Михоук vs Акаину

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  А то что ты процитировал изначально ? Ты даже и не читаешь походу.

Цитата: Сообщение от TsAR  А так всё наше обсуждения началось на основе филлера.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Конечно. + если умеешь элементарно использовать думалку, то все станет ясно. Нет смысла автору делать главного противника Луффи в дозоре инвалидом, показав его пик силы...

А с чего ты взял, что инвалидность его безвозвратно ослабит? Идея с протезами всё вполне компенсирует и даже даёт возможности на усиление. Мне лично будет интереснее посмотреть на проапгрейженного Акаину, а не просто чела с мощным, но довольно неинтересным, фруктом и сильным Хаки.

TsAR добавил 03.09.2014 в 17:50

Цитата: Сообщение от Murcielago  Вообще, ситуация такая : Чтобы придать атаку логии какую то форму, все известные нам логии использовали руки. Кизару использовал пальцы, Кузан ладони, Крок тоже, Энель тоже пальцы, Смокер и Акаину кулаки. это уже говорит нам, что ты не можешь без частей тела придать логии любую форму. Иначе они пуляли бы из живота, спины или головы. И если верить спешлу, то у Акаину обе руки в порядке, он ведь пулял метеоры в форме кулака. то есть у него нет протеза на руке. Но что если на ногах ? То он автоматически становиться слабее, ибо он не может использовать эту ногу как оружие. Можно сделать протез из кайросеки. Но есть одно но. Этот протез возможно даже сломать, ведь говорили, что кайросеки по прочности равен алмазу. Но ведь нигде не говорили, что ломать это не возоможно. Но это только теория. А вот более простое решение - это выбить протез. Имея сильную хаки, уровня того же Акаину. Появляется вопрос : а что если Акаину тоже использует хаки на протезе ? Ответ очевиден. Чтобы зарядить что-то волей, нужно ее коснуться руками. Нигде же ведь не заряжали что-либо волей, используя живот или ногу. Следовательно это нереально. Да и выглядело бы идиотски) Так вот, Акаину с протезом уже априори слабее чем Акаину без него. А вот делать его слабей, чем показали его на пике, я не вижу смысла. Теперь доходчиво ?

1) Это говорит нам, что руки наиболее удобный и красивый вариант использования способностей. Если их не будет, то всё также можно будет использовать и на других частях тела (хоть на той же культе руки). Чтобы опровергнуть это нам нужно, чтобы показали инвалида со способностями фрукта, который не может полноценно использовать их из-за отсутствия конечностей.
2) Протезы воспринимаются фруктом, как часть тела, поэтому логийность и использование способностей с ним будет таким же, как и с настоящей рукой, а прочность будет явно ещё больше, чем раньше. Хаки на протезе можно использовать также как и на настоящей руке. Многие это показывали на оружии (которое естественно держали руками), а Бёрджесс на налокотнике (локоть ведь часть руки, да?).

В общем, все твои рассуждения имхо, основанное на выдуманных невозможностях.

[Murcielago]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от TsAR  ) Это говорит нам, что руки наиболее удобный и красивый вариант использования способностей. Если их не будет, то всё также можно будет использовать и на других частях тела (хоть на той же культе руки). Чтобы опровергнуть это нам нужно, чтобы показали инвалида со способностями фрукта, который не может полноценно использовать их из-за отсутствия конечностей.

Если бы это было так, Ода показал бы. Хотя бы пускание пуль из живота, раз можно делать без руки.

Цитата: Сообщение от TsAR  Протезы воспринимаются фруктом, как часть тела, поэтому логийность и использование способностей с ним будет таким же, как и с настоящей рукой, а прочность будет явно ещё больше, чем раньше.

Цитата: Сообщение от TsAR  В общем, все твои рассуждения имхо, основанное на выдуманных невозможностях.

Цитата: Сообщение от TsAR  Хаки на протезе можно использовать также как и на настоящей руке

Цитата: Сообщение от TsAR  В общем, все твои рассуждения имхо, основанное на выдуманных невозможностях.

Цитата: Сообщение от TsAR  Многие это показывали на оружии (которое естественно держали руками)

вот именно руками.

Цитата: Сообщение от TsAR  Бёрджесс на налокотнике (локоть ведь часть руки, да?).

Ну так это рука, не ? У Акаину, если верить спешлу руки целы. А вот ноги. Ногами пока ничего не заряжали, зарядили бы будь это возможно. Очередное имхо.

Цитата: Сообщение от TsAR  В общем, все твои рассуждения имхо, основанное на выдуманных невозможностях.

Говорит человек, который несет сплошные имхо и даже ставил их как аргументы...

