Верго vs Зоро

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Суть в том, что Ло разрезал Хаки Верго не только его тела, но и его бамбукового посоха. При этом на ПХ, судя по АДР у Верго была самая мощная Хаки, но она не помогла против Опэ Опэ и даже после этого в дальнейших арках не было случаев, когда плод Ло блокировала именно чёрная ВВ. Либо Опэ Опэ не автоматически использует "разрез" в РУМе, а когда Ло желает, либо есть какое-то для этого условие без Хаки, ну или опять же на всё воля Оды.

Откровенно говоря воля Верго не особо впечатляет. Может многие все еще считают ее топовой, но это касается лишь арки ПХ, сейчас она даже и близко не уровня топов мира ВП. ДТС мы вообще и близко не могли представить у кого она какая, ПТС так же, но после арки ПХ противники становились все сильнее в хаки, поэтому вв у Верго крайне сомнительная чтобы считать ее крутой. Ло действительно разрезал палку, но она из бамбука, как логика показывает дзютто Смокера крепче будет - она металлическая + наконечник из кайросеки. Фрукт Ло может многое разрубить, но с мечами + обладателями сильной хаки уже значительно труднее. Дофламинго так же не мог не защищаться против фрукта опе-опе своими способностями фрукта ито-ито. Помню Дофла скинул Луфаря и сражался с Ло остановив меч Трафальгара голой рукой с вв, но получил порез,т.е. самое безопасное это остановить мечом/нитями, голым телом даже с сильной хаки не вариант, можно слиться как это сделал Верго.

[Monceber]

Зоро от какого то статиста в Вано шотнулся, куда ему Вергу то.

[TheBatmanWhoLaughs]

Будто верго об этого статиста не сломается.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Откровенно говоря воля Верго не особо впечатляет. Может многие все еще считают ее топовой, но это касается лишь арки ПХ, сейчас она даже и близко не уровня топов мира ВП. ДТС мы вообще и близко не могли представить у кого она какая, ПТС так же, но после арки ПХ противники становились все сильнее в хаки, поэтому вв у Верго крайне сомнительная чтобы считать ее крутой. Ло действительно разрезал палку, но она из бамбука, как логика показывает дзютто Смокера крепче будет - она металлическая + наконечник из кайросеки. Фрукт Ло может многое разрубить, но с мечами + обладателями сильной хаки уже значительно труднее. Дофламинго так же не мог не защищаться против фрукта опе-опе своими способностями фрукта ито-ито. Помню Дофла скинул Луфаря и сражался с Ло остановив меч Трафальгара голой рукой с вв, но получил порез,т.е. самое безопасное это остановить мечом/нитями, голым телом даже с сильной хаки не вариант, можно слиться как это сделал Верго.

С чего вы решили, что каждая следующая ВВ сильнее предыдущей, когда в основном она применялась вместе с плодами, которые имели сильную атаку, сильную защиту или больший размер/плотность?
Хотя Дзютте Смокера должна быть крепче бамбука, Верго всё же сломал её вместе со Смокером.
В отличие от Дофламинго, Верго защитился от атаки меча без ранения руки (атака Тасиги). А у остальных противников Луффи не было большой разницы в ВВ, чтобы её не пробить (у Луффи руки болели только из-за квадратного моти Катакури, а не из-за самого ВВ).
У Верго не было замечено БВВ (но кто знает Оду? Может та вмятина от ударной волны была скрытой демонстрацией БВВ?) - это ещё не показатель, что он плох.
П.С. Верго сразился с тремя противниками с одним чисто на ФС, с другим показал выносливость и скорость, третьего задавил ВВ, а последнюю битву Ода скрыл от нас, чтобы вероятно, а может и нет не раскрыть ВВ раньше времени.

*У Дофламинго ВВ была хуже, чем у Верго, хоть и сильнее Луффи - он больше уклонялся от атак, а основная опасность была в плоде.
*У Крекера крайне мощное печенье, которое даже 4 гир едва пробивает, а ВВ делало его ещё крепче.
*У Катакури атаки масштабнее, чем у Луффи и ведь Луффи всё равно наносил ему урон. Всё же Катакури больше спец в ВН.
*У Линлин и Кайдо сила больше биологическая, им даже ВВ не сильно нужно, хотя оно есть.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С чего вы решили, что каждая следующая ВВ сильнее предыдущей, когда в основном она применялась вместе с плодами, которые имели сильную атаку, сильную защиту или больший размер/плотность?

Хаки у Дофлы явно сильнее, он король, Насчет Крекера и Катакури не могу утверждать, но они старпомы йонко, а Верго по их меркам сморчок.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хотя Дзютте Смокера должна быть крепче бамбука, Верго всё же сломал её вместе со Смокером.

Лишь потому, что Смокер значительно уступает в хаки Верго. И не секрет, более слабая хаки всегда проигрывает более сильной.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В отличие от Дофламинго, Верго защитился от атаки меча без ранения руки (атака Тасиги).

