Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Бык попал 2 раза в топ

Теперь поди похвалы ждёт

[Taaly]

Спойлер:

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Taaly  Спойлер:

Да, это существует, смирись.

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от Айкаша  1. Uta 3. Luffy 23. Shanks 27. Kaido 30. Joyboy 37. Yonkou 42. Charlotte Linlin 54. Buggy 64. Aramaki 72. Trafalgar Law 87. Greenbull

В следующем году будет топ Вегапанков:garpW:

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  юрий,а ты дождался чего то невероятного от вано или нет:? А что ни будь интересного с вега арки узнал для себя?

Невероятной дичи нахлебался вдосталь. Я уже говорил: офигительные на первый взгляд вещи превращаются в чепуху, если ты не умеешь подавать сюжет. Или умел, но разучился. Если пересказывать Вано тезисно, то на Онигашиме происходили полнейший отвал башки и исполнение желаний всех поклонников. В одном месте два йонко, СП0, половина Сверхновых, у Мугивар длинные бои, наконец-то заблистали Зоро и Санджи, отличились Фрэнки и Робин, Луффи получил пятый гир и пробуждение одновременно, под конец даже адмирал прилетел... :franoK:

Но Гений спел свою гениальную песню мимо всех нот. Часть сцен недожал, другие скомкал, что-то затянул до неприличия... Остальное место залил беготней и пустым пафосным трепом, которого больше, чем в Тотленде и Маринфорде, вместе взятых. Акценты тоже сделаны не на том: мы словно не с императорами Нового Мира воюем, а следим за взрослением Момо и разгребаем местечковый конфликт самураев, которые хотят отомстить царьку Орочи и его "крыше". Надо было постараться, чтобы половину арки отдать Ножнам и не суметь раскрыть их всех (потому и не жалко Ашуру с Изо - пару невыразительных статистов). Отдельное "спасибо" сынодочке Ямато, которая тоже с аппетитом пожирала эфирное время. В итоге ее линия принесла нам... аж целое ничего. :scry::zorocry::kaidocry::franeok:

Ну и с точки зрения баланса автор себя превзошел. За одну финальную часть опустил почти всех: Дозор, Горосеев, Эгиду, йонко, старпомов, адмирала... Никто не ушел обиженным (разве что революционеры и шичибукаи).

Опять же, лучше б я это "интересное" не узнавал никогда! Разочарование сопоставимо с раскрытием Титанов. Где жила-была бесхребетная девочка-рабыня, потом ей встретилась демоническая сколопендра, и пошло-поехало...

Про Фрукты я писал. Остров, несмотря на хай-тэк навороты, неинтересный (Вано было прикольнее и самобытнее). Вегапанку, словно Квину, просто налепили все крутые штуки, какие Ода смог вспомнить, отчего не чувствуется целостности образа. На Луччи смотреть нет желания, на Смокера - тем более, Кизару - еще куда ни шло... Нераскрытый Сентомару, того и гляди, свалится, как Пекомс от Бега, потому что Мугивар нужно заставить драться с Серафимами. Сами по себе Серафимы тоже скучноваты - те же машины, что Пацифисты, но сильнее. Будь у них проблески личности оригиналов... На Буму и Конни... тьфу - Куму и Бонни откровенно плевать.

Чего я хочу от арки? Ну, чтобы с Кизару нормально подрались - глав 6-8, как в старые добрые (а из выскочки Луччи сделали коврик по-быстрому). Посмотреть, встретится ли Вега с РА или передаст им что-то важное перед гибелью. С Эльбафом было интересно, куда отправили волшебные немокнущие книги... Ах да - еще охота глянуть, что там навоевал Ло против Тича! В принципе всё.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Domitori  1) Почему они существуют в одном экземпляре? 2) Были ли они всегда или появились в какой-то момент истории? 3) Почему нельзя съесть два фрукта одному человеку? 4) Почему они такие гадкие на вкус? 5) Как их «съедают» неодушевлённые предметы? 6) Почему море топит фруктовиков? Разве мечты людей это что-то неестественное?

