что? *Не факт. Да, он пробивал его блок руками с хаки, но быть может там просто у Дофлы хватило физы. Обратное недоказуемо. *Может. Он схватил меч Ло рукой, но при это получил лишь царапину, хотя ему должно было отрезать руку. *Ну смотри: если ВВ Пики круче ВВ Зоро, то он нивелирует мощь ВВ Зоро полностью, и ещё часть урона от самих мечей. А что, если Пика достаточно крепкий, чтобы обычные мечи так просто его порезали до такой степени, что тот аж вырубится? Что, если он как Джек - получит разрез, но продолжит бой? Т.е. обычными ударами мечей его тяжело убить. Обратное недокащуемо. *Именно поэтому нет ни одно доказательства, что воля Верги сильнее. Кстати, когда Верго присоединился к Дофле, он был пацаном мелким, а Пика уже взрослым, так что он вполне мог выучить волю раньше. А это уже намёк на то, что воля Пики сильнее. Лишь намёк, не более. *Ок, это намёк, не более. Вывод: ты фанбой Верги и Дофлы.

*Одинаковый уровень Хаки Зоро и Луффи с минимальной разницей.
*Физические показатели Дофламинго намного ниже ФС Ходи под стероидами, которые блокировались Луффи.
Дофламинго не только пробивал ВВ Луффи, но и защищался успешно от атак Луффи. 2 гир с ВВ не пробил ВВ Дофламинго после ГН.
*Даже если ВВ немного защитило руку Дофламинго, это всё же хуже, чем отсутствие ранения.
*Зоро уже ранил единожды Пику, после чего тот уже не рисковал атаковать лично вне камня. А когда Зоро попытался по руке проследовать к телу Пики - тот ушёл в камень.
Пика всё же не является сторонником получать урон от мечей. Он физически очень сильный, но от мечей его это не спасёт (без ВВ с обеих сторон). И в итоге Пика всё же потерял сознание, когда Зоро пробил его ВВ.
*Пика младше Верго и Дофламинго на 1 год. Просто он рослый.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Что показал Гарп? Будучи стариком, нанёс значительный урон тому, кого даже адмирал не смог ранить (я о Марко). Всю жизнь бился с опаснейшими пиратами мира с самыми разными чито-фруктами, до сих пор жив. Метал гигаааантские стальные ядра одной рукой, не смотря на то что ему за 70. Жив до сих пор и способен сражаться. Что показал Верго? Немного погнул полый стальной бак несколько метров высотой. Слегка треснул косточку донному Санджи, заставил не менее донного Смокера лечь на пол и был ваншотнут сверхновым. После этого умер (вероятность этого выше 90%).

1. "Гарп ударил по Марко и поэтому считается топом". А что такого показал Марко, чтобы считать достижением удар по нему? Он лишь мальчик для битья, способный превращаться в птицу с ограниченным запасом регенерации, клювом, крыльями и когтями.
2. Гарп бился с пиратами прошлой эры, когда все нынешние опасные пираты с опасными плодами были ещё детьми или не начали активную пиратскую жизнь.
3. А Джоз метал огромный айсберг больше ядра, но его заморозили и застопорили нитями. Помимо этого огромная ФС была у Ходи, но она были ничто против ВВ основ. Это больше зрелищность, чем реально опасная сила, иначе бы удар по Марко был = ККГ.
4. ВН слабая - не среагировал на атаку Моргана. Прочность тела слабая - удар головой о камень оставил у него рану, которую лечил месяц, при том, что ударили его не сильно (на нём был пластырь, слабовато, но это и месяц лечения, рана немного прошла).
5. Самым сильным известным в плане представления противником является Сики, которого победил с Сенгоку, уничтожив МФ (слова автора). А ДТС его победил Луффи 1 на 1, когда тот уже умел летать и имел арсенал островов для усиления своей способности (фильм канон - единственный фильм по сценарию лично Оды).

1. Верго владеет большим количеством навыков, чем Гарп (кулаки), владеет Рокусики, владеет оружием.
2. Прочность и порог боли высокий, выдерживал удары улучшенной за ТС ДН, которые пробивали Теккай Мастера Теккая Джабуры ДТС. Удар головой о стальную стену также не заставил его воспринять всерьёз Санджи. Выдержал "разряд" электрошока.
3. Ударная волна от именной его атаки - оставляет приличную вмятину на толстой стальной стене.

[LG545]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Т.е. размер ну прям вообще не имеет значения, даже не смотря на то, что статуя раз в тыщу больше? А откуда может быть стопудовая уверенность, что при такой разнице, размер всё ещё не имеет значения

Именно. Размер не имеет значение. Рейли в отличие от Кизару, мангровые деревья не сносил(он вообще нигде масштабов разрушения не показывал), а тем не менее админа стопал
Могу также привести перечень персонажей у которых разрушительность на уровне админов, но сами они даж не рядом

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  (опять же это фигня рана - Дофламинго ранил аналогично Ло). Здесь нет никаких объяснений тому почему Катакури проиграл Луффи. Именно поэтому он и опозорен, т.к. проиграл изначально слабому противнику, допустив его рост в силе.

Эмм нет. Рояль тут в том, что от гораздо более слабой раны, Лу уже чуть не сдох на ОР, а тут включил чит на бессмертие(о котором забыл уже на след острове)
Снесенная половина бочины>>>укуса Ходи, тем не менее Лу ...насрать(держался так сказать на силе дружбы)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ААС, АПХ, АДР, АВ - нигде Ло не показал себя ни фехтовальщиком, ни силачом. Только его плод не делает его дном и минимальные владения ВВ (иначе я никогда не думал). Обучали Ло лишь 3 года, 13 лет назад, когда он был детем и недоучился. Дофламинго сказал, что за следующие годы после его выздоровления, он сделает из Ло свою "правую руку", но тот сбежал и этого не произошло.