Если мы говорим о Тасиги, то это просто смешное сравнение, она совсем новичок во владении хаки, даже и близко со Смокером не стоит, какой смысл вообще приплетать ее к данному сравнению?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А у остальных противников Луффи не было большой разницы в ВВ, чтобы её не пробить (у Луффи руки болели только из-за квадратного моти Катакури, а не из-за самого ВВ).

Таким образом мы не узнает никогда у кого вв действительно сильнее, если класс делится на плодовиков и чистых волеюзеров. Факт в том, что по сравнению с Катакури Верго простой статист. Квадратные или нет, у первого старпома йонко не может быть хаки на уровне Верго, это вы понимаете?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *У Дофламинго ВВ была хуже, чем у Верго, хоть и сильнее Луффи - он больше уклонялся от атак, а основная опасность была в плоде.

Категорически не согласен, Дофла остановил атаки Ло голыми руками, Верго на такое не был способен. Ко всему этому не стоит пропускать мимо ушей саму хаки владельца, Дофламинго обладает королевской волей, а хаки у него увеличивается с каждым боем и самой личностью в целом (как Рейли говорил), у Верго же есть предел (не уверен в его сильном апе после встречи с Ло в детстве), на ПХ мы его увидели все таким же, не сказать что особо впечатлило.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *У Крекера крайне мощное печенье, которое даже 4 гир едва пробивает, а ВВ делало его ещё крепче.

Вы пропускаете детали мимо ушей. Крекер отбивал атаки Луфаря в 4 гире своим мечом (когда резиновый обошел бисквитных клонов), а так же ранил шляпу мечом в 4 гире, пусть это и было неожиданно. И, насколько я помню, Дофламинго не мог пробить прессуху мугивары в 4 гире (пусть даже ДД раненным был и не на пике своем, но это тоже важная составляющая их боя).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *У Катакури атаки масштабнее, чем у Луффи и ведь Луффи всё равно наносил ему урон. Всё же Катакури больше спец в ВН.

Фишка Катакури несомненно в вн, но и превосходство в вв так же было. Вы можете утверждать про фрукт, но Луфарь так же использовал свой плод + хаки против такого же плодовика + хаки. У кого там фрукт сильнее еще вопрос, резина уж точно прочнее какой то липкой рисине, поэтому вв Катакури все же сильнее. И не забывай про личности этих двух пиратов, Лу только только шагнул в НМ пройдя тяжелые тренировки с темным королем, вв у него не может взять и стать сильнее того, кто после самой йонко стоит, это просто нереально даже для сказки. И как многие уже говорили, лу победил роялем, не стоит закрывать глаза на эту очевидную вещь.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *У Линлин и Кайдо сила больше биологическая, им даже ВВ не сильно нужно, хотя оно есть.

Здесь мне нечего добавить кроме как они оба чудовища среди йонко.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Хаки у Дофлы явно сильнее, он король, Насчет Крекера и Катакури не могу утверждать, но они старпомы йонко, а Верго по их меркам сморчок.

Король и Капитан - это ещё ничего не значит. Дофламинго сильнее Верго в целом, но это не значит, что его ВВ сильнее, чем у Верго, который в основном им и орудует, поскольку у него нет плода.
Старпомы Йонко также не показатель - это лишь статус. Они проиграли Луффи с куда более плохой Хаки. Теже ПБУ показали себя очень плохо, хотя в НМ 25 лет.
А поскольку Верго подчинённый Джокера, который работает сам на себя - у них вообще нет рамок, обязывающих их быть хуже кого-то.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Если мы говорим о Тасиги, то это просто смешное сравнение, она совсем новичок во владении хаки, даже и близко со Смокером не стоит, какой смысл вообще приплетать ее к данному сравнению?

Ло не применил ВВ на мече, когда ранил ладонь Дофламинго.
Тасиги не применила ВВ на мече, когда атаковала Верго.
А их физические показатели примерно на одном низком уровне.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Факт в том, что по сравнению с Катакури Верго простой статист. Квадратные или нет, у первого старпома йонко не может быть хаки на уровне Верго, это вы понимаете?

Верго не сможет ранить плодовика с топ-ВН, но у Катакури ВВ не обязано быть выше, чем у Верго. Катакури может создать себе большую ФС плодом, но вот ВВ нет.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Категорически не согласен, Дофла остановил атаки Ло голыми руками, Верго на такое не был способен. Ко всему этому не стоит пропускать мимо ушей саму хаки владельца, Дофламинго обладает королевской волей, а хаки у него увеличивается с каждым боем и самой личностью в целом (как Рейли говорил), у Верго же есть предел, на ПХ мы его увидели, не сказать что особо впечатлило.