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Если бы это было так, Ода показал бы. Хотя бы пускание пуль из живота, раз можно делать без руки.

Зачем? Рукой же проще. Да и ты сам представляешь, какого это целится с живота? Если ты, конечно, не Капоне Бэг, у которого есть кому целится.

Цитата: Сообщение от Murcielago  В общем, все твои рассуждения имхо, основанное на выдуманных невозможностях.

Отвечаю имхо на имхо.

Цитата: Сообщение от Murcielago  вот именно руками.

А чем они по твоему его должны были держать?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну так это рука, не ? У Акаину, если верить спешлу руки целы. А вот ноги. Ногами пока ничего не заряжали, зарядили бы будь это возможно. Очередное имхо.

А я писал, что у Акаину не будет руки, включая локоть? А ногами, по твоему, что должны были заряжать? Обувь?
А спэшл это филлер (они вряд ли бы стали спрашивать у Оды, можно ли сделать так, чтобы Акаину пускал метеоры в форме кулака). К тому же, даже с учётом его, при наличии протеза в форме стандартной руки, это становится вполне нормальным.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Говорит человек, который несет сплошные имхо и даже ставил их как аргументы...

Имхо я использую лишь для опровержения 100%-ти, а не для утверждений. То есть, я не говорю, что что-то 100% так, потому что имхо, а лишь указываю, что что-то может быть не 100% так, потому что имхо.

[Kiol]

Смотрите скоро уже какашками начнете кидаться.

[Murcielago]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от TsAR  ачем? Рукой же проще. Да и ты сам представляешь, какого это целится с живота? Если ты, конечно, не Капоне Бэг, у которого есть кому целится.

Можно было бы просто выпустить из живота тот же магмовый кулак.... Это сделано, чтобы не делать читерных логии еще читерней. В манге не показали, значит так невозможно. Как покажут, возьму свои слова обратно. А так лишь имхо...

Цитата: Сообщение от TsAR  Отвечаю имхо на имхо.

Ну у меня есть примеры с манги, где все делают только при помощи рук. У тебя нет вообще ничего. Кто тут еще несет имхо...

Цитата: Сообщение от TsAR  А чем они по твоему его должны были держать?

Тем, что позволило бы им зарядить это волей. То есть только рукой. Если говоришь, что можно любой частью тело зарядить что-либо волей, пруф...

Цитата: Сообщение от TsAR  А я писал, что у Акаину не будет руки, включая локоть? А ногами, по твоему, что должны были заряжать? Обувь?

Ну как тогда он без кулаков делал форму кулаков....

Цитата: Сообщение от TsAR  А ногами, по твоему, что должны были заряжать? Обувь?

Ноги заряжают ноги, а не протез.

Цитата: Сообщение от TsAR  А спэшл это филлер (они вряд ли бы стали спрашивать у Оды, можно ли сделать так, чтобы Акаину пускал метеоры в форме кулака). К тому же, даже с учётом его, при наличии протеза в форме стандартной руки, это становится вполне нормальным.

ну в принципе да, опираться на филлер глупо, поэтому я и писал "если верить". Но даже и без филлера я уверен, что он явно не инвалид. Впрочем скорее всего и ты в этом уверен.

Цитата: Сообщение от TsAR  Имхо я использую лишь для опровержения 100%-ти, а не для утверждений. То есть, я не говорю, что что-то 100% так, потому что имхо, а лишь указываю, что что-то может быть не 100% так, потому что имхо.

Чтобы что-то опровергнуть, нужно иметь факты, а не имхо.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Starlight  Сенгоку пока не показал ничего, что ставило бы его в один ряд по силе с адмиралами.

Не осилил Тича и не смог вырубить Луффи в своей чудо-форме.

Хьюстон добавил 03.09.2014 в 19:12

Цитата: Сообщение от Murcielago  нет у него никаких протезов.

А вдруг зуб или коленная чашечка там, хз...

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не осилил Тича и не смог вырубить Луффи в своей чудо-форме.

Он походу даже и не прочитал мой пост. Я писал про однорукого Акаину, которого Сенгоку победит. Или же он и вправду считает, что однорукий Акаину был бы сильнее )

[altuha]

Цитата: Сообщение от TsAR  Имхо я использую лишь для опровержения 100%-ти, а не для утверждений. То есть, я не говорю, что что-то 100% так, потому что имхо, а лишь указываю, что что-то может быть не 100% так, потому что имхо.

Прям как ученый заговорил. Профессор ванписовских наук, крупнейший специалист по свойствам логии и хаки - Царь-батюшка

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Можно было бы просто выпустить из живота тот же магмовый кулак.... Это сделано, чтобы не делать читерных логии еще читерней. В манге не показали, значит так невозможно. Как покажут, возьму свои слова обратно. А так лишь имхо...