Я еще одну непонятку забыл: почему, блин, фрукты? Если нет связи с каким-то там плодоносящим Мировым Древом, почему стремления и желания людей упорно перерождаются именно во фруктах? Ода еще и Библии начитался с приснопамятным яблоком?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  главное по манге

Которой не существует.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  тупо это ничего не делать, и я не восхищаюсь, а пишу по факту " Крокодайл ничего не боится и устраивает новые приключения

Фигней маится. Надо было ему идти к ПК.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Крокодайл попал в тюрьму, т.к Лу его победил. Плохой из-за этого персонаж? Нет, всегда есть персонажи сильнее. ИД сам по себе пытка и не сравним с условия на своем частном мини-острове, если он боится. что его будут искать, то он трус и не отвечает за свою жизнь, Крок же сам всех начал искать, т.к это его личность "находить приключения", спросил с Багги, сходил к БУ. Называй авантюризм тупость, это ничего не меняет, искать приключения это настоящая жизнь, а жизнь ради того, чтобы продлить свою жизнь ничего не делая :?*(, я ещё пойму жизнь ради развлечений, но просто жить в страхе пережидая это нонсенс, Крок ничего не боится, живет на полную, реализует самые безумные идеи и ЖИВ, он всё что хочет делает, а не думает "вот меня искать будут, а вдруг я БУ встречу и он меня убьет". Все риски для яркой жизнь, а ум позволяет выживать в этой яркой жизни, таков путь умного приключенца.

1. Нет, Крокодайл попал в ИД, потому что сдался.
Он мог выйти и пойти на встречу приключениям, но он тупо остался сидеть в тюрьме, а уже потом его отвезли из тюрьмы в ИД.
2. Никакой ИД сам из себя не пытка.
Такое только таким лентяям, как ПК пытка.
Деловым людям это фигня.
3. Не вешай мне лапшу на уши, что быть бродягой это жизнь.
Я политику ПК не разделяю.

Можешь довольствоваться персонажами из низов, меня привлекает в основном элита.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Даже за пощечину можно мстить

Настолько не деловой подход, что больше сказать нечего.
Если тебе не нравится высшая лига, продолжай довольствоваться бродягами.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Цезарь уже до Дофламинго всё умел, как и другие, они таланты, они выполняли безумные планы за счет своих индивидуальных качеств, это значит, что их качества хороши, а не план. как только задачи стали невыполнимы, то всё разрушилось, если бы планы были хороши, то они приумножали силы семьи, а не доили их, они бы рассчитывали риски, защищали систему от багов, чтобы программа могла выполнять свою работу корректно, как только случился баг, то показал несовершенство архитектуры, при этом железо осталось тоже, не было хорошей программы и всё рухнуло, железо(люди) не потянули.

Линлин, Кайдо, Мория приумножали свои силы и где они теперь?

Говоришь столько про то, как надо, а нормальных примеров нет.
Те, кто делают, как ты говоришь теряют все и ничего не остается.
Дофламинго же делает деньги и достигает целей.

Дофламинго ни разу не строил планов, которые бы не работали.
ДР была лишь базой, НМ это не конкретные люди, это общество и он просто устроил кризис, который вынудил акул НМ перекусаться, а потом устремиться на МП, т.е. не ставка на чужие руки, а ставка на создание момента кипения.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Линлин и Кайдо всё тянули на себе, а Дофламинго тянуло окружение.

И?
Дофламинго богаче их, влиятельнее и достигнет своей цели, а они нет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Ничего бы не поменялось без мести Дофламинго, т.к Лу снесет МП в любом случае, и БМ в любом случае он бы снес за Санджи или за мечту стать КП, также и с самураями. Просто другие лица, другая последовательность, итог один, Лу КП, который одолел МП.

Нет, такого бы не было.
Не было бы ТС, не было бы Джимбея, Луффи бы помер от первого же Йонко на которого бы попер, точнее его командира.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Зависит от сказочности происходящего, 16 лет для сохранения безупречной репутации и захвата целой страны это не много для реального мира, он тянул соло, собрал наемников, но тянул все сам. Он авантюрист и ищет приключений, делает из своей жизнь конфетку, эти 16 лет не были плохи для Крока, он постепенно приближался к цели, а цели не оказалось, этого было не узнать, от него это не зависело, сила Лу также от него не зависела. Важны ли ему деньги? Да нет, главное приключения, он искал плутон, а что будет с деньгами страны неважно.

Это пустая трата времени называется.