Дофламинго не давал Ло создавать РУМ, а атаки меча блокировал нитями.
Верго дрался с Ло до прихода Смокера и тому не удалось разрезать Верго, хотя РУМ создавал. Ло разрезал Верго только когда тот разозлился и потерял осторожность.
Предела Верго не было показано. А Опэ Опэ кроме ВВ Верго не встречала ни одна другая чёрная ВВ.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Вы пропускаете детали мимо ушей. Крекер отбивал атаки Луфаря в 4 гире своим мечом (когда резиновый обошел бисквитных клонов), а так же ранил шляпу мечом в 4 гире, пусть это и было неожиданно. И, насколько я помню, Дофламинго не мог пробить прессуху мугивары в 4 гире (пусть даже ДД раненным был и не на пике своем, но это тоже важная составляющая их боя).

ВВ Луффи такое же слабое, это 4 гир делает его ФС сильнее. Луффи не способен блокировать мечи ВВ.
Дофламинго не смог пробить тело Луффи, т.к. то была тупая атака и поскольку она не прошла, то режущие нити просто не были потом задействованы. Однако Пробуждение было способно ранить Луффи - оно его оцарапало даже. И иначе бы Луффи 30 минут от них не уклонялся.
4 гир неуязвим к тупым атакам, если они не превышают ФС Луффи в этой форме - к режущему урону он всё ещё уязвим.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Фишка Катакури несомненно в вн, но и превосходство в вв так же было. Вы можете утверждать про фрукт, но Луфарь так же использовал свой плод + хаки против такого же плодовика + хаки. У кого там фрукт сильнее еще вопрос, резина уж точно прочнее какой то липкой рисине, поэтому вв Катакури все же сильнее. И не забывай про личности этих двух пиратов, Лу только только шагнул в НМ пройдя тяжелые тренировки с темным королем, вв у него не может взять и стать сильнее того, кто после самой йонко стоит, это просто нереально даже для сказки. И как многие уже говорили, лу победил роялем, не стоит закрывать глаза на эту очевидную вещь.

У Луффи были основы, а Катакури было ближе ВН. У него было лучше ВВ, чем у Луффи, но не намного выше, чем ВН. А ВН Луффи нагнал, т.к. Катакури дурак, что это допустил.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Король и Капитан - это ещё ничего не значит. Дофламинго сильнее Верго в целом, но это не значит, что его ВВ сильнее, чем у Верго, который в основном им и орудует, поскольку у него нет плода. Старпомы Йонко также не показатель - это лишь статус. Они проиграли Луффи с куда более плохой Хаки. Теже ПБУ показали себя очень плохо, хотя в НМ 25 лет. А поскольку Верго подчинённый Джокера, который работает сам на себя - у них вообще нет рамок, обязывающих их быть хуже кого-то.

Как показала манга королевская воля не бывает у слабаков, то что Дофла в придачу капитан отлично характеризует все его способности. У Верго отличительная черта вв, но не была ни намека на то, что она сильнее чем у Дофламинго. Как я уже много раз повторял страпомы проиграли Луфарю не из-за недостаток силы, а просто по воли Оды, или и здесь я не прав? Хотите сказать не было роялей или помощи других? К тому же, Дофламинго использовал Верго в своих личных интересов, а тот в свою очередь готов был умереть за него. Изначально у Дофламинго не было фрукта, но Требол и прочие старшие лидеры присягнули ему узнав о королевской воли.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло не применил ВВ на мече, когда ранил ладонь Дофламинго.

Я лично даже не помню когда Ло применял вв на мече, против своих врагов он обычно применяет способности фрукта, вв не его фишка. Дофламинго остановил меч голыми руками, а Верго такого не демонстрировал.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тасиги не применила ВВ на мече, когда атаковала Верго.

Ну и какой толк обсуждать муху и слона. Там даже с вв Тасиги ничего бы не нанесла вице-адмиралу.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А их физические показатели примерно на одном низком уровне.

Ну здесь вы конечно же сказали полнейшую чушь. Как можно игнорировать факты? Смокер сражался с Ло на равных, давал лблей Верго, у которого вв сильнее, а Тасиги даже подойти толком не могла ни к одному ни к другому. Где там показатели на одном низком уровне?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго не сможет ранить плодовика с топ-ВН, но у Катакури ВВ не обязано быть выше, чем у Верго. Катакури может создать себе большую ФС плодом, но вот ВВ нет.

Дело даже не в вн Катакури. Бой с Луфарем все продемонстрировал, даже когда генерал не стал задействовать вн он тупо блочил и перебивал по силе шляпу, а ведь шляпа в вв явно сильнее Верго. Вы можете говорить там фрукт взаимодействует с хаки, но а как тогда можно чисто по вв сравнивать, когда идет бой между чистым волеюзером и плодовиком с вв?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго не давал Ло создавать РУМ, а атаки меча блокировал нитями. Верго дрался с Ло до прихода Смокера и тому не удалось разрезать Верго, хотя РУМ создавал. Ло разрезал Верго только когда тот разозлился и потерял осторожность. Предела Верго не было показано. А Опэ Опэ кроме ВВ Верго не встречала ни одна другая чёрная ВВ.

