Турнир на Звание самого лучшего персонажа Ван-Пис 2 тур 1 тема Иванков vs Перона

[O~G]

Цитата: Сообщение от Монки  одному мне не потянуть

Не бзди, браток, я тоже вписался за Иву, ещё не всё потеряно. А вот зачем ты снова спориш с Гагой (хз о чём) мне не понятно...

:v1po:

[Монки]

Цитата: Сообщение от O~G  А вот зачем ты снова спориш с Гагой (хз о чём) мне не понятно...

Да я бы и не спорил, но тут один судья согласен, с Гагой, потому пришлось накидать доводов, пусть и в этом споре

[Bogun]

Ух, борьба жарче, чем в финале лч:v1po:

[Smiling Cat]

Монки, учитывая, что только ты клевещешь на Перону - того о чём ты говоришь в манге нет или устаревшая информация.
1. Перона ищет себя. Всё время она была ребёнком под защитой взрослого, который был окружён всем чем душе угодно. Она получила защиту и когда эта защита рухнула, она снова стала искать безопасности и это не трусость и не лицемерие, потому что Перона очень даже может быть храброй перед лицом опасности, другой вопрос, что сталкиваться с ней она не собирается специально и будет стараться её избежать, если может.

Иванков же уже сформировавшийся. Изменений в нём не предвидится. Это не интересно и обидно - персонажу следовало бы быть серьёзней или вырасти, как лидеру, потому что ведущим за собой он не показан, хотя и король (скорее звезда его труппы).

2. Помощь Пероны Зоро такая же как помощь Иванкова Луффи. Потому что от Иванкова мало что зависело, в основном от его ДП, во всём остальном Луффи помогли выжить Мр.2, Джимбей и Командиры ПБУ (Иванков не помогал Санджи, его муштровала вся камабакка и 99 мастеров-поваров).
Иванков помог Луффи с возможным летальным исходом (повезёт выживет, а на нет и нет, подумаешь). Перона же вылечила 100% Зоро.

Перона показана внешне не самым красивым образом, но в действительности у неё золотое сердце, потому что именно в тяжёлой ситуации проверяется человек - она напала на Куму зная его и выходила Зоро.

Я плохого про Иванкова сказать ничего не хочу, но он вовсе не добрячок, он не помогает всем, а только заинтересовавшим его, но даже так - он не станет рисковать ради левых людей шкурой или шибко стараться (а сын босса не левый человек). Он дал Луффи шанс, но при этом большего не дал.
Да, с помощью Иванкова Луффи вылечился, но правильнее было бы сказать не Иванков вылечил Луффи, а Луффи выжил с помощью Иванкова (вроде одно и тоже, а в сущности нет).

Оффтоп

0. Нет, СД были под началом Дофламинго не потому что верили в его избранность. Они все - ВСЕ!!! Были выброшены на улицу, все оказались никому не нужны, ни обществу, ни Дозору, ни Миру.
Требол, Верго, Диаманте и Пика жили на улице выживая, как умеют, но они увидели в Дофламинго потенциал (Требол что-то знал) и они пошли за ним веря, что они либо отомстят миру за их нищету, либо получат выгоду от того, что последуют за целеустремлённым человеком, который выживет во что бы то ни стало и накажет всех врагов непременно. С этого началось.

Баффало и Бэйби 5 сироты, которые были брошены, равно как и Деллинджер, а Дофламинго единственный кто их принял к себе и кто сделал их сильными. Дофламинго не принимает таких как Беллами, головорезов без жизненной позиции, которым просто скучно живётся. И даже Ло хотел стать как Дофламинго, потому что Дофламинго много для Ло сделал: принял в команду, защитил от Семьи, тренировал его (были видны результаты 2,5 лет), подарил надежду на жизнь и даже ДП для него нашёл (о чём сразу сообщил звонком).
С Моне и Сюгар также - они были слабы, но Дофламинго их обогрел и подарил им 2 ДП.

Дофламинго для СД благодетель, спаситель, тот перед кем они в неоплатном долгу. Он великий человек. И в ответ он требует от них лишь преданности и не более. Даже когда Ло покинул СД, Дофламинго хранил место Правой руки для него - вот насколько он милосерден (а когда Росинант и Ло сбежали оставив записку - Дофламинго им даже не стал названивать, искать их, чтобы вправить мозги, просто им доверился).