Ты мне про чушь о том, что приключения важнее денег, власти и достижения целей не задвигай. Чушь это.
Оправдания бездельников.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Дофламинго, Крок же узнал, что Плутона там нет, сейчас Крок на коне, ничего не делает имеет всё, а не сидит в тюрьме и боится того, чего нет, либо того, что было всегда - хаоса. Крок - это хаос, он творит историю, он не возлагает свои мечты на врага, Крок полезен многим, даже Михоуку, поэтому он может заключать союзы, поэтому его приключения продолжаются. О каком бизнесе речь, если Крок всегда жил и живет отлично?

Крокодайл строил из себя политика и бизнесмена.
Если это была его цель, то он неудачник, не состоялся, т.к. не добился успеха за долгий период.
Дофламинго моложе Крокодайла, а страну захватил за 1 ночь.

Если же его цель это авантюрист, то он просто бездельник, как Луффи.

Бизнес это деньги, власть, репутация и политика.
Можно сказать пропуск в высшую лигу.

Если тебе нравится дешевка и ПП ведут себя, как трусы, то говорить нам не о чем.
Такие разговоры не серьезны.

Луффи станет КП, а сливки снимут брокеры из ПП, потому что они бизнесмены, а такие, как ПСШ бездельники.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Taaly  1 - Потому что у каждого человека своя собственная Мечта. Это нечто неповторимое.

Вот это самое слабое место теории. Ну согласись - желающих быть аватарами повелевать стихиями явно должно быть больше, чем мечтающих тянуться, как резина, или создавать моти. ДФ Вегапанка - типичное "хочу все знать". С фруктом Штрейзена всегда будешь сыт, с Кинемоновским - одет, с Иисусовским - самым сильным. А как быть с такими вечными человеческими желаниями, как жажда власти, богатства, славы, женщин? Их какой фрукт может дать? Наконец, где воплощение главного пиратского желания - парамеция рома?!

А как бы воплотились мечтания Мугивар? Зоро - фрукт всеразрушающих мечей? Нами - парамеция компаса? Чоппера - мифический зоан святого, лечащего наложением рук? Робин - фрукт перевода и понимания всего на свете? Санджи с его Олл Блю... не - моя фантазия иссякла!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  как бы воплотились мечтания Мугивар? Зоро - фрукт всеразрушающих мечей? Нами - парамеция компаса? Чоппера - мифический зоан святого, лечащего наложением рук? Робин - фрукт перевода и понимания всего на свете? Санджи с его Олл Блю... не - моя фантазия иссякла

Луффи - ДП Вапола.
Зоро - человек-меч (не сталь).
Нами - ДП Голда.
Усопп - ДП Бело Бетти.
Санджи - ДП Абсалома, ДП Штрейзена, ДП Очарования женщин (запахом думаю/ферамонами).
Чоппер - ДП Маншелли.
Робин - ДП Вегапанка наверное, она любознательная.
Фрэнки - думаю ДП Арамаки, это же сколько кораблей можно построить, а дерево всегда под рукой.
Брук - ДП Апу (а какая у него мечта до смерти и Лабуна?)
Джимбей - что-то со свободой связанное, хотя ДП Сеньора Пинк думаю подошел бы.



Мне больше интересен ДП Сюгар, чисто детское желание - играть и не взрослеть, но вот стирание людей из памяти мира это нечто не очень понятное.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Брук - ДП Апу (а какая у него мечта до смерти и Лабуна?)

Хороший вопрос. Во время ТС у него какая-то лажа была со стремлением выгнуться под определенным углом (Фрукт транспортира, блин!)

[Taaly]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Вот это самое слабое место теории. Ну согласись - желающих быть аватарами повелевать стихиями явно должно быть больше, чем мечтающих тянуться, как резина, или создавать моти

У меня есть такое ощущение, что ДФ - это не сама Мечта, а средство достижения Мечты, в большей степени. Хотя, конечно это не стыкуется со словами Вегапанка, о желании людей. Это на примере Лу:
- Я хочу быть самым свободным человеком в Мире - Королем Пиратов!
- На тебе фрукт Воина Освобождения. Становись Свободным.

Цитата: Сообщение от yuri_bond  А как бы воплотились мечтания Мугивар?

А что если по мимо средства(в данном случае ДФ) при исполнении этого "желания" и рождения ДФ еще учитывается необходимость "эволюции" ?
На примере Нами/Усоппа: Чтобы создать точную карту Мира - не нужно иметь сверхспособностей. Как и для становления Храбрым Воином Моря.