Дофла не давал время Ло на использование фрукта на полную лишь из-за разницы в силе. Верго же чисто использовал способность Ло на нем же, когда отдал сердце врагу. Без этого козыря Верго слился в два счета, это вы понимаете? Несмотря на владения рокусики и достаточно сильной хаки для вице-адмирала Верго не способен был противостоять и самую малость времени хирургу смерти.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Луффи такое же слабое, это 4 гир делает его ФС сильнее. Луффи не способен блокировать мечи ВВ. Дофламинго не смог пробить тело Луффи, т.к. то была тупая атака и поскольку она не прошла, то режущие нити просто не были потом задействованы. Однако Пробуждение было способно ранить Луффи - оно его оцарапало даже. И иначе бы Луффи 30 минут от них не уклонялся. 4 гир неуязвим к тупым атакам, если они не превышают ФС Луффи в этой форме - к режущему урону он всё ещё уязвим.

Есть пару моментов, где Луфарь принимал удары на прессуху с волей острой атакой с вв (в бою с ДД нитями и с Крекером мечом). Луфарь останавливает даже острые удары своей волей и не надо говорить только от тупых атак. И опять же вы несете ахинею. Как Лу может быть неуязвим к тупым атакам, когда Катаури пробил его и чуть не уложил с одного удара квадратным кулаком или когда Кайдо его ваншотнул? Искать подобные моменты можно и дальше. Здесь во многом просто разница в хаки. Крекер не мог пробить мечом Луфаря, а Катакури кулаком пробивал 4 гир, видите отличие этих двоих? Насчет Дофламинго вообще не стоит что либо говорить, он сражался не на максималки, возможно и его воля не уступает Катакури.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Луффи были основы, а Катакури было ближе ВН. У него было лучше ВВ, чем у Луффи, но не намного выше, чем ВН. А ВН Луффи нагнал, т.к. Катакури дурак, что это допустил.

Для начала начнем с того, что Катакури во всем лучше Луфаря был до начала и даже в конце их боя. Владение хаки Лу очень сильно отличается от других подобных новичков, например чем у Смокера. Понятно, что Луфарь гг манги и его апы просто космические по масштабам, но как показывает практика, у кого королевская воля, тот доминирует над простыми, даже если их время на изучение хаки примерно одинаковое. Возьми Беллами, Сая и прочих, они владеют хаки так же недавно, но она значительно слабее.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Как показала манга королевская воля не бывает у слабаков, то что Дофла в придачу капитан отлично характеризует все его способности. У Верго отличительная черта вв, но не была ни намека на то, что она сильнее чем у Дофламинго. Как я уже много раз повторял страпомы проиграли Луфарю не из-за недостаток силы, а просто по воли Оды, или и здесь я не прав? Хотите сказать не было роялей или помощи других? К тому же, Дофламинго использовал Верго в своих личных интересов, а тот в свою очередь готов был умереть за него. Изначально у Дофламинго не было фрукта, но Требол и прочие старшие лидеры присягнули ему узнав о королевской воли.

Как раз было, когда Верго заблокировал меч ВВ успешно, а Дофламинго ранил руку.
КВ характеризует Дофламинго, как лидера и его будущий потенциал, который в принципе реализовался и ведь он стал сильнее в целом каждого члена своей команды и многих других.
Не стоит забывать, что КВ было и у Цинцзяо, а он дно. Бур у него знатный, но в целом его пинал Лао Джи.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Как я уже много раз повторял страпомы проиграли Луфарю не из-за недостаток силы, а просто по воли Оды, или и здесь я не прав?

Это мы знаем, как читатели, но это не оправдание! С точки зрения сюжета - старпомы проиграли по строго определённым причинам и рояля среди них нет.
*Дофламинго проиграл потому что ему порвали органы, ему сильно досталось от 4 гира, его тормозили гладиаторы, а Луффи Гатз спасал от Дофламинго, потом принцессы отвлекали Дофламинго и ещё страна тормозила его Клетку - и уже после этого, когда Дофламинго получив сильный урон, стоял на ногах движимый лишь силой духа - Луффи одолел его ККГ (перебор на мой взгляд). Вот это на мой взгляд самые эпичные усилия для победы над 1 противником.
*Крекер проиграл потому что у Нами оказалась карта Линлин, а сама она размочила печенье, ну а Луффи мог бегать после 4 гира (это немножко рояль, но если Ода сказал, что Луффи может, значит может по сюжету).
*А Катакури проиграл, т.к. в начале слишком безответственно отнёсся к Луффи, а потом ему просто не хватило сил чтобы убить Луффи, ну а потом уже "рыцарство".

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Я лично даже не помню когда Ло применял вв на мече, против своих врагов он обычно применяет способности фрукта, вв не его фишка.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну и какой толк обсуждать муху и слона. Там даже с вв Тасиги ничего бы не нанесла вице-адмиралу.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну здесь вы конечно же сказали полнейшую чушь. Как можно игнорировать факты? Смокер сражался с Ло на равных, давал лблей Верго, у которого вв сильнее, а Тасиги даже подойти толком не могла ни к одному ни к другому. Где там показатели на одном низком уровне?