Помнится Ло на ВВ нити Дофлы блокнул

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кизару создал меч из света. Свет=излучение. Рэйли заблочил излучение сталью. Меч - не тело плодовика.

Кстати, А чем принципиально световой меч Кизары отличается от снежных крыльев-мечей Моне?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Марко отнюдь не слабый старпом, не выдумывай. То, что он не ранил адмиралов не говорит о слабости Марко, но говорит о слабости старпомов. Ещё один аргумент для тех, кто считает что адмиралы примерно равны йонко, а я один из таких.

Мне кажется, что ты сам по сути доказал, что ты не прав. Если админы=йонко, значит они против старпомов должны потеть, как Кизара против Марко, Фуджи против Сабо(дважды) и только топы вроде Роджера и БУ могут вытирать ими пол подобно Гарпу, но по факту, что с БМ, что с Кайдосом видно, что старпомы для йонко не соперники.
Т.е. расклад примерно такой:
админы=\>старпомов
Главком(Пес)>админов(поэтому ставить его в пример превосходства над старпомами глупо)
Йонко>Главкома
Йонко>>админа

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Pastor  и равен в хаки

слабее же, что наглядно показали. Верго Смокера именно на хаки продавил(у смокера была задача сердце найти, а не слиться в поединке хаки)

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Pastor  Прикол в том, что не заставил. Смокер, специально отдал победу Ло, что б ему долг вернуть. А так Смокер в скорости многократно превосходит Верго и равен в хаки и по манге побеждает Верго потно, но побеждает.

Верго побеждает Смокера первой же серьезной атакой.
Конечно поначалу Смокер спецом создал большое облако дыма чтобы отвлечь Верго и забрать у него сердце Ло.
Но потом Верго бамбуковым демоном ваншотомрасполовинил Смокера вместе с его джутто. Тут явное деклассирование, а не потная победа

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от LG545  Эмм нет. Рояль тут в том, что от гораздо более слабой раны, Лу уже чуть не сдох на ОР, а тут включил чит на бессмертие(о котором забыл уже на след острове) Снесенная половина бочины>>>укуса Ходи, тем не менее Лу ...насрать(держался так сказать на силе дружбы)

На ОР Луффи чуть не помер от сильной кровопотери и из-за того, что слишком долго использовал слонобой - это плохо сказалось на его теле, из-за большого напряжения.
Бок Катакури Луффи хоть и снёс, но там больше крови, чем самой раны. Всё же Катакури не попал ровно.
П.С. Но в целом это не принципиально, т.к. Катакури всё равно слишком долго возился с Луффи, прежде чем наступил этот момент. И это он с базовым Луффи возился!

Цитата: Сообщение от LG545  Помнится Ло на ВВ нити Дофлы блокнул

Нити Дофламинго материальны и могут быть заблокированы Хаки, если они не покрыты более сильным Хаки, чтобы пробить блок.
Именно поэтому Зоро и самураи могли толкать Клетку, не порезавшись самим и не сломав своего оружия.

Цитата: Сообщение от LG545  Кстати, А чем принципиально световой меч Кизары отличается от снежных крыльев-мечей Моне?

В целом ничем, просто ледяные крылья чуть более материальны, чем световой меч, т.к. твёрже.
Твёрдым атакам Моне можно противостоять без Хаки - Робин спасла Нами и Чоппера сломав снежную форму Моне руками, а свет не столь материален для тех, кто не владеет Хаки.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло победил Верго не благодаря Хаки, а потому что вывел того из себя, воспользовался плодом и успел встретить его оружие раньше, чем Верго размозжил Ло мозги. А Смокера Верго победил весьма легко - просто тот долго уклонялся своей логией. Если бы не Моку Моку, Верго бы пробил ему голову тем дротиком, а когда Верго решил закончить - он закончил.

Не надо втирать ахинею про одного "взбешенного пса", который вышел из себя. Хаки Верго не спасла его от фрукта Ло, а хаки Дофлача успешно блочила все его атаки, точка!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю: НЕТ НИКАКИХ РОЯЛЕЙ В СЮЖЕТЕ! ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА! *То, что Луффи защищали - это, как и сказал Дофламинго "талант находить союзников", но вот без них он бы проиграл. *Если 30 минут не хватило, чтобы пробиться к Крекеру, то и больше бы не хватило. Луффи повезло, что с ним была Нами, а у той была карта Линлин Лолы, которой они помогли ДТС на ТБ. *Катакури должен был убить Луффи ещё перед полдником и до того, как ранил себя (опять же это фигня рана - Дофламинго ранил аналогично Ло). Здесь нет никаких объяснений тому почему Катакури проиграл Луффи. Именно поэтому он и опозорен, т.к. проиграл изначально слабому противнику, допустив его рост в силе. П.С. То как устроена структура сюжета меня в обсуждении не интересует. Мне известно, что Дофламинго мог убить Ло и Луффи ещё во дворце, способом, каким убил бы Крокодайла - отрезав им головы. Я держу эту мысль в голове, но на "рояль" это не сбрасываю.