В РАД же такой же общей темы не прослеживается. Каждый пришёл с недовольством МП и МЗ. Но каждый по разным причинам и верны они общему делу, а не конкретно Драгону. Отсюда и вопрос: что Иванкова привлекло в РА, когда у него и так всё было и при этом его королевство не притеснялось?

Оффтоп

0. Приставка "-Чан" это ласкательное. Луффи точно также обращается ласково, что несвойственно мужчине Дедушка-чан, Папа-чан, Бон-чан. Это не обращение к высшему. "-Сан" уважительная приставка, "-Сама" или "-Доно" очень уважительные приставки. "-Сенсей" или "-Семпай" обозначают над-статус лица над говорящим. А "-Чан" нет.

По итогу нашего разговора я делаю дополнительный вывод, что Перона куда более искренняя и заботливая, чем Король Окам. Она не без греха, но у неё золотое сердце, даже по отношению к врагу. А у Иванкова помощь и забота довольно выборочные (с Санджи кстати тоже самое вроде было).
И если на основе этого у Иванкова больше ума, чем у Пероны, то на этой же основе у Пероны сердце больше, чем у Иванкова.

Я всё сказал по этому вопросу.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Монки, учитывая, что только ты клевещешь на Перону - того о чём ты говоришь в манге нет или устаревшая информация.

Из скольки, человек из 5, замечательная статистика. И я не клевещу, а прямо тебе говорю по манге, как было или ты отрицаешь, что она бросила своего "отца", как только запахло жаренным?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Перона ищет себя. Всё время она была ребёнком под защитой взрослого, который был окружён всем чем душе угодно. Она получила защиту и когда эта защита рухнула, она снова стала искать безопасности и это не трусость и не лицемерие, потому что Перона очень даже может быть храброй перед лицом опасности, другой вопрос, что сталкиваться с ней она не собирается специально и будет стараться её избежать, если может.

Что за дурацкое оправдание? Виляешь, как только можешь, она бросила Морию и других вариантов, про ищет себя, ушла в свободное плавание не подходят тут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Иванков же уже сформировавшийся. Изменений в нём не предвидится. Это не интересно и обидно - персонажу следовало бы быть серьёзней или вырасти, как лидеру, потому что ведущим за собой он не показан, хотя и король (скорее звезда его труппы).

И мне ты про клевету что-то говоришь? Иванков куда больший лидер, чем многие пиратские капитаны (Мория, Фламинго, Линлин) и более благоразумен, чем тот же Кайдо. Он именно, что тот человек, который ведёт за собой людей, не прибегая к насилию или манипуляциям, как та же БМ или Кайдо, или Дофел. Ведь именно он руководил побегом, до момента боя с Сади

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Помощь Пероны Зоро такая же как помощь Иванкова Луффи. Потому что от Иванкова мало что зависело, в основном от его ДП, во всём остальном Луффи помогли выжить Мр.2, Джимбей и Командиры ПБУ (Иванков не помогал Санджи, его муштровала вся камабакка и 99 мастеров-поваров). Иванков помог Луффи с возможным летальным исходом (повезёт выживет, а на нет и нет, подумаешь). Перона же вылечила 100% Зоро.

ДП, это часть персонажа, почему ты его отделяешь? Иванков спас несколько раз всех в Импел Дауне, и в Маринфорде, считай, что непосредственно помог спасти Эйса, что фактически привело к успеху всю войну.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я плохого про Иванкова сказать ничего не хочу, но он вовсе не добрячок, он не помогает всем, а только заинтересовавшим его, но даже так - он не станет рисковать ради левых людей шкурой или шибко стараться (а сын босса не левый человек). Он дал Луффи шанс, но при этом большего не дал.

Он помог им, когда посла Инадзуму, за ними. И когда уже встал выбор идти на помощь незнакомым людям или исполнять план Драгона, он выбирает второе. И только когда Луффи оказывается сыном Драгона, он понимает, что теперь чаша весов на стороне помощи Луффи. Это показывает его как раз, как рассудительного персонажа

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По итогу нашего разговора я делаю дополнительный вывод, что Перона куда более искренняя и заботливая, чем Король Окам.