*Ло физический слабак, потому что во-первых врач, а во-вторых иного не показал - он силён плодом, а без него он никто.
*Тасиги тренированный солдат дозора, она не очень сильна, но всё же она лучше фехтовальщик, чем недоучка Ло.
*Ходи будучи физически намного сильнее и Ло, и Тасиги - не смог пробить основы Луффи, зато прокусил его ВВ.
Итог: То, что Ло пробил ВВ Дофламинго (более сильную, чем у Луффи) - говорит о том, что мечи, любые, блокировать труднее, из-за того, что они острые. А поскольку Верго блокировал меч успешно в отличие от Дофламинго - его ВВ сильнее. А поскольку в отличие от Верго, у Дофламинго есть ещё плод, КВ, Пробуждение и бизнес, которым он занимается - то логично, что Верго, который больше дерётся в ближнем бою, состоит на службе под прикрытием - натренирует ВВ лучше капитана.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Бой с Луфарем все продемонстрировал, даже когда генерал не стал задействовать вн он тупо блочил и перебивал по силе шляпу, а ведь шляпа в вв явно сильнее Верго. Вы можете говорить там фрукт взаимодействует с хаки, но а как тогда можно чисто по вв сравнивать, когда идет бой между чистым волеюзером и плодовиком с вв?

Луффи в ВВ слабее Верго - выше сказано почему. ФС способно пробить ВВ, а ФС с ВВ это даётся ещё легче. Луффи сокращал расстояние между собой и Катакури/Дофламинго именно 4 гиром, когда его ВВ оставалось прежней, но ФС сильно вырастала и за счёт этого удавалось пробивать их ВВ. Оценить ВВ Луффи можно лишь увидев его успехи, используемые ВВ в базе - даже если Луффи использует в базе ВВ с Гому Гому, его ФС слишком мала, чтобы перевесить ВВ Дофламинго/Катакури и даже комбо с ВВ этому не помогает.
Однако между Луффи и Катакури/Дофламинго не было сильной разницы в ВВ - как поведёт его 4 гир против более сильного Хаки-юзера (Верго) неизвестно.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Дофла не давал время Ло на использование фрукта на полную лишь из-за разницы в силе. Верго же чисто использовал способность Ло на нем же, когда отдал сердце врагу. Без этого козыря Верго слился в два счета, это вы понимаете? Несмотря на владения рокусики и достаточно сильной хаки для вице-адмирала Верго не способен был противостоять и самую малость времени хирургу смерти.

Когда Верго пришёл в цех, он не использовал сердце Ло сразу - сцена была вырезана и вследующий же момент Ло выглядел потрёпанным и виной тут было не сердце.
Ло не мог нанести Верго урон, пока тот был спокоен.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Есть пару моментов, где Луфарь принимал удары на прессуху с волей острой атакой с вв (в бою с ДД нитями и с Крекером мечом). Луфарь останавливает даже острые удары своей волей и не надо говорить только от тупых атак. И опять же вы несете ахинею. Как Лу может быть неуязвим к тупым атакам, когда Катаури пробил его и чуть не уложил с одного удара квадратным кулаком или когда Кайдо его ваншотнул? Искать подобные моменты можно и дальше. Здесь во многом просто разница в хаки. Крекер не мог пробить мечом Луфаря, а Катакури кулаком пробивал 4 гир, видите отличие этих двоих? Насчет Дофламинго вообще не стоит что либо говорить, он сражался не на максималки, возможно и его воля не уступает Катакури.

Мечи Крекера были из печенья - это не полноценный меч.
На момент, когда Луффи били нити Дофламинго - тот уже значительно устал и в отличие от Луффи у него не было времени восстановить ВВ. Но стоило лишь подбавить ВВ, как блок ВВ Луффи рухнул и его продырявили.
И я уже сказал, что 4 гир неуязвим к тупым атакам лишь до определённого порога. Удар ногой Дофламинго недостаточно силён, чтобы отбросить Луффи. Удар Катакури заставил Луффи почувствовать удар, но отлетел Луффи прежде всего из-за того, что он "Надутый Мячик". А Кайдо условно "лопнул" 4 гир превосходящей силой намного большей, чем ФС Дофламинго или Плод с ВВ Катакури.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Для начала начнем с того, что Катакури во всем лучше Луфаря был до начала и даже в конце их боя. Владение хаки Лу очень сильно отличается от других подобных новичков, например чем у Смокера. Понятно, что Луфарь гг манги и его апы просто космические по масштабам, но как показывает практика, у кого королевская воля, тот доминирует над простыми, даже если их время на изучение хаки примерно одинаковое. Возьми Беллами, Сая и прочих, они владеют хаки так же недавно, но она значительно слабее.