Ну ок. Из живота допустим не может, но из конечностей то вполне, даже если они неполные.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну у меня есть примеры с манги, где все делают только при помощи рук. У тебя нет вообще ничего. Кто тут еще несет имхо...

Нога.

Спойлер:

А примеры из манги, где всё делают только с помощью рук не показывают, что они не могут это делать другими частями тела или хотя бы остатками руки, если она была частично потеряна, или протезом.
Я не знаю, как ещё иначе назвать твои утверждения? Если только не теорией, что уже будет вполне нормально. Но тогда и у меня тоже будет теория.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Тем, что позволило бы им зарядить это волей. То есть только рукой. Если говоришь, что можно любой частью тело зарядить что-либо волей, пруф...

Зачем им это делать? Чтобы лично для тебя показать, что это возможно? Ты приведи для начала возможности, где его можно использовать не с руки.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну как тогда он без кулаков делал форму кулаков....

Как пример, с помощью протеза в форме кулака, к которому по свойствам дьявольских фруктов включаются его способности (рассматривая его, как часть тела).

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ноги заряжают ноги, а не протез.

Что?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Чтобы что-то опровергнуть, нужно иметь факты, а не имхо.

Главное истина, а не то, что следует из некоторых неоднозначных фактов. Имхо нужно, чтобы на эту неоднозначность указать, особенно если она явно прослеживается.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но даже и без филлера я уверен, что он явно не инвалид. Впрочем скорее всего и ты в этом уверен.

Да, пока что я не стал бы 100% утверждать, что он инвалид, но, честно говоря, я надеюсь, что это так (если, конечно, он не потеряет из-за этого силы, а лишь приобретёт).

[Murcielago]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну ок. Из живота допустим не может, но из конечностей то вполне, даже если они неполные.

ну пока этого не было. И выпустить то могут, но придать форму вряд ли.

Цитата: Сообщение от TsAR  Нога.

ну так теперь убери пол ноги, и будет ли лазерный выстрел ? Протез не есть часть его тела, так что в принципе не может иметь логийность. Соответственно не может выстрелить. Логично же. Понимаю, это выглядело бы прикольно, но за гранью логики манги.

Цитата: Сообщение от TsAR  А примеры из манги, где всё делают только с помощью рук не показывают, что они не могут это делать другими частями тела или хотя бы остатками руки, если она была частично потеряна, или протезом.

Они могут делать конечными частями тела (руки ноги) вот и все. А про протез я написал выше. Да и смотри примерную ситуацию с Кузаном :
Он, как один из топов, скорее всего владеет 2 типами воли. Кто-то смог заставить его упасть на живот. И пока он лежит, он бы начал его и дальше атаковать. Тут Кузан с ВН прочухал бы это и из спины выстрелил бы ледяным копьем. Это же дизбаланс чистой воды. Зачем автору это делать ? Он показал использование только целыми конечностями и этого хватает вполне.

Цитата: Сообщение от TsAR  Зачем им это делать? Чтобы лично для тебя показать, что это возможно? Ты приведи для начала возможности, где его можно использовать не с руки.

То есть у тебя нет пруфа. Это естественно, ведь это не показали. Будь это возможным - вперед, я только за. Круто было бы видеть, как Луффи фуссеном отбивал бы шары, заряжая их волей )

Цитата: Сообщение от TsAR  Как пример, с помощью протеза в форме кулака, к которому по свойствам дьявольских фруктов включаются его способности (рассматривая его, как часть тела).

Что за бред ? Протез есть протез, она не может принимать логию так, как тупо не является частью тела. Ты осознаешь что за бред несешь ?)) Опять имхо кстати.

Цитата: Сообщение от TsAR  Что?

Что "что" ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Главное истина, а не то, что следует из некоторых неоднозначных фактов. Имхо нужно, чтобы на эту неоднозначность указать, особенно если она явно прослеживается.

Истина бывает для каждого разной, а вот конкретный факт один. А имхо это лишь имхо/твое желание, ничего не имеющего общего с фактом.

Цитата: Сообщение от TsAR  Да, пока что я не стал бы 100% утверждать, что он инвалид, но, честно говоря, я надеюсь, что это так (если, конечно, он не потеряет из-за этого силы, а лишь приобретёт).

Скорее всего зря надеешься, я не вижу смысла давать слабину такому персу. Считай он частично потерял бы логийность. А туда уже жахнули бы волей так, что протез отлетел бы. И тут он бы уже стоял бы на одной ноге.