Есть, вы просто отказались это слышать и не хотите принимать это как за факт. Принцип прост, Зоро побеждает своих врагов из-за преимущество в силе и не дурачиться с ними как Луфарь (даже если враг слабее), ну а все что касается побед над гораздо более сильными врагами называется роялем (Дофла, Крекер и Катакури), т.к. у Лу не было совершенных техник, которые во всем бы имели перевес, впрочем он везде и сливался им и не один раз уступая в силе. Толпа помогающая гг уже не считается как победа сильнейшего, просто спасли жалкую резиновую задницу в очередной раз, что может быть позорнее. Вы говорите о фишки Лу, верно, у него козырь не сила, а находить друзей и союзников, но это уже не сила, а просто вспомогающее звено.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ААС, АПХ, АДР, АВ - нигде Ло не показал себя ни фехтовальщиком, ни силачом. Только его плод не делает его дном и минимальные владения ВВ (иначе я никогда не думал). Обучали Ло лишь 3 года, 13 лет назад, когда он был детем и недоучился. Дофламинго сказал, что за следующие годы после его выздоровления, он сделает из Ло свою "правую руку", но тот сбежал и этого не произошло. ВВ Верго способна блокировать мечи, а ВВ Дофламинго нет - в этом разница их уровней ВВ.

Вы опять сказали полную ахинею! Его битва на мечах с Тасиги и Смокером уже говорит о навыках фехтовальщика, впрочем как и Фуджитора, которого вы отказываетесь считать мечником. Фрукт у них был не изначально, сначала были навыки меча, где оба получили важную пользу владения, а потом уже фрукт подошел с их навыками. Доказывать ничего не надо, есть манга. Ло в детстве обучала семья Донкихот, где есть владеющие мечом Диаманте и Пика (и не важно каков у них уровень для шкета их уровень основ более чем достаточен). Про Фуджитору не показывали флэшбеков, но только дурак подумает, что этот человек всю жизнь ждал своего фрукта не имея навыков фехтовальщика.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Верго способна блокировать мечи, а ВВ Дофламинго нет - в этом разница их уровней ВВ.

Какие мечи вв Верго блокировала? Дофламинго не надо руками что либо блокировать, т.к. у него есть нити, которые с хаки останавливают атаки, и которое не может блокировать Верго. И как я уже говорил выше, Верго получал люлей от Смокера и даже от Санджи, сильный и превосходящий волеюзер вообще не должен получать урона, только если их навыки не очень далеко в разнице.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только Ло дерзкий - он намеренно злил Цезаря и Верго в АПХ и платил за это болью сердца. Его психологически ничего не сдерживало, т.к. он нахальный.

Ой не надо там про характеры говорить, можно подумать вы идеальный психолог понимающий всех и вся. Ло злил их, но не давал повода убить его, т.к. когда они были в клетке они должны были служить эксперименту, а когда Ло выбрался Верго сам сказал что мучительно убьет Ло

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи не отлетал, а уклонился от настоящего меча Крекера. Печенье это печенье - ненастоящие мечи. Катакури хорошо бился с 4 гиром благодаря ВН, без него - Луффи пробивал все блоки Катакури. Поэтому Катакури бил по кулакам Луффи с боку, а не прямо, а потом по его телу. П.С. Дубинка Кайдо не из Кайросеки, т.к. он был в форме дракона. Он не мог нигде хранить канабо, кроме как на спине.

Я имею ввиду когда Лу прошел клонов и 1 на 1 в 4 гире столкнулся с настоящим телом Крекера, генерал использовал свой настоящий брецель. С Катакури все как я и сказал раньше, чисто она вв противостояла 4 гиру в прямых атаках, Катакури блокировал их, хоть и не все, ну и не секрет что у Лу в 4 гире чудовищная сила. Насчет Кайдо вы не знаете, в ВП много необъяснимого.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Луффи до АТ - владел лишь основами. Владел лучше, чем другие СН, т.к. ему обучали Хаки и остров на котором он был идеально подходил для тренировки. Особенно учитывая наличие на острове зверей против которых нужен ККГ, а не обычные атаки 4 гира. В АТ - Луффи прокачал ВН лишь благодаря тому, что Катакури оказался достаточно большим благородным дураком, чтобы ему это позволить (удачный противник для Луффи). Рейли ведь сказал, что с более сильными Хаки-юзерами Луффи может быстрее прокачать Хаки. 2. В битве против Дофламинго изначально не было никакого вопроса о честном поединке. Была гражданская война в виде "игры" и главное условие: "Победа любой ценой" или "на войне все средства хороши". А поскольку Дофламинго пират со стажем, крайне умён, силён, коварен - его не может победить какой-то новичок с основами Хаки. Поэтому Ода изобразил ему поражение при котором его пропиаренный образ не пострадал: отделил от него один из Отрядов с Элитным Офицером с помощью чит-плода, настроил против него целую страну с "сильнейшими мира" поставив в невыгодное численностью положение, выставил против него сразу двух СН, ослабил его тело силой чит-плода Ло, показал его выносливость даже после 4 гира, потом для удержания его силы направил на "Клетку" жителей ДР с Адмиралом, и в итоге его уже ослабленного и едва стоящего, но всё ещё опасного - одолели ККГ. Такому эпику только позавидовать можно: чтобы 2 новичка одолели Монстра НМ - понадобилось столько всего сделать. Глядя на это невольно подумаешь, что Дофламинго любимый персонаж Оды, а Луффи это так просто главный герой, который плывёт по морю и со всеми дерётся. А вот против Крекера и Катакури не было столько усилий приложено - времени понадобилось больше, но это лишь в минус им, т.к. за такое время не смогли одолеть Луффи.

1. У Лу не настолько сильная хаки, но сильнее тех, кто не владеет КВ, у королей потенциал владения всех видов хаки на мастерском уровне, как впрочем в манге и было показано.
2. С Дофлпминго лишь доказали насколько он сильнее Крекера и Катакури. Да, у первого старпома йонко невероятная вн, но одной вн не победишь все способности Дофлача. Вот все ставят на Катакури, только в их поединке была честная битва 1на1, а с Дофлачом даже с Ло и помощью союзников Луфарь тянул резину и сливался, разница просто огромная.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Хаки Верго не спасла его от фрукта Ло, а хаки Дофлача успешно блочила все его атаки, точка!