1. Скорость обучения Хаки у всех разная. Это Рейли ещё говорил.
2. Луффи обучал Рейли, но Луффи лишь достиг основ, а дальше уже учился сам.
3. Луффи был прав, что в зависимости от того, кто ему попадётся он сможет развить Хаки - будь на месте Катакури Дофламинго - у Луффи бы не было достаточно времени и сил, чтобы прокачавшись победить.
П.С. А рояль, как оправдание Катакури - не признаю, о чём писал выше. Катакури проявил глупость, легкомыслие и безответственность. В итоге, пускай по вине Оды их бой стал самым позорным и нелогичным в ВП, но то, что Катакури проиграл - тут вина только на нём самом, больше винить некого (Луффи никто не помогал, всё сам).

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Как раз было, когда Верго заблокировал меч ВВ успешно, а Дофламинго ранил руку. КВ характеризует Дофламинго, как лидера и его будущий потенциал, который в принципе реализовался и ведь он стал сильнее в целом каждого члена своей команды и многих других. Не стоит забывать, что КВ было и у Цинцзяо, а он дно. Бур у него знатный, но в целом его пинал Лао Джи.

Будь у Верго превосходящая хаки чем у Дофламинго, он бы не возился столько со Смокером и не слился ваншотом Ло. Не вижу причин говорить иначе!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это мы знаем, как читатели, но это не оправдание! С точки зрения сюжета - старпомы проиграли по строго определённым причинам и рояля среди них нет. *Дофламинго проиграл потому что ему порвали органы, ему сильно досталось от 4 гира, его тормозили гладиаторы, а Луффи Гатз спасал от Дофламинго, потом принцессы отвлекали Дофламинго и ещё страна тормозила его Клетку - и уже после этого, когда Дофламинго получив сильный урон, стоял на ногах движимый лишь силой духа - Луффи одолел его ККГ (перебор на мой взгляд). Вот это на мой взгляд самые эпичные усилия для победы над 1 противником. *Крекер проиграл потому что у Нами оказалась карта Линлин, а сама она размочила печенье, ну а Луффи мог бегать после 4 гира (это немножко рояль, но если Ода сказал, что Луффи может, значит может по сюжету). *А Катакури проиграл, т.к. в начале слишком безответственно отнёсся к Луффи, а потом ему просто не хватило сил чтобы убить Луффи, ну а потом уже "рыцарство".

Луфарь победил трех последних своих врагов не из-за преимущество в силе над ними, а чистым рояль на лицо. Дофламинго с порванными органами не слился от львиной базуки, а вот Луфарь сдулся и отключился, то что гг защищала целая страны ни о чем другом кроме как рояле не говорит. Этот пафос был самым ужасным за всю мангу. Вся страна кричит его имя, когда как среди них есть и другие кто мог быть слить сильно раненного и измотанного Дофлача. С Крекером вроде шансы были, но опять лимит не позволил гг шагнуть дальше и победить чисто без помогающей помощи. Против Катакури вообще без шансов, во всех показателях Луфарь уступал первому старпому БигМам. Катакури лишь из-за своей гордости ранил себя и ослабел, хотя мог просто уничножить в крошку гг. И даже после раны Катакури был сильнее во всех параметрах, но слить в ключевом бою гг у Оды рука бы не поднялась. Сам посуди, слился бы Луфарь - слились бы все Мугивары. Можешь сказать, что после победы лу ничего не сделал для противодействия ПБМ, это действительно так, но победив бы Катакури, он вылез бы из зазеркалье и слил бы всех своих врагов в крошку, к тому же подмога у него была более чем ощутимой для этой возможности.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Ло физический слабак, потому что во-первых врач, а во-вторых иного не показал - он силён плодом, а без него он никто. *Тасиги тренированный солдат дозора, она не очень сильна, но всё же она лучше фехтовальщик, чем недоучка Ло. *Ходи будучи физически намного сильнее и Ло, и Тасиги - не смог пробить основы Луффи, зато прокусил его ВВ. Итог: То, что Ло пробил ВВ Дофламинго (более сильную, чем у Луффи) - говорит о том, что мечи, любые, блокировать труднее, из-за того, что они острые. А поскольку Верго блокировал меч успешно в отличие от Дофламинго - его ВВ сильнее. А поскольку в отличие от Верго, у Дофламинго есть ещё плод, КВ, Пробуждение и бизнес, которым он занимается - то логично, что Верго, который больше дерётся в ближнем бою, состоит на службе под прикрытием - натренирует ВВ лучше капитана.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи в ВВ слабее Верго - выше сказано почему. ФС способно пробить ВВ, а ФС с ВВ это даётся ещё легче. Луффи сокращал расстояние между собой и Катакури/Дофламинго именно 4 гиром, когда его ВВ оставалось прежней, но ФС сильно вырастала и за счёт этого удавалось пробивать их ВВ. Оценить ВВ Луффи можно лишь увидев его успехи, используемые ВВ в базе - даже если Луффи использует в базе ВВ с Гому Гому, его ФС слишком мала, чтобы перевесить ВВ Дофламинго/Катакури и даже комбо с ВВ этому не помогает. Однако между Луффи и Катакури/Дофламинго не было сильной разницы в ВВ - как поведёт его 4 гир против более сильного Хаки-юзера (Верго) неизвестно.