Не удивлён, когда ты заранее поставил такую цель, то конечно же к ней и придёшь, независимо от моих доводов. Но, я тебе ещё раз напомню, Иванков, честно сказал Луффи о его шансах на выживание, не стал таить от него, довольно пугающие цифры, Иванков честен в бою и с Сади-чан он принял женскую форму, Иванков искренен в своём отношении к товарищам и когда видит, что произошло с Кумой, не может смириться с эти, но как только Кума нападает на его окам, он тут же берётся за него всерьёз, до конца пытаясь понять, что с ним стало.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И если на основе этого у Иванкова больше ума, чем у Пероны, то на этой же основе у Пероны сердце больше, чем у Иванкова.

Сомнительное утверждение, но спорить не буду
На этом тоже закачиваю спор

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Виляешь, как только можешь, она бросила Морию и других вариантов

Если бы она была исключительно трусихой, но на Куму бы не напала. И смысла ей возвращаться к Мории бы не было или хотя бы было бы стыдно, но этого нет, а значит всё нормально для них.

Цитата: Сообщение от Монки  Иванков куда больший лидер, чем многие пиратские капитаны (Мория, Фламинго, Линлин) и более благоразумен, чем тот же Кайдо. Он именно, что тот человек, который ведёт за собой людей, не прибегая к насилию или манипуляциям, как та же БМ или Кайдо, или Дофел. Ведь именно он руководил побегом, до момента боя с Сади

Он руководил? Кем? Теми, кто изначально был с ним. Пока он "руководил" Луффи, Крокодайл и Джимбей ушли вперед и уже часть всех вынесли - вот тебе и лидер. Иванков был прикрытием, замыкающим, но не лидером. В итоге всё свелось к плану Луффи: "Идём наверх, валим всех и вся на пути".

К Дофламинго, Кайдо и Линлин примыкали люди не из-за страха, насилия или манипуляций. И они подчиняются и восхищаются своими капитанами. Лидер должен быть твёрд и уметь вести за собой людей, а его политика роли не играет. За каждым лидером идут его единомышленники.
Единомышленники Иванкова - Окама с уровня 5,5, а Луффи, Джимбей, Крокодайл, а также Мр.1-3 и Багги - сообщники.

Поэтому я и сказал - такие лидеры, это каждый встреченный капитан за которым идут статисты. По сути в ИД Иванков это отдельный капитан, Иназума старпом, все остальные окама массовка.

Цитата: Сообщение от Монки  ДП, это часть персонажа, почему ты его отделяешь? Иванков спас несколько раз всех в Импел Дауне, и в Маринфорде, считай, что непосредственно помог спасти Эйса, что фактически привело к успеху всю войну.

Лечение при котором пациент самоизлечивается или умирает - это не лечение. Чоппера нет на этого врача.
Повторюсь - Иванков против Акаину такой же, как Перона против Кумы. Акаину даже не замедлился. А куда больший вклад в побег внесли Мр.3, Джимбей и Мр.2.

Цитата: Сообщение от Монки  Это показывает его как раз, как рассудительного персонажа

Иванков только из-за Драгона увязался за мальчишкой, потому что тот его сын. Тут выбор не велик: либо жди и дай умереть парню (его ведь жизнь), либо иди и защищай сынка Босса.
Тут рассудительностью не пахнет, а скорее возможными муками совести перед Драгоном.

Цитата: Сообщение от Монки  независимо от моих доводов

Иванков проявляет внимание и заботу только к "своим", а к "заинтересовавшим его" - вколол и пошёл (не так что ли?).
Перона проявляет уход и заботу к врагу пока тот не встанет на ноги.

Вот и все доводы.

[Лысый шариК]

Если Перона победит в этой дуэли (а всё к этому и идёт), местные обыватели безвозвратно утеряны.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Если Перона победит в этой дуэли (а всё к этому и идёт), местные обыватели безвозвратно утеряны.

Не зря ты у меня в списке самых упоротых юзеров форума. Горжусь тобой!
Оффтоп

шучу, но больше так не говори про Перону-тян

[сэр Котенант]

Это довольно забавно что Санджифаперы так топят за Иванкова :lol:

Выглядит примерно так.

Иванков: Санджи, становись окамой, и я надену на тебя платье.
Санджи: Появляется на обложке с накрашенными губами и в платье.
Санджифаперы: Как же Иванков хорош!!!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Revenant  Это довольно забавно что Санджифаперы так топят за Иванкова

Ну он же объективно лучше
Да и Санджифаперов только трое, а кто ещё 3 мы не видим, так что не обольщайся
Ты только отвернёшься, а один из твоих, окажется фанатом Иванкова, и ты не денешься никуда, ведь он будет уже у тебя за спиной