Дофламинго уклонялся от всех атак Ло, ловил их и не давал Ло создать РУМ, чтобы атаковать его. И Ло также удалось ранить Дофламинго, когда тот разозлился - только вот Ло использовал свой козырь для нанесения не самой лучшей атаки.
П.С. Если вы не желаете меня слушать и просто гнете своё потому что потому, то нам не о чем говорить.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Есть, вы просто отказались это слышать и не хотите принимать это как за факт. Принцип прост, Зоро побеждает своих врагов из-за преимущество в силе и не дурачиться с ними как Луфарь (даже если враг слабее), ну а все что касается побед над гораздо более сильными врагами называется роялем (Дофла, Крекер и Катакури), т.к. у Лу не было совершенных техник, которые во всем бы имели перевес, впрочем он везде и сливался им и не один раз уступая в силе. Толпа помогающая гг уже не считается как победа сильнейшего, просто спасли жалкую резиновую задницу в очередной раз, что может быть позорнее. Вы говорите о фишки Лу, верно, у него козырь не сила, а находить друзей и союзников, но это уже не сила, а просто вспомогающее звено.

Рояль - это обсуждение идей автора. Причина-следствие - события в манге.
Рояль не относится к событиям в манге - это оправдание того, почему автор сделал сюжет именно таким, а не почему персонажи поступили или не поступили иначе.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Его битва на мечах с Тасиги и Смокером уже говорит о навыках фехтовальщика, впрочем как и Фуджитора, которого вы отказываетесь считать мечником. Фрукт у них был не изначально, сначала были навыки меча, где оба получили важную пользу владения, а потом уже фрукт подошел с их навыками. Доказывать ничего не надо, есть манга. Ло в детстве обучала семья Донкихот, где есть владеющие мечом Диаманте и Пика (и не важно каков у них уровень для шкета их уровень основ более чем достаточен). Про Фуджитору не показывали флэшбеков, но только дурак подумает, что этот человек всю жизнь ждал своего фрукта не имея навыков фехтовальщика.

Против Тасиги Ло просто разрезал её плодом. Смокер же укладывал Ло на лопатки, а сам Ло пытался его задеть именно плодом и с помощью плода только и победил.
Ло в детстве недоучился у Диаманте и было это 13 лет назад. К тому же он обучался ещё БИ и стрельбе, и всё это в свободное время от работы и сделок. Воспитание Ло проходило медленно. Так что не делайте из него эдакого Зоро юных лет.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Какие мечи вв Верго блокировала? Дофламинго не надо руками что либо блокировать, т.к. у него есть нити, которые с хаки останавливают атаки, и которое не может блокировать Верго. И как я уже говорил выше, Верго получал люлей от Смокера и даже от Санджи, сильный и превосходящий волеюзер вообще не должен получать урона, только если их навыки не очень далеко в разнице.

Нити Дофламинго крепкие сами по себе даже без Хаки, а помимо этого они режущие. Нельзя сравнивать силу плода и силу тела.
Если ВВ Дофламинго не способно блокировать острие меча, а ВВ Верго может - значит ВВ у Верго сильнее.
Санджи не пробивал ВВ Верго, т.к. тот её вообще не использовал и урона не получил, хотя ДН пробивает Теккай.
Смокер бил по Верго после электрошока, но стоило тому захотеть закончить бой и он его закончил первой именной атакой.
ВВ Верго не было пробито.
П.С. Я не говорил, что Верго сильнее Дофламинго, я лишь отметил его превосходство в ВВ, что логично и допустимо.
П.П.С. Вот у Линлин сын владеет топ-ВН, а сама Линлин ей не владеет и Просперо ей не владеет, хотя он старше. Так что не надо.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ло злил их, но не давал повода убить его, т.к. когда они были в клетке они должны были служить эксперименту, а когда Ло выбрался Верго сам сказал что мучительно убьет Ло

Ло как раз давал повод его убить - просто остальные не решали это делать, иначе бы Ло вёл себя тише и не провоцировал, ни Цезаря, ни Верго-Сана.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Я имею ввиду когда Лу прошел клонов и 1 на 1 в 4 гире столкнулся с настоящим телом Крекера, генерал использовал свой настоящий брецель. С Катакури все как я и сказал раньше, чисто она вв противостояла 4 гиру в прямых атаках, Катакури блокировал их, хоть и не все, ну и не секрет что у Лу в 4 гире чудовищная сила. Насчет Кайдо вы не знаете, в ВП много необъяснимого.

Это в манге или в аниме? Единственный раз, когда Брецель встретился с Луффи (кроме, как когда Крекер атаковал из брони) - когда Крекер сам его атаковал и то, тот был такой жирный, что втянул в себя меч, вместе с Крекером.
Катакури атаковал кулаки 4 гира лишь сбоку, но сам Луффи спокойно с ним бился 30 минут, пытаясь понять ВН, пока не кончилась ВВ.
В случае Кайдо нет причин считать, что что-то не так, тем более после того, как сказали, что Кайросеки вытягивает Хаки.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  1. У Лу не настолько сильная хаки, но сильнее тех, кто не владеет КВ, у королей потенциал владения всех видов хаки на мастерском уровне, как впрочем в манге и было показано. 2. С Дофлпминго лишь доказали насколько он сильнее Крекера и Катакури. Да, у первого старпома йонко невероятная вн, но одной вн не победишь все способности Дофлача. Вот все ставят на Катакури, только в их поединке была честная битва 1на1, а с Дофлачом даже с Ло и помощью союзников Луфарь тянул резину и сливался, разница просто огромная.

У Луффи Хаки на уровне основ. Его Хаки не будет сильнее тех, у кого ВВ сильнее, даже если у них нет КВ. Потому что это разные Хаки.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго уклонялся от всех атак Ло, ловил их и не давал Ло создать РУМ, чтобы атаковать его. И Ло также удалось ранить Дофламинго, когда тот разозлился - только вот Ло использовал свой козырь для нанесения не самой лучшей атаки.