Слабак слишком громко сказано, а его навыки врача не говорят ни о чем чтобы считать физически его слабым. В детстве Трафальгара учили ПД, он всеми нужнымми навыками овладел, это и сам Дофламинго подметил во время их боя. То, что Ло не резиновый по прочности как Лу или физически не такой развитый как Верго ни о чем не говорит, он сливает за счет фрукта тех, у кого вв сильнее чем у него. Как показывает сюжет, преимущество в вв не гарантирует победу над сильным фруктом. Хаки может быть космических масштабов, типа как у Рейли или Шанкса, но стоит ошибиться, отвлечься и будешь разрезан фруктом Ло. Насчет Ходи просто смешно, он просто жрал стеройны и увеличивал свою физуху, чистое читерство или магия, называй как хочешь, но не надо сравнивать с хаки.

П.С. Дофламинго сильнее Верго в вв, Верго же сильнее Смокера и Ло в хаки, но слабее Луфаря, который в свою очередь слабее волей чем Дофламинго и Катакури.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Когда Верго пришёл в цех, он не использовал сердце Ло сразу - сцена была вырезана и вследующий же момент Ло выглядел потрёпанным и виной тут было не сердце. Ло не мог нанести Верго урон, пока тот был спокоен.

Вы не понимаете, сердце изначально было у врага, Ло как минимум был скован психологически и не мог бездумно сливать своих врагов,т.к. захоти Цезарь или Верго раздовили бы в ту же секунду сердце Ло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мечи Крекера были из печенья - это не полноценный меч. На момент, когда Луффи били нити Дофламинго - тот уже значительно устал и в отличие от Луффи у него не было времени восстановить ВВ. Но стоило лишь подбавить ВВ, как блок ВВ Луффи рухнул и его продырявили. И я уже сказал, что 4 гир неуязвим к тупым атакам лишь до определённого порога. Удар ногой Дофламинго недостаточно силён, чтобы отбросить Луффи. Удар Катакури заставил Луффи почувствовать удар, но отлетел Луффи прежде всего из-за того, что он "Надутый Мячик". А Кайдо условно "лопнул" 4 гир превосходящей силой намного большей, чем ФС Дофламинго или Плод с ВВ Катакури.

Это уже отговорки из чего был сделан меч, есть момент где настоящий Крекер блокирует атаку 4 гира и Луфарь отлетает. Дофламинго не был на пике, судить нельзя. Катакури и Крекер неплохо противодействовали сильнейшему гиру Луфаря, Дофламинго на пике так же должен держаться уверенно. И насчет Кайдо точно мы не можем знать, пока их бой не пройдет детально. У Кайдо физуха и вв должна быть на чудовищном уровне, с этим никто не поспорит, но так же возможен вариант что его дубинка из Кайросеки или шипы на ней.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Скорость обучения Хаки у всех разная. Это Рейли ещё говорил. 2. Луффи обучал Рейли, но Луффи лишь достиг основ, а дальше уже учился сам. 3. Луффи был прав, что в зависимости от того, кто ему попадётся он сможет развить Хаки - будь на месте Катакури Дофламинго - у Луффи бы не было достаточно времени и сил, чтобы прокачавшись победить. П.С. А рояль, как оправдание Катакури - не признаю, о чём писал выше. Катакури проявил глупость, легкомыслие и безответственность. В итоге, пускай по вине Оды их бой стал самым позорным и нелогичным в ВП, но то, что Катакури проиграл - тут вина только на нём самом, больше винить некого (Луффи никто не помогал, всё сам).

