Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Логия водки  В Йонко тимах Мамки и Кайдо тоже в основном уже начиная с ветерана и топ министра - это фруктовики, а не мечники. По такой логике просто самый сильный чистый мечник тимы Мамко - Райдзин. Я думаю, у Шанкса в тиме должны быть крутые мечники, Вицеадмиралы. Я очень надеюсь, что сам Кинг реально владеет мечом на достойном уровне, а не носит его в зубах ковыряться.

Их по сути много, но если считать кто дерётся исключительно мечом, их единицы
У Йонко по одному есть: БМ - Крекер, всё-таки фрукт у него заточен для защиты, а атакует он всё-таки мечом, БУ - Виста, причём самый чистый мечник, Чб - Ширью, но он теперь с фруктом, Шанкс - вроде и сам мечник, но скорее сам он себя мечником не назовёт, и потом из команды было пару людей с мечами, Луффи - ну ту понятно, Зоро, и вот Кайдо, у которого, либо Кинг, либо Сасаки или Ху из Ху (не помню, у кого меч был, вроде у первого), но тогда Кайдо хейтер мечников, и у него нет сильных мечников

Цитата: Сообщение от Логия водки  Тут может быть и обратный эффект в результате - какой то топ может быть сильнее Михавка чисто на мечах, но поскольку этот топ будет иметь еще абилки, он не будет учитываться как райвал за титул.

Вот и тогда, именно надо смотреть на само фехтование, то есть по сути титул сильнейшего мечника, это титул не силы, несмотря на противоречие, а мастерства. Тот же Оден, в своё время мог быть сильнейшим мечником, но при этом Белоус и Роджер, уделывали его, на силе, хаки и так далее

Цитата: Сообщение от Дед Мороз Белоус  А Белоус лучше всех в армрестлинг может? Ну типа самый сильный человек. Там же ничего не сказано про фрукты, волю и тд. Подсказка в титуле Михоука - СИЛЬНЕЙШИЙ, от слова сила если ты не знал. Т.е. он сильнее любого мечника, не искуснее.

Нет, он благодаря фрукту,и другим параметрам был сильнее других, и уверен, что сильнее Михоука

Цитата: Сообщение от Сайонара  А почему Шанкса и Рейли тут нету? Из-за КВ?

Рэйли да, забыл, а Шанкс, не раскрыт, может у него ещё и фрукт окажется, кто его знает, да и воля неизвестно, как заточена, может он, как Гарп в ВВ и меч после потери руки потерял былую актуальность

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Логия водки  Ода предпочитает просто рожать десятки фруктовиков, чем уникальных мечников со своим стилем в топы.

Плюс ко всему, Оде давно уже пора чётко дать ответ кто мечник, кто рукопашник, кто стрелок; можно ли тех кто использует всего по чуть-чуть называть кем-то определённым (стрелком, например); кто входят в диапазон "сильнейших" (например, входил ли Белоус в титул Кайдо или у того звание появилось после смерти Белоуса, или оно касается всех зверей, исключая человека; а Фуджитора в титул Михавка). Например в СБС. Всяко полезнее аля "а Санджи втихоря дрочит на Нами и Робин, а сколько за день - Да дрочит; пока готовит, а на сегодня сбс закончен". Очень полезная информация. И такая смешная.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А мне кажется это дают газетчики и слухи. Михок не "Сильнейший Мечник", а "Соколиный Глаз", а статус "Сильнейший Мечник" дал ему мир.

Или так. Правительство через агентов дало наводку тому же Моргансу, он и запостил, а люди подхватили.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Монки  БМ - Крекер, всё-таки фрукт у него заточен для защиты, а атакует он всё-таки мечом

Так подожди, драться/сражаться это же совокупный процесс, то есть какая разница на чем базируется его дефенс а на чем оффенс. Если Крекер не способен дефаться мечом (что как бы.... должны мечники уметь, они же чаще парируют и блочат чем уворачиваются), то какой из него нафиг мечник Я бы даже сказал, примерно 70% его действий уходит на фрукт, ведь он им и защищается, и отвлекает им внимание для проведения сейвовых атак (Крекер явно не из тех кто готов размениваться ударами).

[ЭмоБой из 2007]

Как же смешно наблюдать,как у хейтерков горит жопа от факта,что Михоук сильнейший мечник и сильнее мечника Шанкса и ощутимо сильнее Одена

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Мальди  Или так. Правительство через агентов дало наводку тому же Моргансу, он и запостил, а люди подхватили.