Ло ничего не мог сделать Дофлачу, не придумывайте! Единственная более менее серьезная рана была красным ястребом, в одиночку Ло мог только разок поцарапать лицо, и все! Я говорю о том, что Ло несмотря на свой фрукт ничего не может сделать Дофлачу, а вот Верго сливается,т.к. не имеет ни способностей, ни достаточно сильной хаки.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рояль - это обсуждение идей автора. Причина-следствие - события в манге. Рояль не относится к событиям в манге - это оправдание того, почему автор сделал сюжет именно таким, а не почему персонажи поступили или не поступили иначе.

Я вам повторяю, либо есть сила победившая главного антагониста арки, либо есть рояль. И нету никакого оправдания, сила либо есть, либо ее нету вообще. Почему один побеждает с явным превосходством, а другой вымучивает и выдавливает даже не максимум, а просто волю автора? Потому что один сильнее своего врага, а другой слабее. ДТС Луфача кто только не побеждал с явным перевесом в силе - Смокер, Крокодайл, Луччи и Аокидзи. И в итоге, никого шляпа не одолел чисто из-за простого превосходства в силе, одни рояле - дополнительое хп, сила из неоткуда, помощь других и т д. Победа должна быть с превосходством в силе, из Мугивар так делает только Зоро!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Против Тасиги Ло просто разрезал её плодом. Смокер же укладывал Ло на лопатки, а сам Ло пытался его задеть именно плодом и с помощью плода только и победил.

Ло всех своих врагов побеждает плодом, и что с того? Волеюзеры типа Верго и Смокера не могут ему сопротивляться.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло в детстве недоучился у Диаманте и было это 13 лет назад. К тому же он обучался ещё БИ и стрельбе, и всё это в свободное время от работы и сделок. Воспитание Ло проходило медленно. Так что не делайте из него эдакого Зоро юных лет.

Ну да, вы теперь эксперт как кто учился в детстве, просто смешно! В отличие от Зоро, который лишь на фехтовании и само развитие физухи ничем в детстве не занимался Ло обучали всему, фундамент был уже заложен, он все знает понемногу, но и этого хватает чтобы сливать всяких Вергочей да Смокеров.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нити Дофламинго крепкие сами по себе даже без Хаки, а помимо этого они режущие. Нельзя сравнивать силу плода и силу тела. Если ВВ Дофламинго не способно блокировать острие меча, а ВВ Верго может - значит ВВ у Верго сильнее. Санджи не пробивал ВВ Верго, т.к. тот её вообще не использовал и урона не получил, хотя ДН пробивает Теккай. Смокер бил по Верго после электрошока, но стоило тому захотеть закончить бой и он его закончил первой именной атакой. ВВ Верго не было пробито. П.С. Я не говорил, что Верго сильнее Дофламинго, я лишь отметил его превосходство в ВВ, что логично и допустимо. П.П.С. Вот у Линлин сын владеет топ-ВН, а сама Линлин ей не владеет и Просперо ей не владеет, хотя он старше. Так что не надо.

Главный вопрос, кого блокировал Верго и Дофламинго? Верго много чего хотел, но не мог этого добиться ни со Смокером, ни с Ло, ни с Санджи. У Смокера не было задачи побеждать,т.к. соперники разные по хаки, а дзютто вообще против фруктовиков, но Ло одним разрезом слил Верго, потому что хаки Верго не особо сильное.

Линлин не владеет хаки слишком смешно сказано, это потому что не показали? Ее физуха позволяет ей ваншотять врагов, или хочешь сказать Карибу и Моне сильнее ее, т.к. она не может использовать вв? Чушь.

П.С. Давай тогда начнем с абсурда, все из топов кто не показывал хаки не владеют ею - это Михоук, некоторые адмиралы, Кайдо, Шанкс и т д.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло как раз давал повод его убить - просто остальные не решали это делать, иначе бы Ло вёл себя тише и не провоцировал, ни Цезаря, ни Верго-Сана.

Ло сам сказал, что не давал повода, единственный шанс убить Ло Верго получил от Дофлача, заодно помучить его, а не просто раздавить его сердце раз и навсегда. Такое ощущение что вы неправильно все понимаете. К примеру, у вас есть сердце врага, вы будете идти рискуя жизнью сражаясь с ним не используя свой козырь сразу? Или просто раздавите его сразу и без разговора? Отвечаю понятным языком, Верго не планировал убивать Ло таким способом,т.к. чувствовал свое превосходство за счет сердце и вв, недооценивая тем самым Трафальгара. У Дофламинго кончалось терпение, когда он узнал каков план у Ло и приказал мучительно убить его.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это в манге или в аниме? Единственный раз, когда Брецель встретился с Луффи (кроме, как когда Крекер атаковал из брони) - когда Крекер сам его атаковал и то, тот был такой жирный, что втянул в себя меч, вместе с Крекером. Катакури атаковал кулаки 4 гира лишь сбоку, но сам Луффи спокойно с ним бился 30 минут, пытаясь понять ВН, пока не кончилась ВВ. В случае Кайдо нет причин считать, что что-то не так, тем более после того, как сказали, что Кайросеки вытягивает Хаки.

В аниме больше показали. В первой стычки 4 гир ничего не мог сделать Крекеру, только человек-танк смог поглотить в финале. К тому же, аниме идет под наблюдением Оды, ничего лишнего там не покажут, иначе в сюжете может возникнуть споры.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Ло ничего не мог сделать Дофлачу, не придумывайте! Единственная более менее серьезная рана была красным ястребом, в одиночку Ло мог только разок поцарапать лицо, и все! Я говорю о том, что Ло несмотря на свой фрукт ничего не может сделать Дофлачу, а вот Верго сливается,т.к. не имеет ни способностей, ни достаточно сильной хаки.