В хаки большая роль играет потенциал королей. Большинства простых воляюзеров могут годами и десятилетиями тренироваться, но не достигнут хаки уровня Рейли и Шанкса. И как показывает манга Лу так же прогрессирует как и эти две легенды мира пиратов, хотя о чем я здесь говорю, Лу в данном сравнении чистой воды гг. Как по мне победа над Дофлой куда большая глупость среди роялей, Катакури оказался пиратов чести, ему не нужна была помощь какой то Фламбе, это навредило бы его репутации, и не важно даже если бы никто из его семьи об этом не рассказал, он бы это знал и это его бы мучила. Представь, крутой пират типа Катакури побеждает выскачку из ХП благодаря какой то там пчелки с дудочкой Фламбе. В бою с Дофлачом все было иначе, луфаря защищала вся страна, это как девушка защищает парня перед другим парнем, позорище и только.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Если вы такой умный, то скажите мне, как вы определяете есть Хаки или нет на изображении, которое не чёрное и где использование Хаки не упоминается + урон не по плодовику? Я хоть что-то предлагаю. Примечание: ответ аргументированный и подкреплённый мангой. 2.Борсалино Логия и создаваемый им свет - это часть его тела. Хаки не блокирует атаки плодов, а вот измененные части тела - да. Поэтому Верго избил дымное тело Смокера. Шанкс заблокировал не лаву, а кулак-тело Акаину. И для этого не нужно быть топом. 3. Вот только это они делали, а не Хаки автоматом включалось. Дофламинго одну щёку защитил, но следующий удар пришёлся ему по телу и также Катакури. Хаки не ставится по автомату. 4. Кайдо брали в плен и соответственно надевали наручники из Кайросеки. На Дофламинго вообще 7 замков поставили, забинтовали его как мумию этими цепями. А кайросеки блокирует Хаки - и даже так его не убили. Это биология у них. В добавок, если бы это было Хаки, то такое же должно было бы быть о Бобби Фанка, а нити Дофламинго его порезали, а не заблокировались. 5. Гарп не сражался с Линлин. А битвы Роджера и Гарпа как проходили мы не знаем - может они вовсе все на море проходили. Вот Смокер за Луффи охотится, а что-то легендарных битв не замечено. Ло ваншотнул бы и Гарпа, если бы тот попал под удар, т.к. он не быстрый, Геппо у него нет, а ВВ не поможет защитится. 6. Даже если Смокер и Санджи пустили ему немного крови, Верго их всё равно не воспринимал так, чтобы показать всю свою силу. Не надо фантазировать о мастерах Хаки, когда с Логиями могут биться такие, как Пекомс, а сами Гарп и Рейли большого уровня мастерства, чем Верго не показали (у Рейли может и выше, за счёт БВВ, хотя в чём она лучше ВВ не ясно пока, но опять же наглядно нельзя оценить). Верго не ставит приоритетом свою защиту, он танкует своим телом - тем более, если враги наносят довольно слабые удары, пара капель крови не повод выкладываться больше, чем те заслуживают.

1. Ну хз, в НМ чуть ли не все физушники юзают волю. Луффи скорее всего использует её всегда, когда бьёт. К тому же, момент Санджи с Верго подходит и под твои "параметры": в конце концов Санджи упомянул, что Верго использовал некое уплотнение, а доказать то, что это была не воля - невозможно.
2. Фигня всё это, выдумки недоказуемые. Меч Рэйли блокировал свет Кизару, меч Шанкса не расплавился, соприкоснувшись с магмой - вот это факт манги. А ещё факт манги в том, что Дофел, Хоукинс и Смокер блочили фрукт Ло своим орудием/фруктом/рукой, заряженным волей, точно как и Верго пытался заблочить атаку Ло своим бамбуком, но у первых троих получилось, а у Верго - нет. Его палка была разрезана вместе с ним, хоть и была покрыта воля. Да, у Дофлы пошла кровь из руки, но он хотя бы не был разрезан на части, лол. Отсюда вывод, что воля Верго слабее, чем у Дофлы, Хоукинса и Смокера, либо в том бою Ло вложил в атаку очень много сил/своей собственной воли. Я, кстати, склоняюсь ко второму.
3. О, ты наконец пришёл к одной из вещей, которые я пытаюсь до тебя донести. Хаки не включается автоматом - его нужно успеть врубить. Это как в боксе - блок может поставить любой боксёр, но не все успевают это сделать, когда нужно. Так же и тут. Если мастерства хватит - можно и успеть.
4. Окей, ты можешь быть и прав. Но про все эти пленения Кайдо, а так же и про то, что кайросеки блокирует хаки, мы не знаем ничего. Не беги впереди паровоза.
5. Сражался, скорее всего. Не просто же так она его помнит, и не просто помнит: когда она вспоминала его, её веко дёргалось. Гарп был грозой всех пиратов - факт манги. Он тот, кто положил конец Рокс, а Кайдо и Линлин скорее всего были и в Рокс. Роджер говорил, что они с Гарпом кучу раз чуть ли не убивали друг друга - факт манги. Постаревший Гарп одним ударом отогнал старпома йонко, да так, что тот больше не пытался пройти дальше. Гарп - топовый боец с топовой волей, и отрицать это глупо.
6. Не стоит выдумывать, кого там Верго воспринимал всерьёз, а кого нет. Это всё недоказуемо, а то, что ему пустили кровь и заставили упасть на лопатки и валятсья в отключке без движения какое-то время - факт манги.
Пекомс способен сражаться с донной логией грязи, которая была в руках у того, кто не владеет волей, а Рэйли сражался с адмиралом, а Гарп и вовсе со всеми легендарными пиратами. Не сравнивай Рэйли и Гарпа, - истинных мастеров воли, - с Верго, которого сверхновый ваншотнул.
Верго не ставит никаких приоритетов, не выдумывай. Когда он может заблочить - он блочит, когда может атаковать - атакует. Всё так же, как и в реальных боях. Обратного ты доказать не можешь.