Тогда Михавк тот еще чсв, раз после слов Луффи про стать Королем Пиратов, сказал мол "ого эта цель еще труднодоступнее чем превзойти меня (отсылка к Зоро с желанием стать сильнейшим мечником)". Я не думаю, что ему просто накинули "о так ты сильнейший мечник" и он такой "хм меня так зовут? Ну ладно, значит будет так", Я уверен сам Михавк лучше всех знает, соответствует ли он титулу или нет.

[Мискалиниум]

Вместо тысячи слов!

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Как же смешно наблюдать,как у хейтерков горит жопа от факта,что Михоук сильнейший мечник и сильнее мечника Шанкса и ощутимо сильнее Одена

Что, на прудике тебя там опять попустили, ты сюда пришел возбуждаться?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Нет, он благодаря фрукту,и другим параметрам был сильнее других, и уверен, что сильнее Михоука

Т.е. в совокупности? Согласен. Тогда нужно быть последовательным и по такой логике Михоук сильнее других мечников в совокупности всех навыков. Человек более общее понятие чем мечник, так что никто не спорит с тем, что БУ > Миха. Но, например, у Шанкса нет такого аргумента против Михоука. Опять же, если следовать именно такой логике. Отсюда и срачи о них.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Логия водки  то какой из него нафиг мечник

Ну мечник , это человек вооружённый мечом, и Крекер значит мечник, про уровень фехтования, думаю уже не узнаем
Да и даже, если образы из печенья, он делает с мечом, думаю этот самый меч, занимает не последнее место в бою
Фрукт же, он использовал из-за боязни боли, а вот когда его выковыряли, он уже начал драться именно мечом
Нагляднее было бы, если бы он вышел против Зоро, а не Луффи
Да даже, если мы забьём на Крекера, есть ещё Смузи, там в принципе не понятно, что доминирует, но даже так, у БМ, в команде два полумечника минимум, а ещё ведь Снэк с мечом вроде

Цитата: Сообщение от Дед Мороз Белоус  Тогда нужно быть последовательным и по такой логике Михоук сильнее других мечников в совокупности всех навыков.

Но тогда тут полная каша с понятиями, мы берём допустим этот же пример БУ и Михоука, если мы берём, что мечник в совокупности сильнее других мечников, тот БУ слабее Михоука, по этой логике, ведь он так же владеет нагинатой, одним из 12 Сайдзё О Вадзомоно, то есть уже противоречие. Мы признаём, что Белоус сильнее в совокупности, но Михоук из-за титула сильнейшего мечника, становится сильнее БУ :luffyhmm:

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну мечник , это человек вооружённый мечом, и Крекер значит мечник, про уровень фехтования, думаю уже не узнаем Да и даже, если образы и печений, он делает с мечом, думаю этот самый меч, занимает не последнее место в бою Фрукт же, он использовал из-за боязни боли, а вот когда его выковыряли, он уже начал драться именно мечом Нагляднее было бы, если бы он вышел против Зоро, а не Луффи Да даже, если мы забьём на Крекера, есть ещё Смузи, там в принципе не понятно, что доминирует, но даже так, у БМ, в команде два полумечника минимум, а ещё ведь Снэк с мечом вроде

Да, тут нихера не понятно. Может тот же СНек тем мечом так же орудует (я уверен просто что у него должен быть фрукт), как тот же Квин. Вроде они есть, а по приоритету силы стоят в конце.
Я просто имел ввиду, мол странно было брать критерий специализации лишь по атаке. То есть что он атакует мечом = мечник, а чем дефается уже не важно. Я просто беру понятие драться как совокупное, а как мы видели из боев мечников. там всегда блоки блоки парирования парирования контрвыпады и так далее. То есть использования фрукта для защиты это уже примерно 50% его стиля, (если брать примерно равных противников то доля атак и защит может стремиться к балансу). А назвать мечника у кого меч это лишь 50% общего боевого КПД, не могу себе позволить.
Вот к примеру, со Смузи я еще готов сделать исключение,в случае если она использует фрукт лишь на уже обезвреженных противниках (хватало всяких Нами), или для изменения габаритов (что по сути все равно будет упарываться в то, как она орудует мечом, ведь в ван писе от того, большой ты или маленький, зависит на топ уровне немного, ты обязан уметь орудовать чем либо, иначе что ты маленький мешок для битья, что большой мешок для битья).