Повторяю: Дофламинго в целом намного сильнее Верго и у него гораздо больше навыков, чем у Верго, т.к. он совмещает в себе большинство талантов СД (в отличие от Ло он им научился в достаточной мере)
Ло ранил Дофламинго Инъекцией, когда разозлил его - если бы это был разрез, то Дофламинго разрезало бы, но Ло применил в удобный момент неудачную атаку.
В отличие от Верго - Дофламинго уклоняется от атак или блокирует их (нитями или шубой).

Цитата: Сообщение от Negan  Я вам повторяю, либо есть сила победившая главного антагониста арки, либо есть рояль. И нету никакого оправдания, сила либо есть, либо ее нету вообще. Почему один побеждает с явным превосходством, а другой вымучивает и выдавливает даже не максимум, а просто волю автора? Потому что один сильнее своего врага, а другой слабее. ДТС Луфача кто только не побеждал с явным перевесом в силе - Смокер, Крокодайл, Луччи и Аокидзи. И в итоге, никого шляпа не одолел чисто из-за простого превосходства в силе, одни рояле - дополнительое хп, сила из неоткуда, помощь других и т д. Победа должна быть с превосходством в силе, из Мугивар так делает только Зоро!

Зоро также брал неизвестно откуда способность резать сталь и способность резать ранкяку.
Даже если Луффи брал что-то из ниоткуда, "выдавливал", придумывал на ровном месте - это всё равно его навыки и его достижение. Луффи был слабее всех вами перечисленных, но он победил их, потому что искал способы это сделать + ему сопутствовала удача и способность находить союзников.
*Крокодайл убил бы Луффи, если бы Робин не вытащила его из песка и Луффи бы умер, если бы вода удачно на него не упала.
*Луччи убил бы Луффи, если бы его не отвлёк Усопп (хотя Луччи тоже повезло, что он после 3 гира упал на корабль, а не в воду).
*Кузан убил бы Луффи, но он был обязан Гарпу и просто не такой - он вообще не собирался на них нападать изначально.
*Мория убил бы мугивар, т.к. выглянуло бы солнце и тогда Луффи, Робин, Санджи и Зоро исчезли бы, но на Морию удачно упала мачта, а до этого его Зомбо-генералов переломал Оз.
Тогда он побеждал их благодаря удаче и союзникам, но тогда он всё равно бился с ними 1 на 1. Уже в МФ Луффи мог бить Крокодайла 2 гиром, т.к. сильно потел.
П.С. Суть в том, что нам приходится принимать и мириться со всем, что нам скармливает автор и это не рояль, это типа "логика" ВП.

Цитата: Сообщение от Negan  Ло всех своих врагов побеждает плодом, и что с того? Волеюзеры типа Верго и Смокера не могут ему сопротивляться.

Суть в том, что без плода Ло никто, кроме как врач. Если не попадаться под эффекты и "разрезы" плода, Ло будет беспомощен.
К слову из-за этого Ло слабее Хокинса, т.к. у того 10 жизней, а "разрез" их не убивает.

Цитата: Сообщение от Negan  Ну да, вы теперь эксперт как кто учился в детстве, просто смешно! В отличие от Зоро, который лишь на фехтовании и само развитие физухи ничем в детстве не занимался Ло обучали всему, фундамент был уже заложен, он все знает понемногу, но и этого хватает чтобы сливать всяких Вергочей да Смокеров.

Нет не хватает, т.к. Верго всё же избил Ло до того, как тот попытался украсть обратно сердце. А Смокер его прижал к земле и чуть шею не пробил.
Кроме как вылезать на плоде Ло ничего не умеет.
П.С. И да, эксперт. Диаманте умеет совершать слэши, а у Ло это только плод, Зоро это ещё ДТС мог (а он ведь младше Ло на 5 лет).
Зоро тренировался мечу всё своё детство и потом уже вышел в море. Ло же учился много чему будучи ребёнком, а потом его никто не учил, а пиратствовал он официально лишь 1 год (ДТС).

Цитата: Сообщение от Negan  Главный вопрос, кого блокировал Верго и Дофламинго? Верго много чего хотел, но не мог этого добиться ни со Смокером, ни с Ло, ни с Санджи. У Смокера не было задачи побеждать,т.к. соперники разные по хаки, а дзютто вообще против фруктовиков, но Ло одним разрезом слил Верго, потому что хаки Верго не особо сильное. Линлин не владеет хаки слишком смешно сказано, это потому что не показали? Ее физуха позволяет ей ваншотять врагов, или хочешь сказать Карибу и Моне сильнее ее, т.к. она не может использовать вв? Чушь. П.С. Давай тогда начнем с абсурда, все из топов кто не показывал хаки не владеют ею - это Михоук, некоторые адмиралы, Кайдо, Шанкс и т д.

*Смокер атаковал Верго напрямую и Верго победил его не ударяя по дымному телу Смокеру, а переломав его оружие с Хаки. К тому же у Смокера было преимущество в виде плода, из-за которого он мог уклоняться от части атак и наконечник из Кайросеки, немного эффективный против Хаки. И даже если Верго видел, что Смокер ведёт себя странно не торопился пользоваться этим по полной, уклонялся от всех кулаков Смокера и отмечал, что ВВ Смокера не сравниться с его.
*Ло Верго избил даже не применяя сердце - когда Ло пытался украсть сердце у Верго, он уже был им избит Верго и если верить филлеру без помощи сердца. Ло победил Верго не потому что его ВВ слабое, а потому что ВВ не защищает от Опэ Опэ вообще. И хоть у Верго есть ВН, под воздействием гнева оно не работает и соответственно поэтому Верго угодил под атаку - также, как Дофламинго под Инъекцию.
*Санджи Верго ломал без Хаки вообще.
П.С. Вы мне доказывали, что у Дофламинго ВВ сильнее, чем у Верго потому что он капитан и с КВ. А я вам отвечаю, что по вашей Логике ВН и ВВ у Линлин должны быть лучше, чем у Катакури, т.к. тот у неё в подчинении. Бог с ним с ВВ, ВН! Но это не так. Я не говорил, что у Линлин нет Хаки, я заявил, что оно не такое сильное, как у Катакури.
Уровень Хаки (любой из трёх) не зависит от статуса в команде!

Цитата: Сообщение от Negan  Ло сам сказал, что не давал повода, единственный шанс убить Ло Верго получил от Дофлача, заодно помучить его, а не просто раздавить его сердце раз и навсегда. Такое ощущение что вы неправильно все понимаете. К примеру, у вас есть сердце врага, вы будете идти рискуя жизнью сражаясь с ним не используя свой козырь сразу? Или просто раздавите его сразу и без разговора? Отвечаю понятным языком, Верго не планировал убивать Ло таким способом,т.к. чувствовал свое превосходство за счет сердце и вв, недооценивая тем самым Трафальгара. У Дофламинго кончалось терпение, когда он узнал каков план у Ло и приказал мучительно убить его.

*Ло говорил о поводе, когда скрывался и вёл себя тихо на ПХ в лаборатории Цезаря, считая, что он не привлечет внимание Джокера. - это другой контекст.
*Дофламинго отдал точный приказ убить Ло, когда окончательно убедился в его предательстве и тем не менее Ло, когда попался не сдерживался в провокациях называя "Цезаря тупым, из-за умной секретарши" и когда не называл Верго "Верго-саном".
*Когда Верго пришёл в помещения САД, он не держал сердце Ло прямо в руке, а на своём теле. Верго избил Ло до того, как тот попытался украсть сердце обратно.

Цитата: Сообщение от Negan  В аниме больше показали. В первой стычки 4 гир ничего не мог сделать Крекеру, только человек-танк смог поглотить в финале. К тому же, аниме идет под наблюдением Оды, ничего лишнего там не покажут, иначе в сюжете может возникнуть споры.

Тем не менее филлер неканон.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю: Дофламинго в целом намного сильнее Верго и у него гораздо больше навыков, чем у Верго, т.к. он совмещает в себе большинство талантов СД (в отличие от Ло он им научился в достаточной мере) Ло ранил Дофламинго Инъекцией, когда разозлил его - если бы это был разрез, то Дофламинго разрезало бы, но Ло применил в удобный момент неудачную атаку. В отличие от Верго - Дофламинго уклоняется от атак или блокирует их (нитями или шубой).

Между Дофламинго и Верго настолько большая пропасть, что Верго за весь бой даже не поцарапает своего короля и компаньона. Примерно как Смокер все пытался там долететь до Дофлача, но в итоге только дым потратил зря.

Ло поразил Дофламинго до красного ястреба или после?

И что мешает Верго так же блокировать удары Ло своей бамбуковой палочкой? Ах да, забыл, у Верго же вв слишком слабая и палочка не металическая, а бамбуковая. И будь у него металлическая, все равно хаки не настолько сильная чтобы противостоять фрукту опе-опе.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зоро также брал неизвестно откуда способность резать сталь и способность резать ранкяку. Даже если Луффи брал что-то из ниоткуда, "выдавливал", придумывал на ровном месте - это всё равно его навыки и его достижение. Луффи был слабее всех вами перечисленных, но он победил их, потому что искал способы это сделать + ему сопутствовала удача и способность находить союзников. *Крокодайл убил бы Луффи, если бы Робин не вытащила его из песка и Луффи бы умер, если бы вода удачно на него не упала. *Луччи убил бы Луффи, если бы его не отвлёк Усопп (хотя Луччи тоже повезло, что он после 3 гира упал на корабль, а не в воду). *Кузан убил бы Луффи, но он был обязан Гарпу и просто не такой - он вообще не собирался на них нападать изначально. *Мория убил бы мугивар, т.к. выглянуло бы солнце и тогда Луффи, Робин, Санджи и Зоро исчезли бы, но на Морию удачно упала мачта, а до этого его Зомбо-генералов переломал Оз. Тогда он побеждал их благодаря удаче и союзникам, но тогда он всё равно бился с ними 1 на 1. Уже в МФ Луффи мог бить Крокодайла 2 гиром, т.к. сильно потел. П.С. Суть в том, что нам приходится принимать и мириться со всем, что нам скармливает автор и это не рояль, это типа "логика" ВП.

Между Лу и Зоро есть два отличие, один кэп, а другой первый помощник, второе это противники выбираются под статус оппонента. Тем не менее, суть в том, что Зоро после боя живехенький и здоровый, а луфарь постоянно в нокауте, нафиг вообще нужен такой слабый кэп, который не может стоять на ногах после боя?

*Кроки убил Луфаря 2 раза, один раз Робин вытащила, а другой еще более чудесным образом Ода приложив свою руку приказал бочки упасть именно на резинового. Манга для детей, но чтобы настолько роялить гг такой глупостью...
*Луччи в особняке мог запросто убить Луфаря, но сделка с Робин спасла резинку. Луччи во время второго боя так же показывал более лучшую выносливость, физическое превосходство и владение более изощренными навыками. Луфарь только с 3 гиром смог ранить голубятника, а то что тот угадил на корабль более менее правдоподобно по сравнению с упавшей бочкой или когда тебя в сотый или тысячный раз спасает кто то другой. В финале Лу не мог двигаться, а то, что уже произошло дальше чистый рояль под названием доп. сила от Оды.
*С Аокидзи все проще чем с другими, один превосходин одного настолько, что там как будто статист против адмирала.
Насчет Мории не надо там про мачту, он уже был не жилец когда поглотил тени больше дозволенного, там не упади мачта на него был целый весь состав мугивар, в конце концов зоро мог его порубить,т.к. Мория был занят рвотой своих собственных способностей.

С Крокоми Лу в МФ разве пот был, а не водой ли облил себя, там было много ее?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Суть в том, что без плода Ло никто, кроме как врач. Если не попадаться под эффекты и "разрезы" плода, Ло будет беспомощен. К слову из-за этого Ло слабее Хокинса, т.к. у того 10 жизней, а "разрез" их не убивает.

Хехе... ну а кто без фрукта из мега крутых персонажей плодовиков такой же сильный будет? Их считанное количество - 1,2 может 3 за всю мангу.

Насчет Хоукинса не спешите, Ло ему не слил, поэтому не надо бежать впереди паровоза. К тому же, возможно их битва будет в финале арки Вано, там мы и увидим кто кого.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не хватает, т.к. Верго всё же избил Ло до того, как тот попытался украсть обратно сердце. А Смокер его прижал к земле и чуть шею не пробил. Кроме как вылезать на плоде Ло ничего не умеет. П.С. И да, эксперт. Диаманте умеет совершать слэши, а у Ло это только плод, Зоро это ещё ДТС мог (а он ведь младше Ло на 5 лет). Зоро тренировался мечу всё своё детство и потом уже вышел в море. Ло же учился много чему будучи ребёнком, а потом его никто не учил, а пиратствовал он официально лишь 1 год (ДТС).

Верго владеет рокусики, а геппо так то не для показухи. Ло пытался украсть сердце, но Верго перепрыгивал его в скорости, а может Ло был ранен и ослаблен, ведь Верго часто сдавливал сердце Ло настолько, что у хирурга шла кровь. Опять же о плоде, все крутейшие пираты, дозорные и революционеры настолько круты в основном из-за плода. Ло в детстве обучился большему чем Лу, Эйс, Сабо и Зоро (только позже из этой четверки Драгон подобрал Сабыча и начал обучать). И даже если Зоро обучался мечу в детстве, относительно его уровня конкретно на мечах вызывает сомнение, Зоро хороший самоучка, в основном после битвы с кем то он становится сильнее (переступает ступень).

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Смокер атаковал Верго напрямую и Верго победил его не ударяя по дымному телу Смокеру, а переломав его оружие с Хаки. К тому же у Смокера было преимущество в виде плода, из-за которого он мог уклоняться от части атак и наконечник из Кайросеки, немного эффективный против Хаки. И даже если Верго видел, что Смокер ведёт себя странно не торопился пользоваться этим по полной, уклонялся от всех кулаков Смокера и отмечал, что ВВ Смокера не сравниться с его. *Ло Верго избил даже не применяя сердце - когда Ло пытался украсть сердце у Верго, он уже был им избит Верго и если верить филлеру без помощи сердца. Ло победил Верго не потому что его ВВ слабое, а потому что ВВ не защищает от Опэ Опэ вообще. И хоть у Верго есть ВН, под воздействием гнева оно не работает и соответственно поэтому Верго угодил под атаку - также, как Дофламинго под Инъекцию. *Санджи Верго ломал без Хаки вообще. П.С. Вы мне доказывали, что у Дофламинго ВВ сильнее, чем у Верго потому что он капитан и с КВ. А я вам отвечаю, что по вашей Логике ВН и ВВ у Линлин должны быть лучше, чем у Катакури, т.к. тот у неё в подчинении. Бог с ним с ВВ, ВН! Но это не так. Я не говорил, что у Линлин нет Хаки, я заявил, что оно не такое сильное, как у Катакури. Уровень Хаки (любой из трёх) не зависит от статуса в команде!

Есть такое понятие как неудобный враг, для Смокера Верго крайне неудобен не только из-за разницы в хаки, но и в дзютто. Дымовой за счет своей палкой создает большие проблемы фруктовикам, т.к. кайросеки способна нейтрализовать все силы этого фруктовика. Луфарь как обычно туповат и не мог это осознать даже со второго раза, а вот Ло при первой их встрече почуял этот наконечник и не дал себя прижать.

Насчет того, что вв не защищает от фрукта опе-опе я пожалуй согласен, по крайней мере, если на тело применять эту вв.

К сравнению боя Ло против Верго и Дофлача будет огромной разницей. Ло разрубил одним ударом Верго, а против Дофлача, который уже получил красным ястребом получить максимум урона инфекцией более чем правдоподобно, не мог же хирург сыграть в ящик не спев песенку напоследок.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Ло говорил о поводе, когда скрывался и вёл себя тихо на ПХ в лаборатории Цезаря, считая, что он не привлечет внимание Джокера. - это другой контекст. *Дофламинго отдал точный приказ убить Ло, когда окончательно убедился в его предательстве и тем не менее Ло, когда попался не сдерживался в провокациях называя "Цезаря тупым, из-за умной секретарши" и когда не называл Верго "Верго-саном". *Когда Верго пришёл в помещения САД, он не держал сердце Ло прямо в руке, а на своём теле. Верго избил Ло до того, как тот попытался украсть сердце обратно.

Нет, вы путаете! Ло в клетке злил и Цезаря, и Верго, но убить хирурга они не убили, лишь делали больно. Когда Ло оказался у завода САД, Дофламинго дал четкий приказ замучить его настолько, что Ло сам захочет смерти,т.е. явно не простым раздавившимся сердцем в одну секунду.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее филлер неканон.

Я конечно как и многие сначала читаю мангу, а потом смотрю серию, где более четкое восприятие событий.